Ultieme waarheid

[LMP]

Wat denken jullie,

Bestaat er een Ultieme waarheid? Een waarheid die alle waarheden omvat. Een waarheid van dit universum.

Neem een waarheid zoals, "een lamp geeft licht". Moeten we dan niet eerst weten wat een lamp is? En licht? Enzovort. Alle waarheden gebaseerd op één onvermijdelijke waarheid.

En mocht deze waarheid bestaan, is het iets wat in ons besloten ligt? Dragen wij het met ons?

En finally, heeft iemand suggesties voor wat deze waarheid is? (Blijf wel ontopic)

Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt, maar er is maar één werkelijkheid, hoewel die ene werkelijkheid vanaf ieder moment in oneindig veel werkelijkheden uit kan lopen.

[Daevrem]

God heeft naar mijn mening geen bibliothecaris in dienst die alle absolute waarheden opslaat in een grote database. (Alhoewel men dat in The Silver Surfer tekenfilm wel had en ik nu pas begrijp waarop )

Ook al leven we allemaal in dezelfde werkelijkheid, het is niet mogelijk er achter te komen wat de absolute waarheid is. Ookal bestaat het, het lijkt tot nu toe in alle situaties niet te bestaan. Het is onzichtbaar, ongrijpbaar, onmeetbaar. Je kunt net zo goed stellen dat het niet bestaat.

Luka schreef op 18-05-2005 @ 03:10 :
Neem een waarheid zoals, "een lamp geeft licht". Moeten we dan niet eerst weten wat een lamp is? En licht? Enzovort. Alle waarheden gebaseerd op één onvermijdelijke waarheid.

Dit is nu juist hét voorbeeld van een menselijke definitie waarbij je dus sowieso al niet kunt spreken van 'waarheid'. Hooguit van iets dat door het grootste gedeelte van de mensen als waar wordt beschouwd. Met dat probleem zit je altijd.

[Sperzieboon]

De waarheid is dat wij hier zijn. Ik denk ook dat alle waarheden die wij kunnen waarnemen / die er zijn, te herleiden zijn op God. De bron van dit universum, waaruit alles is ontstaan.
Alles is geordend naar en vanuit die waarheid. Het is het doel van de mens om die waarheid te ontdekken, te doorgronden.

Wat Daevrem zegt, zou kunnen kloppen. Behalve als die Waarheid zich openbaart op een manier zodat mensen het kunnen begrijpen. Ik denk dat dat ook het geval is.

Het is onzichtbaar, ongrijpbaar, onmeetbaar. Je kunt net zo goed stellen dat het niet bestaat.

Alleen mis ik hier even de samenhang tussen die twee zinnen. Als het onzichtbaar, ongrijpbaar en onmeetbaar is, is het er dus wel. Als je dan wil stellen dat het niet bestaat klinkt het als een poging om het te ontkennen. Niet willen toegeven dat jij er onder staat. Zelf de baas willen zijn. Klopt dat?

Zoals M. al zei: er bestaat van moment op moment een absolute waarheid, alleen is deze onmogelijk van tevoren te voorspellen. Deze waarheid is instantaan en heeft geen tijdsduur.

Deze waarheid kan echter alleen bestaan als het hele universum tegelijkertijd geobserveerd wordt, anders gooit de quantummechanica roet in het eten. Zolang je geen waarneming doet, staat niets vast, dus ook geen waarheid.

Het voorbeeld van de lamp is overigens juist een erg slecht voorbeeld, want een lamp geeft geen licht als ie niet voorzien wordt van stroom, of als 'ie kapot is.

[Daevrem]

Alleen mis ik hier even de samenhang tussen die twee zinnen. Als het onzichtbaar, ongrijpbaar en onmeetbaar is, is het er dus wel.

Ik had 'niet zichtbaar', 'niet grijpbaar' en 'niet meerbaar' moeten gebruiken. De woorden die ik gebruikte impliceren inderdaad dat er wat is. Maar ik bedoel te zeggen dat het niet aan te tonen is wat de 'absolute waarheid' is. Zelfs als alle mensen op aarde het over iets eens zijn maakt het nog geen absolute waardheid. En het is ook niet te meten of mogelijk om op een andere manier toegang te krijgen tot de absolute waarheid.

En dingen van het verleden zijn zowiezo weg. Het verleden bestaat niet. Tenzij God alles op laat schrijven kon je daar helemaal nooit meer achter.

[jfcksr]

Ik geloof in het bewustzijn als waarheid, volg je bewustzijn en je komt tot je recht en tot de waarheid.

Alles wat is (positief), is zoiezo waarheid
Alles is dus ook waarde en zijn er in feite geen waardes

Alles waarde staat gelijk aan alles geen waarde

Vandaar dat het recht op papier ook totaal geen nut heeft
Het brengt alleen onrecht en ' gelijkheid' onder verschillende mensen

(...)

[PGWR]

Er is één ultieme waarheid. Simpelweg omdat het relativisme geen consistente filosofie is. Als er namelijk geen waarheid zou bestaan, dan zou het relativisme dus ook niet op waarheid berusten.

PGWR schreef op 19-05-2005 @ 19:50 :
Er is één ultieme waarheid. Simpelweg omdat het relativisme geen consistente filosofie is. Als er namelijk geen waarheid zou bestaan, dan zou het relativisme dus ook niet op waarheid berusten.

Filosofie heeft hier weinig mee te maken.

Alles in het universum beinvloed elkaar, en de invloed die iets uitoefent hangt af van de huidige staat van dat object. Dus moet het wel een staat hebben op een bepaald moment. Deze staat is alleen absoluut als de kennis van de staat van het object nodig is (dus gemeten wordt). Totdat zo'n staat gemeten wordt is deze niet goed gedefinieerd (superpositie).

Geen filosofie; wetenschap...

Alle "waarheden" die wij kennen kunnen we terugvoeren op veel fundamentelere "waarheden", nl de natuurwetten.
Al zijn dat natuurlijk ook niet echt waarheden, het zijn resultaten van waarheden. Want uit wat wij kunnen waarnemen proberen we regels op te maken, zonder dat we enig idee hebben van wat er aan die regels ten grondslag ligt.
We zijn alleen maar in staat om die indirecte waarheden waar te nemen en zullen ook nooit in staat zijn om de echte waarheden te kennen.
Daarom is het ook moeilijk om er uitspraken over te doen. Zal er 1 waarheid zijn? Die ene waarheid zou je kunnen zien als de reden van het bestaan van alles, denk ik. Ook moet die ene waarheid alle andere waarheden op de een of andere manier bevatten.

Of de ultieme waarheid in ons besloten ligt? Het ligt eraan wat je daarmee bedoelt.. die waarheid zal niet speciaal in ons besloten liggen omdat wij mensen zijn ofzo, die waarheid omvat dan gewoon alles, dus ook ons.

[ValliantWarrior]

Luka schreef op 18-05-2005 @ 03:10 :
Wat denken jullie,

Bestaat er een Ultieme waarheid? Een waarheid die alle waarheden omvat. Een waarheid van dit universum.

Neem een waarheid zoals, "een lamp geeft licht". Moeten we dan niet eerst weten wat een lamp is? En licht? Enzovort. Alle waarheden gebaseerd op één onvermijdelijke waarheid.

En mocht deze waarheid bestaan, is het iets wat in ons besloten ligt? Dragen wij het met ons?

En finally, heeft iemand suggesties voor wat deze waarheid is? (Blijf wel ontopic)

Ach ja...Quid est veritas?

Joh 1:14 Het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond en wij hebben zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als van de eniggeborene des Vaders, vol van genade en waarheid.

Joh 14:6 Jezus zeide tot hem: Ik ben de weg en de waarheid en het leven; niemand komt tot de Vader dan door Mij.

Jezus is de ultieme Waarheid

[jfcksr]

Alicia Silverstone schreef op 20-05-2005 @ 11:05 :
Alle "waarheden" die wij kennen kunnen we terugvoeren op veel fundamentelere "waarheden", nl de natuurwetten.

Of de ultieme waarheid in ons besloten ligt? Het ligt eraan wat je daarmee bedoelt.. die waarheid zal niet speciaal in ons besloten liggen omdat wij mensen zijn ofzo, die waarheid omvat dan gewoon alles, dus ook ons.

De mens leeft niet in overeenstemming met natuurwetten, de mens kan zelfs vaak niet meer leven in overeenstemming met natuurwetten.

In plaats van de natuur leven we in cultuur

Is de mens onwaar?

Als de waarheid alles omvat kan er geen onwaarheid zijn en valt daar dus ook geen onderscheid tussen te maken. Of maak ik nu een denkfout?

[ecrivaine]

ValliantWarrior schreef op 20-05-2005 @ 19:44 :
Ach ja...Quid est veritas?
...
Jezus is de ultieme Waarheid

Nou, jij schijnt em gevonden te hebben .

[haplo]

Estradasphere schreef op 20-05-2005 @ 20:49 :
De mens leeft niet in overeenstemming met natuurwetten, de mens kan zelfs vaak niet meer leven in overeenstemming met natuurwetten.

Het lijkt mij dat de mens leeft bij de gratie van de natuurwetten.

In plaats van de natuur leven we in cultuur

True.

Is de mens onwaar?

Ligt eraan wat je beschouwt als "onwaar".

Als de waarheid alles omvat kan er geen onwaarheid zijn en valt daar dus ook geen onderscheid tussen te maken. Of maak ik nu een denkfout?

Als alles waarheid is, is er geen onwaarheid en is dus het hele begrip waarheid nutteloos.

[jfcksr]

haplo schreef op 21-05-2005 @ 13:46 :
Als alles waarheid is, is er geen onwaarheid en is dus het hele begrip waarheid nutteloos.

Precies, het is totale onzin dat we verschillende waardes hechten aan dingen, ik geloof (persoonlijk) ook niet in een meer- of minderwaardesysteem - er zijn slechts positieve en negatieve waardes.

Het is belachelijk dat mensen eigenwaarde hebben, of waarde hechten aan een auto of aan een ideologie (etc.), het is allemaal fictief

Je bewustzijn omvat alles en is de waarheid
Volg je bewustzijn en je komt tot je recht en tot de waarheid

Mensen volgen hen bewustzijn tegenwoordig vaak niet, ze houden zich aan regels en wetten en volgen hen gedachten - ze komen dus niet tot de waarheid en niet tot hen recht
Ze maken niet gebruik van al hen mogelijkheden.

Die wetten en regels zijn dan ook niet (fictief, bedacht door de mens), ze zijn onwaarheid~

Estradasphere schreef op 20-05-2005 @ 20:49 :
De mens leeft niet in overeenstemming met natuurwetten, de mens kan zelfs vaak niet meer leven in overeenstemming met natuurwetten.

Wat versta je dan onder natuurwetten?

Ik bedoel meer de regels die je uit de scheikunde en natuurkunde kent en daar moet je als mens wel aan voldoen

Als de waarheid alles omvat kan er geen onwaarheid zijn en valt daar dus ook geen onderscheid tussen te maken. Of maak ik nu een denkfout?

Mja dat klopt.. ik bedoel met zo'n ultieme waarheid meer "de regel die álles beschrijft", "de reden van alles", enz.
Waarheid is dan ook niet het juiste woord denk ik.

[LMP]

Lijkt mij ook wat Estradasphere zegt.

Ik denk dat deze waarheid in ons besloten ligt. Zijn wij er zelf niet deel van?

Estradasphere schreef op 21-05-2005 @ 16:27 :
Het is belachelijk dat mensen eigenwaarde hebben, of waarde hechten aan een auto of aan een ideologie (etc.), het is allemaal fictief......

......ze komen dus niet tot de waarheid en niet tot hen recht
Ze maken niet gebruik van al hen mogelijkheden.

Mee eens. Maar ik vrees dat het een onvermijdelijk menselijk trekje is, om diens zelf aan 'externe' dingen te binden.

Estradasphere schreef op 20-05-2005 @ 20:49 :
Als de waarheid alles omvat kan er geen onwaarheid zijn en valt daar dus ook geen onderscheid tussen te maken. Of maak ik nu een denkfout?

Mocht de ultieme waarheid bestaan omvat deze waarheden én onwaarheden. In dergelijke waarheid ligt immers ook besloten wat níet waar is, toch?

[jfcksr]

De natuur dient zichzelf (zelfregulerend) en doet dit volgens natuurwetten. Alles wat natuur omvat houdt zich dan ook aan deze natuurwetten.

Natuur omvat geen cultuur.

De mens dient zichzelf (of is hiernaar opweg) via de geest en de daaruit volgende cultuur (handelen kan gezien worden als extern denken~ ), de mens vormt zijn eigen wereld en leeft dus niet in overeenstemming met natuurwetten

Luka schreef op 23-05-2005 @ 13:47 :
Mocht de ultieme waarheid bestaan omvat deze waarheden én onwaarheden. In dergelijke waarheid ligt immers ook besloten wat níet waar is, toch?

De waarheid omvat alles en dus ook onwaarheden, deze zijn negatief.

[Releric]

PGWR schreef op 19-05-2005 @ 19:50 :
Er is één ultieme waarheid. Simpelweg omdat het relativisme geen consistente filosofie is. Als er namelijk geen waarheid zou bestaan, dan zou het relativisme dus ook niet op waarheid berusten.

Als er geen waarheid zou bestaan zou er geen waarheid bestaan. Dat neemt niet weg dat waarheid wél relatief is én filosofie. Kijk maar naar het post-modernistisch standpunt over waarheid, wat erop neerkomt dat waarheid individueel is en heel persoonlijk. Dit is in feite al een filosofie.

Waarheid bestaat zeker, je zou waarheid kunnen definiëren als de fundering waarvan elke mens individueel uitgaat in zijn denken. Waarheid is altijd verbonden met waarden. Werkelijkheid daarentegen is absoluut (discutabel).

[JaJ]

waarheid, zeg maar hoe dingen gebeuren, dat bestaat vast wel. zo van: massa terekt elkaar aan, dat is redelijk naar waarheid. er is nu eenmaal een manier waarop alles in elkaar zit.
we weten misschien niet hoe het werkt, maar hetw erkt, en dus is er een manier hoe het werkt, en de omscrhijving van die manier is dan de waarheid zeg maar.
ons probleem(?) is dat we waarnemen en interptreteren, en op die manier bedenken hoe iets werkt, en dat botst dan noga f en toe.

[Maurice]

zolang er paradigma's bestaan en de quantummechanica niet is uitgewerkt bestaat er geen alomvattende waarheid.

[LMP]

We weten misschien niet hoe het werkt, maar het werkt, en dus is er een manier hoe het werkt, en de omscrhijving van die manier is dan de waarheid zeg maar.

Dat zou ik de empirische waarheid noemen. Omdat deze waar te nemen is in zintuigelijke vormen.

Als mens kunnen we een rationalistische theorie vormen, die wel degelijk naar de aard van de 'gebeurtenis' gaat. Het enige probleem is alleen dat wanneer we een waarheid proberen te uiten in spraak en beeld, dat dat afbreuk doet aan de accuratie ervan.

Zolang er paradigma's bestaan en de quantummechanica niet is uitgewerkt bestaat er geen alomvattende waarheid.

Wat bedoel je dat de quantummechanica niet is uitgewerkt?

Luka schreef op 31-05-2005 @ 16:53 :
Wat bedoel je dat de quantummechanica niet is uitgewerkt?

Ik denk dat hij bedoelt dat QM geen verklaring biedt voor zwaartekracht.

[Maurice]

Mephostophilis schreef op 31-05-2005 @ 17:24 :
Ik denk dat hij bedoelt dat QM geen verklaring biedt voor zwaartekracht.

oa.