Oud 17-06-2009, 17:54
Verwijderd
Oh en zou je ook alle getraumatiseerde overlevenden van de vernietigingskampen even willen gaan uitleggen hoe je denkt? Graçias!
Advertentie
Oud 17-06-2009, 18:09
Ensenata
Avatar van Ensenata
Ensenata is offline
Citaat:
Heb je werk? Zo nee, ben je jonger dan 14? Zo nee, geef me mijn uitkering terug en ga over straat zwerven.

Ah het is er zo 1... Je weet niet waar je over praat knul.

Even ter informatie, jij bent hier de uitzuiger, gezien je avatar.
En ik heb werk, en ik ben ouder dan 14. Wat ik van jou reacties niet zou zeggen, en dat is na 1 dag al. Jij bent zelfs al bijna 30, voel je je superieur...?

Citaat:
Oh en zou je ook alle getraumatiseerde overlevenden van de vernietigingskampen even willen gaan uitleggen hoe je denkt? Graçias!
Liever niet, die getraumatiseerde mensen confronteren met de harde waarheid zal ze geen goed doen, dat jij ze dat aan zou willen doen. Is het nu al veel en veel te laat voor.
En tuurlijk zijn er onuitspreekbare dingen gebeurt in de 2e wereld oorlog, maar dat joden doden is niet het hele verhaal, maar dat is wel het enige wat er vertelt word, maar er was veel en veeeel meer aan de hand dan dat. Dat probeer ik een beetje te zeggen..
Oud 17-06-2009, 18:12
Verwijderd
Idd deadlock. Stop eens met dat uitzuigen. Ik dacht al dat jij er zo een was toen ik je ava zag!
Oud 17-06-2009, 18:13
Verwijderd
Citaat:
Ah het is er zo 1... Je weet niet waar je over praat knul.

Even ter informatie, jij bent hier de uitzuiger, gezien je avatar.
En ik heb werk, en ik ben ouder dan 14. Wat ik van jou reacties niet zou zeggen, en dat is na 1 dag al. Jij bent zelfs al bijna 30, voel je je superieur...?
Mijn reacties zijn goed onderbouwd en worden door iedere historische bron ondersteund. Jij praat in raadselen, je hebt het taalgebruik van een klein kind en je hallucineert.
Oud 17-06-2009, 18:13
Verwijderd
Citaat:
Idd deadlock. Stop eens met dat uitzuigen. Ik dacht al dat jij er zo een was toen ik je ava zag!
Pfew! Het moest ook ooit eens gezegd worden! Blij dat ik nu even op mijn plaats gezet ben!
Oud 17-06-2009, 18:17
Ensenata
Avatar van Ensenata
Ensenata is offline
Citaat:
Mijn reacties zijn goed onderbouwd en worden door iedere historische bron ondersteund. Jij praat in raadselen, je hebt het taalgebruik van een klein kind en je hallucineert.

Hahaha81. Meteen zo gaan doen, is altijd te verwachten.

Moeilijk hè, mensen accepteren die anders dan je zijn in alle opzichten.


Waar zijn je historische bronnen dan..

Mijne kun je ook gewoon nakijken hoor, je moet het alleen zelf doen, ik ga niets vertellen. Het pad naar verlichting word niet gelegd voor je.

Of ben ik nu teveel Boeddha voor je? Of wel Jezus?
Gaan jullie me nu aan het kruis hangen omdat ik anders ben en jullie met niet begrijpen?

Die slang heeft je flink te pakken
Oud 17-06-2009, 18:22
Verwijderd
Ik heb al een flink citaat van Hitler ovegetikt voor je, die hele post heb je trouwens genegeerd terwijl je de post van T_ID daarna wel geciteerd hebt. Wat wil je nog meer?

Anders zijn mag best, maar jezelf als een volslagen idioot hier neerzetten valt toch in een andere categorie.

De boeken die jij hebt aangehaald zijn geschreven door mensen die al enkele weken hun pilletjes niet hebben genomen, hebben geen referenties en worden niet door historisch bewijs ondersteund. Er zijn Duitse soldaten die boeken geschreven hebben over de vernietigingskampen waar ze in hebben gewerkt, holocaustoverlevenden die hetzelfde hebben gedaan, foto's van opgestapelde lijken, namenlijsten met in totaal zo'n 6 miljoen namen waarvan slechts een fractie teruggekeerd is.

Ook heb ik je verhaal voor wat betreft de deportatie van joden naar Jeruzalem onderuit gehaald, iets wat T_ID daarna nog een keer heeft gedaan. Door middel van simpele optelsommetjes en het uiteenzetten van de territoriale machtsverhoudingen in de gebieden destijds.
Oud 17-06-2009, 18:22
Verwijderd
Maar het zit in de natuur van de mens om debiele dingen te geloven, anders zou religie niet bestaan. Het zei je dus vergeven.

Maargoed, neem je 88 en ga het ergens anders verkondigen.
Oud 17-06-2009, 18:24
Ensenata
Avatar van Ensenata
Ensenata is offline
- dubbel.. -
Oud 17-06-2009, 19:16
Rivka
Avatar van Rivka
Rivka is offline
Citaat:
Hoe lang zouden Martin Luther King, moeder Theresa, Gandhi en consorten erover doen als ze alle lijken van de slachtoffers van religie op zouden moeten ruimen? Ga je in je schatting uit van ploegendiensten van acht uur, één kruiwagen per persoon, vijf lijken per kruiwagen. Moeder Theresa zal wellicht iets langzamer lopen. Houd daar rekening mee.
Dat is precies wat ik net zei. Het extremisme werpt vele slachtoffers af. Bijna elke religie is in principe mooi, maar als het doorslaat gaat het mis en vallen er doden.
Natuurlijk vallen er ontzettend veel doden bij oorlogen als die tussen Israel en Palestina, maar dat zijn de extremisten binnen de religie.
__________________
"The moment one gives close attention to anything, even a blade of grass, it becomes a magnificent world in itself.''-Henry Miller
Oud 17-06-2009, 19:32
Uice
Avatar van Uice
Uice is offline
Citaat:
Dat is precies wat ik net zei. Het extremisme werpt vele slachtoffers af. Bijna elke religie is in principe mooi,
Extremisten zijn juist degenen die de religie interpreteren zoals hij 'in principe' is. Als je alle regels in de Bijbel opvolgt ben je een extremist.

Citaat:
maar als het doorslaat gaat het mis en vallen er doden.
Natuurlijk vallen er ontzettend veel doden bij oorlogen als die tussen Israel en Palestina, maar dat zijn de extremisten binnen de religie.
Nogmaals: als religie niet bestaat, bestaan die extremisten ook niet meer. Dat er dan ook geen mensen meer zijn die alleen maar plezier halen uit hun religie is een relatief irrelevante bijkomstigheid. Misschien zelfs best een positieve, want dan kunnen die mensen hun plezier halen uit meditatie, muziek maken of stroopwafels, en dat zijn allemaal een stuk gezondere plekken om het te zoeken.

Ik zou me zo gauw geen voordeel van religie kunnen bedenken dat opweegt tegen het nadeel van extremisme.
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
Oud 17-06-2009, 20:05
De Veroorzaker
Avatar van De Veroorzaker
De Veroorzaker is offline
Citaat:
Als Hitler dan geen beoefenaar van het Occulte was, ben ik Sinterklaas.
Lieve Sinterklaas,

ik wil dit jaar graag een pure chocoladeletter ipv melk.

Groetjes,

De Veroorzaker.
__________________
Welcome to your mom's house!
Oud 17-06-2009, 20:09
De Veroorzaker
Avatar van De Veroorzaker
De Veroorzaker is offline
Citaat:
Nogmaals: als religie niet bestaat, bestaan die extremisten ook niet meer. Dat er dan ook geen mensen meer zijn die alleen maar plezier halen uit hun religie is een relatief irrelevante bijkomstigheid. Misschien zelfs best een positieve, want dan kunnen die mensen hun plezier halen uit meditatie, muziek maken of stroopwafels, en dat zijn allemaal een stuk gezondere plekken om het te zoeken.
Dus de extremisten verdwijnen in het niets, samen met hun negatieve gevoelens. Terwijl de positieve gevoelens op iets anders gericht worden.

Hmm, ik zou zeggen dat die extremisten op geweld beluste barbaren blijven net als dat vrome gelovigen vredelievende mensen blijven. Dat mensen door religie minder zorgvuldig met hun eigen leven omspringen en daardoor een groter gevaar vormen voor ongelovige is denk ik het enige zinnige dat je erover kunt zeggen.
__________________
Welcome to your mom's house!
Oud 17-06-2009, 20:12
Verwijderd
Ja wel als je religie nu zou weghalen, maar niet als ze de voedingsbodem religie niet hadden gehad.
Oud 17-06-2009, 20:30
Uice
Avatar van Uice
Uice is offline
Citaat:
Dus de extremisten verdwijnen in het niets, samen met hun negatieve gevoelens.
Wat jij interpreteert als 'negatieve gevoelens' komt ook neer op de wens dat de hele wereld in vrede leeft, maar dan door anderen te dwingen bij dezelfde club te gaan als jezelf en anders te vermoorden. De mensen die het WTC invlogen waren niet op geweld belust, ze wilden de islam verspreiden en geweld was daarvoor slechts een middel.
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
Oud 17-06-2009, 20:58
cartman666
Avatar van cartman666
cartman666 is offline
Het klinkt weer makkelijk. We halen "religie" weg, en dan komt het goed.
"religie" is de verzamelnaam is voor meer dan 10 grote verenigingen van mensen, en grote groepen mensen kunnen grotere problemen veroorzaken dan kleine groepen mensen. (als alle epenaren gaan staken is dat irritant, als alle wilders stemmers het doen heb je een probleem)
Ook gaan we even voorbij aan de niet religieuze groepen in het verleden die minstens even grote problemen hebben veroorzaakt. (fascisten, stalinisten, hutu's, tutsies, maoisten, enz. enz.)

De huidige boe-roepers komen dan ook volgens mij niet verder dan "verenigt u niet, individualisme hoog!" wat eigenlijk nooit een oplossing is geweest.
Oud 17-06-2009, 21:01
cartman666
Avatar van cartman666
cartman666 is offline
Citaat:
Wat jij interpreteert als 'negatieve gevoelens' komt ook neer op de wens dat de hele wereld in vrede leeft, maar dan door anderen te dwingen bij dezelfde club te gaan als jezelf en anders te vermoorden. De mensen die het WTC invlogen waren niet op geweld belust, ze wilden de islam verspreiden en geweld was daarvoor slechts een middel.
Haat tegen de VS zal er niets mee te maken hebben gehad inderdaad. Het waren volkomen idioten die dachten dat de amerikanen bij het zien van twee vliegtuigen minstens zo verbaasd zouden zijn als de regenwoud-volkeren en dús denken dat de vliegeniers goden waren die in hun wagens over de hemel reden. Als goden onthaald in die twee grote torens zouden ze de VS wel bekeren tot islam.
Hoe anders is het helaas gelopen.

Kom nou. Die extremisten wilden gewoon uiting geven aan de haat jegens het westen, de geloofsgemeenschap om hen heen zal ze hoogstwaarschijnlijk tot die haat hebben aangezet en uitgelegd dat geweld de enige manier is om ze te verslaan, maar doen alsof die actie ten diepste bedoelt is om de islam te verspreiden is volgens mij kolder.
Oud 17-06-2009, 21:05
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Niet dramatisch.. Er waren meer indianen daar dan dat er zogenaamd Joden vergast zijn.
Oh? Men gaat er van uit dat 95% van de Indianen om zijn gekomen door ziektes, en dat is Zuid-Amerika dat dichter bevolkt was, erbij gerekend. Voor de komst van Europese ziekten leefden er zo'n 90 tot 112 miljoen mensen in beide Amerika's. Na de ziektes waren er dus nog 5,6 miljoen Indianen over, waarvan bovendien nog een groot deel overleefde. Voila, daar gaat je claim.

Zie voor bronnen het rekenwerk van Henry Dobyns en Russell Thornton, dat later werd opgenomen in andere werken zoals Guns, Germs and Steel van Jared Diamond, en Charles Mann met '1491'.
Citaat:
Ja... weet je wat occult precies echt inhoud..?
Dat je er niets over zegt, en dat mensen niet eens mogen weten dat je het beoefent.


Ik zeg toch onder dat stukje wat je gequote hebt, Hitler was vriendjes met Aleister Crowley.
Nee, dat waren ze niet. Ze hebben elkaar zelfs nooit ontmoet. Geen wonder, het katholieke geloof dat Hitler fel aanhing was zo ongeveer de doodsvijand van het occulte. Himmlers aanhangen daarvan was één van de redenen dat hij relatief weinig macht kreeg. De Christelijke nazi's moesten behalve voor het rechtvaardigen van de mythe van de Ariërs, niets van dat mumbo-jumbo hebben.
Citaat:
Nou hij noemde zichzelf "The Beast 666" en hij at mensen, had een bezeten vrouw en, had elke vorm van ziekte en was heroine junkie.
Leugens. De man hing het Christelijke Plymouth Brethren geloof aan in zijn jeugd. Dit traumatiseerde hem, en dat uitte zich in een 'bevrijding' door seksuele escapades.
Citaat:
Als Hitler dan geen beoefenaar van het Occulte was, ben ik Sinterklaas.
Ga maar vast een staf en mijter kopen, want mijn bron was daar vrij duidelijk over.

Verder kan een ieder terug lezen in Mein Kampf dat Hitler meermalen schrijft dat hij 'het werk van Heere' doet.

De eerder genoemde bron heeft een naar Engels vertaald citaat van Hitler: "My feelings as a Christian points me to my Lord and Savior as a fighter."
Hitler op 12 april 1922 The Speeches of Adolf Hitler, Oxford University Press

Dan heb ik aangezien ik dit vaker moest staven, zelf nog gelezen in Mein Kampf, waarin Hitler zijn Christelijke overtuiging niet onder stoelen of banken steekt.

Eigen vertaling uit Duits, hoofdlettergebruik is letterlijk overgenomen
"Vandaan de dag geloof ik dat ik handel naar de wil van de Almachtige Schepper. Met mijn verdediging (ook op te vatten als strijd -T_ID) tegen de Jood vecht ik voor het werk van de Heere"
Adolf Hitler, Mein Kampf, Deel 1, hoofdstuk 2

Vreemde occultist die strijd voor de wil van de Christelijke godheid... Je hebt deze discussie verloren Ensenata.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 17-06-2009, 21:12
cartman666
Avatar van cartman666
cartman666 is offline
Iedereen met een beetje verstand van het christendom weet dat in de 2e wereldoorlog de duitse (lutherse) staatskerk Hitler steunde. Bonhoeffer (om die reden uit de kerk gestapt) is na afloop van de oorlog mede om die reden (en omdat hij wel wat zinnigs had geschreven) als christelijke martelaar enorm gehypet. Deels dus uit collectief schuldgevoel van alle christenen.
Dat in Nederland de kerk daar minder in meeging komt doordat wij na Luther (die zeer antisemitisch was) Calvijn nog gehad hebben die voor zijn tijd juist zeer pro-joods was. Één van zijn uitspraken is: "Met hoe grote hardnekkigheid zij ook volhouden oorlog te voeren tegen het Evangelie, zo mogen wij hen daarom toch niet verachten." Ondanks alles heeft de nederlandse staats kerk (volgens mij ?) toch weinig gedaan tegen de jodenvervolging.

Dus @Ensenata: wat je je ook in je hoofd haalt, Hitler was zeer geliefd onder christenen, en dat zou niet zo zijn als bekend was dat hij occult bezig was. Dan zeg jij "occult = geheim" waarop iedereen zegt "hoe weet jij het dan?!" waarop jij behoort te zeggen "staat hier en hier". Wij zijn bij die laatste fase, dus kom maar met links, bronnen en boeken.

Verder wil ik je bedanken voor de complete verrassing dat ik het met T_ID eens ben! Dit is nieuw, spannend, en zelfs leuk.

Laatst gewijzigd op 17-06-2009 om 21:34.
Oud 18-06-2009, 00:13
Uice
Avatar van Uice
Uice is offline
Citaat:
Ook gaan we even voorbij aan de niet religieuze groepen in het verleden die minstens even grote problemen hebben veroorzaakt. (fascisten, stalinisten, hutu's, tutsies, maoisten, enz. enz.)
Nee. Nee. Nee.

Als je zegt dat Hitler een slechte man was, ga je dan voorbij aan al die mensen die niet Hitler waren, die ook slechte dingen gedaan hebben? Als je zegt dat vuur mensen gedood heeft, ga je dan voorbij aan al die dingen die niet vuur zijn die mensen gedood hebben? Als je zegt dat bananen eetbaar zijn, ga je dan voorbij aan al die dingen die geen bananen zijn, die ook eetbaar zijn?

Nee hè?

De vraag is eigenlijk, wegen de voordelen van religie op tegen de nadelen. Volgens mij is het antwoord nee, dus zijn we beter af zonder. Als je denkt dat het antwoord ja is heb je nog heel wat uitlegwerk voor je.
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
Oud 18-06-2009, 09:23
cartman666
Avatar van cartman666
cartman666 is offline
Citaat:
Nee. Nee. Nee.

Als je zegt dat Hitler een slechte man was, ga je dan voorbij aan al die mensen die niet Hitler waren, die ook slechte dingen gedaan hebben? Als je zegt dat vuur mensen gedood heeft, ga je dan voorbij aan al die dingen die niet vuur zijn die mensen gedood hebben? Als je zegt dat bananen eetbaar zijn, ga je dan voorbij aan al die dingen die geen bananen zijn, die ook eetbaar zijn?

Nee hè?

De vraag is eigenlijk, wegen de voordelen van religie op tegen de nadelen. Volgens mij is het antwoord nee, dus zijn we beter af zonder. Als je denkt dat het antwoord ja is heb je nog heel wat uitlegwerk voor je.
Ik geef ermee aan dat elke grote groep het potentieel heeft om grote ellende te veroorzaken. Van boedhisten tot christenen, van socialisten tot facisten, elke grote verzameling mensen heeft weleens iets groots misdaan. Is het dan de schuld van 'religie'? Kan je niet evengoed zeggen dat het de schuld is van 'vereniging'?
Want dan krijg je een enorme klus om elke samenbindende factor tussen mensen te verdringen.
Oud 18-06-2009, 12:44
Ensenata
Avatar van Ensenata
Ensenata is offline
Citaat:
Nee, dat waren ze niet. Ze hebben elkaar zelfs nooit ontmoet. Geen wonder, het katholieke geloof dat Hitler fel aanhing was zo ongeveer de doodsvijand van het occulte. Himmlers aanhangen daarvan was één van de redenen dat hij relatief weinig macht kreeg. De Christelijke nazi's moesten behalve voor het rechtvaardigen van de mythe van de Ariërs, niets van dat mumbo-jumbo hebben.
Christelijke nazi's zaten er zeker wel tussen, maar de echte kern en kracht achter de hele 2e wereld oorlog was toch echt het occulte hoor... met de Thule geselschaft.

Citaat:
Leugens. De man hing het Christelijke Plymouth Brethren geloof aan in zijn jeugd. Dit traumatiseerde hem, en dat uitte zich in een 'bevrijding' door seksuele escapades.
Ga maar vast een staf en mijter kopen, want mijn bron was daar vrij duidelijk over.
Hahahahaha je gaat nu zelfs zo ver dat je ontkent dat de grootvader van hedendaags occultisme, geen occultist was..??
Ga eens kijken wat voor boeken hij geschreven heeft en ga ze lezen...
voor het gemak kun je zijn naam zelfs in Wikipedia intypen, de domme mans informatiebron.

Citaat:
Verder kan een ieder terug lezen in Mein Kampf dat Hitler meermalen schrijft dat hij 'het werk van Heere' doet.
Nu vraag ik je.. wie is die Heere...?? Loof de here OF Ere de Fool?

De heere kan iedereen zijn, God, Lucifer, Venus, Amen... Het gaat er maar net om wat diegene die het zegt ermee bedoelt, en dat kan ook nog dubbelzinnig opgevat worden.

Citaat:
De eerder genoemde bron heeft een naar Engels vertaald citaat van Hitler: "My feelings as a Christian points me to my Lord and Savior as a fighter."
Hitler op 12 april 1922 The Speeches of Adolf Hitler, Oxford University Press
Moet hij dan zeggen voor iedereen z'n neus dat hij stiekem helemaal geen Christenen is, dat dat maar een cloak is voor zijn echte "geloof"... Lijkt mij niet.




Hier heb je een simpel linkje mbt occult en Himmler / ww2...
Je zei het zelf al, met dat Arische ras.. Als je daar verder wat naar kijkt is dat flink occult en gaat dat heel diep.
Het feit dat iedereen hier het ontkent, betekent dat het allemaal erg goed werkt...
Oud 18-06-2009, 12:53
Uice
Avatar van Uice
Uice is offline
Citaat:
Ik geef ermee aan dat elke grote groep het potentieel heeft om grote ellende te veroorzaken. Van boedhisten tot christenen, van socialisten tot facisten, elke grote verzameling mensen heeft weleens iets groots misdaan. Is het dan de schuld van 'religie'? Kan je niet evengoed zeggen dat het de schuld is van 'vereniging'?
Nou, ik zou ook zeggen dat we beter af zouden zijn zonder fascisme, en dat dat meer met fascisme te maken heeft dan met de vereniging. Ik denk niet dat de wereld beter af is zonder dat mensen zich verenigen, het hangt er alleen vanaf waarin en hoe.

Wat religie extragevaarlijk maakt is het geloof in het hiernamaals, dat voor veel mensen immorele daden rechtvaardigt omdat ze ervan uitgaan dat ze ervoor beloond zullen worden. Ik denk dat er weinig mensen zijn die zichzelf in een metro zouden opblazen als ze niet geloofden dat ze daarna in de hemel zouden komen (hoewel het idee een held te zijn ook wel meetelt).

Maar er is meer; het terughouden van abortus, stamcelonderzoek en homohuwelijk, de 'geen-seks-voor-het-huwelijk'-regel die vaak gepaard gaat met gebrekkige seksuele voorlichting dus tienerzwangerschappen, boerka's, gezinnen die uit elkaar vallen als blijkt dat een kind homoseksueel of atheïst is, en natuurlijk het feit dat je jezelf tekort doet door je leven in het teken te stellen van bovennatuurlijke wezens in plaats van te genieten van de werkelijkheid en te beseffen dat dit je enige leven is en dat je er dus maar beter iets van kan maken.

Oh en de Bond Tegen Vloeken.

Als je al deze dingen geen nadelen van religie vindt heb je iets uit te leggen, en als je voordelen weet die tegen deze nadelen opwegen ben ik erg benieuwd.
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
Oud 18-06-2009, 13:57
Verwijderd
Citaat:
Ik denk dat er weinig mensen zijn die zichzelf in een metro zouden opblazen als ze niet geloofden dat ze daarna in de hemel zouden komen (hoewel het idee een held te zijn ook wel meetelt).
Inderdaad. Gekken als Theodore Kaczynski hou je altijd

Citaat:
Maar er is meer; het terughouden van abortus, stamcelonderzoek en homohuwelijk,
Precies. Allemaal dingen die, als ze echt zo slecht zijn, ook prima door god zelf bestraft kunnen worden.

Citaat:
de 'geen-seks-voor-het-huwelijk'-regel die vaak gepaard gaat met gebrekkige seksuele voorlichting dus tienerzwangerschappen,
Daarom mijn betoog om absoluut niet bij een predikant te rade te gaan in de andere topic.

Citaat:
of atheïst is
In de trein naar Kopenhagen afgelopen donderdag heb ik een experiment uitgevoerd met een hele hartelijke Amerikaanse mevrouw van middelbare leeftijd die me het een en ander vroeg over Amsterdam, Kopenhagen, Duitsland en Europa in het algemeen. Aan het einde van de conversatie vroeg ik haar wat ze nou eigenlijk vond van het feit dat zo'n beetje 50% van Nederland ontkerkelijkt is, uit ongeveer 25% atheïsten bestaat, en stelde aaneensluitend dezelfde vraag over Tsjechië. Zonder te antwoorden betrok haar gezicht en zei ze "it was nice talking to you sir" en verdween richting haar cabine. Atheïsten zijn eng
Oud 18-06-2009, 14:44
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Christelijke nazi's zaten er zeker wel tussen, maar de echte kern en kracht achter de hele 2e wereld oorlog was toch echt het occulte hoor... met de Thule geselschaft.
Dat had niet meer dan 1500 leden, waarvan nog geen 10 in hogere functies.
Citaat:
Hahahahaha je gaat nu zelfs zo ver dat je ontkent dat de grootvader van hedendaags occultisme, geen occultist was..??
Damn straight. De man ontworstelde zich aan een fundamentalistisch christelijke jeugd, zoals zovelen dat doen. Zie tevens 14-jarige meisjes die opeens wiccan worden.
Citaat:
Nu vraag ik je.. wie is die Heere...??
De Christelijke godheid. Elders gebruikt Hitler namelijk verwoordingen die in Nederlands neerkomen op 'de Heere God' en 'God' en hij verwijst hier en daar naar Jezus, allerlei dingen die je normaal in Christelijke literatuur terugvind. Zoals je in mijn eerdere bron ziet gebruikte Hitler voor zichzelf ook symbolen die met Jezus worden geassocieerd in de bijbel.

Elders in zijn boek stelt Hitler dat hij het Christendom verdedigt, onder andere tegen de Russen. "Op tegen het goddeloze boljewisme" was de tekst van wervingsposters voor de Nederlandse tak van de Waffen SS.
Citaat:
Als je daar verder wat naar kijkt is dat flink occult en gaat dat heel diep
Ik heb daar verder in gekeken, en moest concluderen dat het ging om een paar mensen. En zelfs het meeste daarvan was in Christelijke context geplaatst om de Duitse identiteit van die periode een soort rechtvaardiging uit de oertijd te geven.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 18-06-2009, 15:20
cartman666
Avatar van cartman666
cartman666 is offline
Citaat:
Atheïsten zijn eng
Les 1 voor de beginende gelovige: denk nooit dat je een representatief deel van je geloofsgemeenschap bent, daarvoor ben je te duidelijk één persoon.
Oud 18-06-2009, 15:29
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Esoterie: Occultisme is een verzamelbegrip voor verschillende praktijken en rituelen die zijn gebaseerd op veronderstelde esoterische kennis, gericht op de werking en beïnvloeding van transcendente (buitenzintuiglijke, bovennatuurlijke) krachten.

Lijkt me duidelijk dat Hitler, als katholiek, ook gekenmerkt kan worden als beoefenaar van het occulte.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Oud 18-06-2009, 15:53
Ensenata
Avatar van Ensenata
Ensenata is offline
Citaat:
Esoterie: Occultisme is een verzamelbegrip voor verschillende praktijken en rituelen die zijn gebaseerd op veronderstelde esoterische kennis, gericht op de werking en beïnvloeding van transcendente (buitenzintuiglijke, bovennatuurlijke) krachten.

Lijkt me duidelijk dat Hitler, als katholiek, ook gekenmerkt kan worden als beoefenaar van het occulte.
Hehe, jij snapt het

Als Occultist ben je niet gelimiteerd tot 1 vastgesteld "geloof".. Je bent vrij om te gaan en staan waar je wilt, en daarvoor mag je alles doen wat je wilt, liegen bedriegen maskers opzetten, noem maar op... Er is ook geen verschil meer tussen goed en slecht als je Occultist bent, zijn beide hetzelfde, zoals Yin en Yang..

Of zoals Aleister Crowley de "Christelijke" Beast 666 zei / opschreven heeft :
Liber AL vel Legis
Do what Thou wilt shallt be the Whole of the Law



Oh en aan die ene gozer die zei dat Crowley aanhanger was van dat Plymouth geloof, doe eerst eens even de meest voor de hand liggende bronnen controleren voordat je wat roept:

Edward Alexander "Aleister" Crowley (Warwickshire, Engeland, 12 oktober 1875 – Hastings, Engeland, 1 december 1947) was een Britse occultist, schrijver, bergbeklimmer, dichter en yogabeoefenaar. Hij was een invloedrijk lid van verschillende occulte organisaties, waaronder de Golden Dawn en de Ordo Templi Orientis (O.T.O.) Hij is vooral bekend voor zijn occulte geschriften, in het bijzonder "The Book of the Law" en verwierf door zijn losbandig leven een kwalijke reputatie die hem de bijnaam "The Wickedest Man In the World" bezorgde.


Crowley groeide op in een streng gezin dat het Plymouth Brethren geloof aanhing. Hij mocht niet met andere kinderen uit de buurt spelen tenzij zij hetzelfde geloof beleden. Zijn vader was een fanatieke predikant die Groot-Brittannië rondreisde om pamfletten uit te delen. "Alicks" jeugd werd gekenmerkt door dagelijkse Bijbelstudie en privéonderwijs. Zijn vader stierf aan tongkanker nog voor Crowley 12 jaar was.

Na de dood van zijn vader, aan wie hij zeer gehecht was, maakte hij zich los van zijn godsdienstige opvoeding. De inspanningen die zijn moeder zich getroostte om haar zoon voor het christelijk geloof te bewaren waren vergeefs. Ze kastijdde hem zelfs om zijn rebels gedrag en riep dat hij "The Beast" was uit "The Book of Revelation", een benaming waarvan hij later gebruik zou maken. Uit deze periode stamt zijn hedonistische overtuiging dat wat hem de hele tijd voorgehouden was - het leven als iets zondigs - niet waar kon zijn en dat het leven integendeel met volle teugen genoten moest worden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Aleister_Crowley

Laatst gewijzigd op 18-06-2009 om 16:00.
Oud 18-06-2009, 18:25
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Of je vrachtwagen dan wel religie overbodig vindt is nogal subjectief.
Nouja je kan natuurlijk zoals je religie vervangt met je geloof natuurlijk vrachtwagens vervangen door andere vervoersmiddelen, maar het 2e lijkt me itt. tot het eerste geen gelijkwaardig alternatief; met name omdat je het eerste kan doen zonder praktisch iets aan je levensideologie te veranderen en het 2e niet zonder een andere oplossing te bedenken.

Citaat:
Het klinkt weer makkelijk. We halen "religie" weg, en dan komt het goed.
Natuurlijk hebben we die illusie niet, religie is geen vereniging op basis van reële gronden, je doet net of dat 1000den jaren oud is maar in de 15 eeuw zaten er nog moslims in zuid spanje op de troon, dus zo ver ligt dat niet achter ons; sterker het gaat vandaag de dag nog door.

Bovendien zijn het natuurlijk mensen, fracties, belangenorganisaties welk geweld plegen niet een woord of vereniging zoals jij dat noemt, alleen wat religie wel doet is die fracties een set beweringen geven en een naam om onder te schuilen.

Terwijl het eigenlijk zo is dat jouw vereniging zoals je zelf al eens heb toegegeven eigenlijk jouw kerkgemeenschap is, nu is dat zelfs nog een overbodig groepje m.i. maar je mag van mij best in een schaakclubje zitten, maar waarom zou je net doen of je "dezelfde rakker: bent als een persoon in alabama.

Door dat te doen is het zo dat op het moment dat iemand zegt "in naam van <religie>" of "je beledigt mijn godsdienst" je net doet of je uit naam van alle personen in die religie, die vereniging zitten spreekt terwijl je op zijn hoogst het hebt over je lokale clubje.

Nu doe je bovendien weer net of wij denken dat religie zelfs ook maar de grootste reden is waarom geweld bestaat maar die eer krijg je uiteraard niet immers dat is kapitaal al, het is wel de grootste dekmantel.

+

Religie als gedefinieerd onder: godsdienst of godsleer is iets wat kerk gerelateerd is niet gerelateerd om een cultus rond een persoon, zelfs al beweren 1.6 miljard mensen dat ze allemaal exact op de juiste manier de leer van christus volgen, dat kan gewoon niet het zijn allemaal verschillende interpretaties van secundaire bronnen rond 1 bloemlezing van vele.

Citaat:
'the reforming movement' ('de reformatie' in het Nederlands), maar in het Nederlands kan het woord reform terugvinden. (behalve als voorzetsel bij product)


Citaat:
Ens schreef:
En tuurlijk zijn er onuitspreekbare dingen gebeurt in de 2e wereld oorlog, maar dat joden doden is niet het hele verhaal, maar dat is wel het enige wat er vertelt word, maar er was veel en veeeel meer aan de hand dan dat. Dat probeer ik een beetje te zeggen..
Uiteraard is er meer gebeurt en ik snap niet waarom de jodenvervolging minder erg zou zijn dan de uitmoording van indianen in noord of zuid amerika, de aboriginals in australie of om het even welk volk.

Overigens heb je het heel de tijd over de occult wat leuk is maar het katholicisme heeft daar zoals jij vast wel weet sowieso vrij veel mee te maken.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen

Laatst gewijzigd op 18-06-2009 om 18:40.
Oud 18-06-2009, 19:04
Verwijderd
lieve uice, is water nat

groetjes
Oud 18-06-2009, 20:26
Ensenata
Avatar van Ensenata
Ensenata is offline
Citaat:
Overigens heb je het heel de tijd over de occult wat leuk is maar het katholicisme heeft daar zoals jij vast wel weet sowieso vrij veel mee te maken.
Tuurlijk, alles heeft ermee te maken
Oud 18-06-2009, 20:42
Verwijderd
Citaat:
Les 1 voor de beginende gelovige: denk nooit dat je een representatief deel van je geloofsgemeenschap bent, daarvoor ben je te duidelijk één persoon.
Als je het over mij hebt; Atheïsme is uiteraard geen geloof maar de afwezigheid daarvan.

Als je het over haar hebt, in de VS doen ze wel vaker zo reageren
Oud 18-06-2009, 21:39
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Na de dood van zijn vader, aan wie hij zeer gehecht was, maakte hij zich los van zijn godsdienstige opvoeding. De inspanningen die zijn moeder zich getroostte om haar zoon voor het christelijk geloof te bewaren waren vergeefs. Ze kastijdde hem zelfs om zijn rebels gedrag en riep dat hij "The Beast" was uit "The Book of Revelation"
Bedankt dat jij mijn weerlegging van je beweringen over de man nog even wilde bevestigen. Christen, getraumatiseerd door fundamentalisme en kindermishandeling, gaat gekke dingen doen.

Rebels gedrag dus, en niet primair occult gedoe.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 18-06-2009, 22:26
Elle
Avatar van Elle
Elle is offline
Citaat:
Nouja je kan natuurlijk zoals je religie vervangt met je geloof natuurlijk vrachtwagens vervangen door andere vervoersmiddelen, maar het 2e lijkt me itt. tot het eerste geen gelijkwaardig alternatief; met name omdat je het eerste kan doen zonder praktisch iets aan je levensideologie te veranderen en het 2e niet zonder een andere oplossing te bedenken.
Dat sluit uiteraard niet uit dat er mensen zijn die vrachtwagens en religie beiden nuttig vinden.
__________________
Als ik niet antwoord, ben ik niet arrogant, maar jij niet interessant.
Oud 19-06-2009, 03:18
cartman666
Avatar van cartman666
cartman666 is offline
Citaat:
Naar hè, als iemand je vraagt om een woord dat je veel gebruikt eens toe te lichten? Dan blijkt opeens dat het geen Nederlands is.
Nog altijd zoek ik naar een verklaring voor jouw gebruik van het woord "reform", want zolang het geen Nederlands is loop ik het risico dat jij de definitie ervan per post gaat veranderen en daarmee bevindt elke discussie met dat woord erin zich op drijfzand.

Laatst gewijzigd op 19-06-2009 om 03:29.
Oud 19-06-2009, 03:28
cartman666
Avatar van cartman666
cartman666 is offline
Citaat:
Natuurlijk hebben we die illusie niet, religie is geen vereniging op basis van reële gronden, je doet net of dat 1000den jaren oud is maar in de 15 eeuw zaten er nog moslims in zuid spanje op de troon, dus zo ver ligt dat niet achter ons; sterker het gaat vandaag de dag nog door.
(...)
Nu doe je bovendien weer net of wij denken dat religie zelfs ook maar de grootste reden is waarom geweld bestaat maar die eer krijg je uiteraard niet immers dat is kapitaal al, het is wel de grootste dekmantel.
Prachtig, volgens mij zijn we het gewoon eens. Ik doe alsof jullie iets vinden, ben daar tegen, en jij zegt dat jullie het niet vinden, dus ben ik er niet tegen. Ik heb zelden zo wazig geformuleerd dat mensen het met elkaar eens zijn.
Oud 19-06-2009, 12:21
Zoidberg M.D.
Avatar van Zoidberg M.D.
Zoidberg M.D. is offline
Citaat:
voor het gemak kun je zijn naam zelfs in Wikipedia intypen, de domme mans informatiebron.
Buiten je gebruikelijke onzin, vond ik het nog wel even de moeite waard om even dit regeltje eruit te halen. Eerst noem je het een domme mans informatiebron, daarna gebruik je het zelf.
__________________
"Extraordinary claims require extraordinary evidence."

Laatst gewijzigd op 19-06-2009 om 12:34.
Oud 19-06-2009, 12:29
Zoidberg M.D.
Avatar van Zoidberg M.D.
Zoidberg M.D. is offline
Citaat:
Er is ook geen verschil meer tussen goed en slecht als je Occultist bent, zijn beide hetzelfde, zoals Yin en Yang..
Slechte vergelijking. Yin Yang staat niet voor goed en kwaad. Het gaat om tegenpolen en balans. Zoals de zon en en de maan.
__________________
"Extraordinary claims require extraordinary evidence."
Oud 19-06-2009, 13:25
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Naar hè, als iemand je vraagt om een woord dat je veel gebruikt eens toe te lichten? Dan blijkt opeens dat het geen Nederlands is.
Nog altijd zoek ik naar een verklaring voor jouw gebruik van het woord "reform", want zolang het geen Nederlands is loop ik het risico dat jij de definitie ervan per post gaat veranderen en daarmee bevindt elke discussie met dat woord erin zich op drijfzand.
Ik heb je de definitie gegeven bovendien is "de reformatieve beweging" zoals in je eigen post ook prima.

Je weet dus uitstekend wat "de reform" is en jouw gemeenschap is een van de vele kleine subgroepjes die uit dat tijdperk zijn voortgekomen.

Citaat:
Prachtig, volgens mij zijn we het gewoon eens. Ik doe alsof jullie iets vinden, ben daar tegen, en jij zegt dat jullie het niet vinden, dus ben ik er niet tegen. Ik heb zelden zo wazig geformuleerd dat mensen het met elkaar eens zijn.
En grappig genoeg vind je het niet erg dat fracties in jouw naam geweld plegen?
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Oud 19-06-2009, 14:28
Ensenata
Avatar van Ensenata
Ensenata is offline
Citaat:
Buiten je gebruikelijke onzin, vond ik het nog wel even de moeite waard om even dit regeltje eruit te halen. Eerst noem je het een domme mans informatiebron, daarna gebruik je het zelf.
Bij een grotere groep mensen Wiki gebruiken als bron is erg handig omdat iedereen die kent dus wel een vorm van vertrouwen in heeft..


Citaat:
Slechte vergelijking. Yin Yang staat niet voor goed en kwaad. Het gaat om tegenpolen en balans. Zoals de zon en en de maan.
Dus.. als ik die zin even goed op een rijtje zet vind jij dat Goed en Kwaad geen tegenpolen zijn? En de Zon en de Maan ook niet, dus licht en donker is hetzelfde?
Goh... Ik verwacht wel enige verwarring van de mensen hier maar zo erg als dit..
Oud 19-06-2009, 14:49
Verwijderd
Goed en slecht zijn toch subjectief en dus irrelevant. Ik begrijp niet waarom het nu opeens daarover gaat.
Oud 19-06-2009, 15:09
Verwijderd
Citaat:
Dus.. als ik die zin even goed op een rijtje zet vind jij dat Goed en Kwaad geen tegenpolen zijn? En de Zon en de Maan ook niet, dus licht en donker is hetzelfde?
Goh... Ik verwacht wel enige verwarring van de mensen hier maar zo erg als dit..
Nee jij begrijpt het niet. Jij zet Yin en Yang neer als tegenpolen zoals goed en kwaad maar het zijn dingen die elkaar in balans houden.

Goed kan prima bestaan zonder kwaad en andersom.
Oud 19-06-2009, 15:28
cartman666
Avatar van cartman666
cartman666 is offline
Citaat:
Ik heb je de definitie gegeven bovendien is "de reformatieve beweging" zoals in je eigen post ook prima.

Je weet dus uitstekend wat "de reform" is en jouw gemeenschap is een van de vele kleine subgroepjes die uit dat tijdperk zijn voortgekomen.
Behalve dat het niet "de reformatieve beweging", maar "de reformatorische beweging" is. Het zou prettig zijn als je wat zorgvuldiger op woorden was, want je bent wel regelmatig pissig als men over definities begint.
Citaat:
En grappig genoeg vind je het niet erg dat fracties in jouw naam geweld plegen?
Nee, geen problemen mee. Ik ben ook 'man', en in die zin plegen mannen dus ook in mijn naam geweld. 'christen' is ook 'een naam' die ik mij kan geven, waarin ook geweld wordt gepleegd.
Oud 19-06-2009, 17:46
Zoidberg M.D.
Avatar van Zoidberg M.D.
Zoidberg M.D. is offline
Citaat:
Goed en slecht zijn toch subjectief en dus irrelevant.
Dit dus

Citaat:
Ik begrijp niet waarom het nu opeens daarover gaat.
We gingen even offtopic.
__________________
"Extraordinary claims require extraordinary evidence."
Oud 19-06-2009, 19:15
Ensenata
Avatar van Ensenata
Ensenata is offline
Citaat:
Nee jij begrijpt het niet. Jij zet Yin en Yang neer als tegenpolen zoals goed en kwaad maar het zijn dingen die elkaar in balans houden.

Goed kan prima bestaan zonder kwaad en andersom.
Ik begreep het wel, wat je zou kunnen zien als je wat beter kijkt:

Citaat:
Ensenata schreef:
Er is ook geen verschil meer tussen goed en slecht als je Occultist bent, zijn beide hetzelfde, zoals Yin en Yang..
Toen ging iemand anders goed en slecht erbij halen...

Edit..: Er.. ik bedoelde dus "er iets anders van maken"...

Laatst gewijzigd op 19-06-2009 om 19:52.
Oud 19-06-2009, 19:29
Verwijderd
dskjlfa;osdkjfsldkjf
Oud 19-06-2009, 19:45
Ensenata
Avatar van Ensenata
Ensenata is offline
Citaat:
dskjlfa;osdkjfsldkjf
Precies
Oud 19-06-2009, 23:42
cartman666
Avatar van cartman666
cartman666 is offline
Maar heb ik nu al bronnen gezien (anders dan speculatieve sites) die bewijzen dat Hitler met het occulte bezig was? Een ledenadministratie van die occulte organisatie, een ooggetuigenverslag van een (ex-)lid van de occulte organisatie, een bonnetje voor 50 hosties hosties, een liter varkensbloed, en 25 waxinelichtjes? Wat dan ook dat enigszins aannemelijk kan maken dat Hitler zich daarmee bezig hield.

Want er wordt een hoop geroepen en gedaan, maar men komt niet tot een gestructureerde discussie.
Stelling: Hitler was bezig met het occulte
C1: daarvan is niets gedocumenteerd
C1C1: het was een geheime organisatie, dus dat bewijst niets
C2: hij was overtuigd katholiek, en het zou niet logisch zijn als hij tegelijk overtuigd occultist was.
P1: Aleister Crowley was bevriend met Hitler, Stalin en Mussolini
C1P1: Nietwaar


Zover kwam ik binnen dit forum. Iemand nog wat aan toe te voegen?

Laatst gewijzigd op 19-06-2009 om 23:52.
Oud 20-06-2009, 02:54
Spengler
Spengler is offline
Citaat:
Verder kan een ieder terug lezen in Mein Kampf dat Hitler meermalen schrijft dat hij 'het werk van Heere' doet.

De eerder genoemde bron heeft een naar Engels vertaald citaat van Hitler: "My feelings as a Christian points me to my Lord and Savior as a fighter."
Hitler op 12 april 1922 The Speeches of Adolf Hitler, Oxford University Press

Dan heb ik aangezien ik dit vaker moest staven, zelf nog gelezen in Mein Kampf, waarin Hitler zijn Christelijke overtuiging niet onder stoelen of banken steekt.

Eigen vertaling uit Duits, hoofdlettergebruik is letterlijk overgenomen
"Vandaan de dag geloof ik dat ik handel naar de wil van de Almachtige Schepper. Met mijn verdediging (ook op te vatten als strijd -T_ID) tegen de Jood vecht ik voor het werk van de Heere"
Adolf Hitler, Mein Kampf, Deel 1, hoofdstuk 2

Vreemde occultist die strijd voor de wil van de Christelijke godheid... Je hebt deze discussie verloren Ensenata.
Voorzover het Hitler zelf betreft wijst er bitter weinig op dat hij overtuigt christen was, ja, wat citaten uit toespraken en Mein Kampf. Propagandamateriaal dus. Uit zijn persoonlijke leven wijst er weinig tot niets op. Geen (regelmatige) kerkgang, geen biecht, aangang aan de Eucharistie of andere zaken die een fel katholiek in die jaren toch zouden kenmerken. Ook uit een biografie als die van Kershaw rijst niet bepaald het beeld op van een man die devoot religieus was of de christelijke religie als maatgevend voor zijn leven. Evenzo bij Fest en andere Hitlerbiografen.
__________________
Ideas have consequences
Oud 20-06-2009, 12:11
Zoidberg M.D.
Avatar van Zoidberg M.D.
Zoidberg M.D. is offline
Citaat:
Er is ook geen verschil meer tussen goed en slecht als je Occultist bent, zijn beide hetzelfde, zoals Yin en Yang..
Citaat:
Toen ging iemand anders goed en slecht erbij halen...
Heb je meerdere persoonlijkheden?
__________________
"Extraordinary claims require extraordinary evidence."
Advertentie
Topic gesloten

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Levensbeschouwing & Filosofie Gelovig?
LauraJansen
500 01-01-2011 13:25
Levensbeschouwing & Filosofie Waarom geloven? De uitverkiezing
Mr.Mark
45 27-12-2010 10:43
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Proces Geert Wilders
Verwijderd
213 12-02-2010 15:49
Levensbeschouwing & Filosofie Zondagse les
Rivka
251 07-09-2009 21:11
Levensbeschouwing & Filosofie Enkele vragen over religie
no pain n death
29 30-12-2005 20:08
De Kantine Zwartboek van de wereld
niceman1984
29 29-03-2004 20:08


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:17.