Jehova's getuigen

[atheist]

Ik geloof dat religie voornamelijk is voor mensen die graag het denken en hun wereldbeeld in handen van anderen leggen, dus wat dat betreft gaat dat zeker op voor JG (ook voor andere religies).

Het feit dat er voor je wordt bepaald hoe de wereld ontstaan is, hoe je dient te leven (bv. geen sex voor het huwelijk), met wie je om gaat (voor JG: geen vriendschap met niet-JG), met maatschappelijke aspecten (internet/tv is slecht) betekent dat het voornamelijk mensen zijn die niet sterk in het leven staan en bang zijn om zelf beslissingen te nemen waarbij je kunt falen of succes hebben.

Door je daden en denken in de handen van een geloofsgemeenschap te leggen (of beter gezegd: in de bestuurders ervan: voor rk pastoors, dominees, paus, voor jg ouderlingen), hoef je zelf niet meer te denken en kun je alles afschuiven onder 'het lot'.

Echter als je zelf wil leven en zelf beslissingen wil maken, probeer dan je eigen ideeen te trekken, bepaal je eigen geweten en wat goed en slecht is, maar gebruik de kennis van anderen. Je zult fouten maken maar ook veel goede dingen doen die echt uit jezelf komen en niet uit een boek (de bijbel). Er is veel meer dan dat. De bijbel is een goed boek, maar het is ook maar door mensen geschreven (en zeker de JG bijbel die is aangepast door het 'bestuur' ervan).

[=zwart wit=]

T_ID schreef op 14-03-2007 @ 11:56 :

tot een getal behoren is ten eerste geen streven. bovendien kan de hemel op meerdere manieren bereikt worden (leven uit een goed geweten brengt je ook een aardig eind + een nieuwe kans bij het 1000jarig vrederijk).

@atheist. je hebt het over een systeem dat je na kunt volgen. je zou daar ook god van kunnen maken. dat is geen leer, dat is een waarheid. of een geloof dat dat de waarheid is. "dat voor je wordt bepaald" vind ik dan niet zo van toepassing. gehoorzamen is complexer.
regels zijn niet negatief.
god weet immers wat goed is.
het goede is te vinden bij god.
ik begrijp je manier van denken wel, maar volgens mij is dat niet het concept van religie. ik zou gehoorzamen dan veranderen in geloven.

[atheist]

Tot een getal behoren is inderdaad geen streven ... maar ik kan me niet voorstellen dat als er een god is, dat deze dan een limiet op 144.000 zou zetten, het zou eerder gebaseerd zijn op goed leven of althans leven volgens god.

Overigens heb ik helemaal geen problemen met mensen die geloven, integendeel zelfs. Ik denk dat door het geloof het leven van veel mensen in betere banen geleidt wordt dan mensen die niet geloven. Wat overigens niet wil zeggen dat gelovigen per definitie goed zijn en ongelovigen slecht.

Voorbeeld: ik ben ongelovig, maar dat betekent niet dat ik nergens in geloof. Ik geloof zelfs in iets wat sommigen god noemen, alleen zie ik god meer als een 'entiteit' die deze wereld gemaakt heeft. Niets ontstaat vanzelf. Ik geloof wel in de big bang theorie maar van voor de big bang is niets bekend ... dus is dat iets wat (nog) onbegrijpelijk is. Ik geloof dat god verantwoordelijk was voor de big bang of althans voor het mogelijk maken ervan.

Maar het is te gemakkelijk om daarom god te danken op de manier waarop godsdiensten dat willen. Ik ben zelf van mening dat alle godsdiensten, alle bijbels en varianten door mensenhanden is gemaakt en bedacht om tegemoet te komen aan het vinden van vragen waarop geen antwoorden bestaan. Dat is ook de reden dat godsdiensten vroeger veel invloedrijker waren omdat de wetenschap nog minder ver is. Aan de andere kant zal de wetenschap nooit alles weten te verklaren en eigenlijk is dat een mooie gedachte. Want dat bekent dat er altijd iets is wat mensen niet kunnen verklaren en dat we niet hoogmoedig worden.

Ik wil ook niemand voor hun hoofd stoten en heb zelfs respect voor JG (hoewel dat respect meer bestaat uit het feit dat ze zo serieus bezig zijn met wat ze willen bereiken).

Ik wil nu even afsluiten met de woorden van mijn vrouw (ex JG):

Geloven doe je met je hart, niet met een bijbel

[Freddy Godskind]

atheist schreef op 14-03-2007 @ 12:09 :
...bepaal je eigen geweten en wat goed en slecht is, maar gebruik de kennis van anderen. Je zult fouten maken maar ook veel goede dingen doen die echt uit jezelf komen en niet uit een boek (de bijbel).

Hallo atheist,

Ik denk niet dat de mens zelf kan bepalen wat goed en slecht is, maar in veel opzichten ben ik het met u eens. Wat u zei over indoctrinatie, dat de Wachttoren inspeelt op het sociale netwerk van de lidmaten en ook het isolement waarin de ex-JG terecht komt zodra zij uitgestoten worden, lijken mij logische verschijnselen (en gevolgen) van dit soort stromingen. Zelf bepalen wat goed en slecht is, lijkt me onmogelijk. Hoe zal men dat dan kunnen bepalen? ... ik bedoel, dat is toch al bepaald? Als men zelf gaat bepalen, dan zou elke individualistische bepaling van het origineel kunnen afwijken. Als u bedoelt: "men mag zelf bepalen wat hij/zij doet" dan zou ik u gelijk geven. Of was dat misschien wat u bedoelde?

[atheist]

Wat ik bedoelde was dat iedereen voor zich zelf uit moet maken wat hij of zij doet. En ook voor zichzelf moet uitmaken of dat goed of slecht is. Of dat mogelijk is, is een ander verhaal.

Als je het laat bepalen door godsdienst is de bijbel wellicht de beste bron (of wachttoren). In dat geval wordt de mening van het bestuur gevolgd (paus, JG bestuur etc). Dit zijn ook mensen en de vraag is, of zij beter zijn dan anderen (persoonlijk denk ik van niet maar dat doet nu niet terzake).

Natuurlijk is godsdienst niet de enige die (willen) bepalen wat goed en slecht zijn. Het beste voorbeeld is de rechtstaat. De vraag is of die het goed kunnen. Dat zijn ook 'maar' mensen.

Dus er zijn 3 bronnen die bepalen of wat je doet goed of slecht is:
- Godsdienst
- Rechtstaat
- Jezelf

Vanwege de grote hoeveelheid mensen kun je niet om een rechtstaat heen dus die bepalen voor een deel wat goed of slecht is, hoewel dat nog steeds veel vrijheden geeft wat ook moet, want iedereen is anders. De rechtstaat is er voornamelijk om te zorgen dat iedereen kan leven zonder anderen al te veel tot last te zijn (dus niet stelen, doden etc).

De kerken/religies proberen hierin strictere grenzen te leggen (m.b.t. vrienden, internet etc) en dat is een keus die iedereen voor zich moet maken. Maar wel beseffen dat goed en slecht-bepalingen als religies het niet doen dat je het dan zelf moet bepalen.

Overigens zijn er nog meer groepen die invloed hebben op wat goed en slecht is (bijvoorbeeld familie/vrienden), maar die laat ik even buiten beschouwing.

En tsja of ik goed leef .... ik denk dat er niemand is die dat kan bepalen voor je. Behalve god maar aangezien er geen terugkoppeling bestaat heb je daar weinig aan.

Om nog even wat hout op het vuur te gooien (zonder hiermee mensen te willen
aanvallen):

God heeft de wereld gemaakt. Op deze wereld leven wij. Waarom leven JG-mensen dan alleen met het idee om het later goed te hebben? Ik ben regelmatig in een JG-zaal geweest en het komt er op neer dat ze niet tevreden zijn met de wereld en het liefst naar de hemel gaan. Waarom?
- Zijn ze niet tevreden met de wereld?
- Ze geven de schuld aan 'Satan' ... maar is dat niet te gemakkelijk?

Persoonlijk vind ik het nogal respectloos om ontevreden te zijn met de gift van god: namelijk een bestaan hier op aarde.
Probeer er het beste van te maken en geniet van de tijd die je hier hebt, niet die je later hoopt te krijgen.

[Freddy Godskind]

atheist schreef op 14-03-2007 @ 18:41 :
Wat ik bedoelde was dat iedereen voor zich zelf uit moet maken wat hij of zij doet. En ook voor zichzelf moet uitmaken of dat goed of slecht is. Of dat mogelijk is, is een ander verhaal.

God heeft de wereld gemaakt. Op deze wereld leven wij. Waarom leven JG-mensen dan alleen met het idee om het later goed te hebben? Ik ben regelmatig in een JG-zaal geweest en het komt er op neer dat ze niet tevreden zijn met de wereld en het liefst naar de hemel gaan. Waarom?
- Zijn ze niet tevreden met de wereld?
- Ze geven de schuld aan 'Satan' ... maar is dat niet te gemakkelijk?

Persoonlijk vind ik het nogal respectloos om ontevreden te zijn met de gift van god: namelijk een bestaan hier op aarde.
Probeer er het beste van te maken en geniet van de tijd die je hier hebt, niet die je later hoopt te krijgen.

Wacht eens even... bent u nu gelovig of ongelovig?

En hoelang hebt u meegelopen met de Getuigen van Jehovah?


En verder... wat ik over mezelf kan zeggen is dat ik ook niet graag in de wereld ben zoals die nu is. Ik vind dat God de wereld heel mooi heeft gemaakt, vooral de vrouwen vind ik erg mooi, maar ja, al wat God schiep is prachtig. Met "wereld" wordt meestal ook de groep van ongelovigen bedoeld. Daarbij zijn er natuurlijk ook veel dingen door mensen ingesteld.

Wat u zegt klopt... als men ondankbaar is voor wat God ons schenkt, dan is dat respectloos. En daarom kan ik sommige ideeën van zulke mensen ook niet koesteren. Ik probeer er dan ook het beste van te maken door de mensen er op te wijzen dat wij meer kunnen krijgen dan de tijd die wij hier hebben. En ik denk dan ook dat wij hier een stuk gelukkiger kunnen zijn met de zekerheid op ons eeuwige leven.

[atheist]

Ik ben op zich ongelovig maar ik geloof wel in iets dat het heelal mogelijk heeft gemaakt. Vanaf de big bang hebben de wetenschappers al een vrij plausibele verklaring gegeven, daarvoor nog niet. En dat mogelijk maken van het heelal dat heeft een soort schepper gemaakt. Dus dat geloof ik wel. Echter Adem en Eva sprookjes zijn niet aan mij besteed, evenals Jezus (hoewel die vast heeft bestaan maar niet als zoon van god). Dus tsja ik geloof wel in iets maar niet volgens een religieuze manier. Ik geloof ook niet dat bijbels, gemeenschappen, kerken en zalen iets kunnen bijdragen aan mijn 'geloof'. Mochten wetenschappers verder terug kunnen kijken dan de big bang dan zou dat mijn 'geloof' zelfs nog verder kunnen terugdringen.

Ik denk dat ik een keer of 10 naar een zaal ben geweest (koninkrijkszaal), enkele keren op een grote bijeenkomst (utrecht, barneveld). Om eerlijk te zijn ergerde ik me dood, vooral tijdens de wachttorenstudies. Ze volgen altijd hetzelfde stramien: een maatschappelijk probleem wordt geanalyseerd (overigens vaak vrij goed), daarna wordt de bijbel erbij genomen en verschil gemaakt in goed en kwaad. Helaas is de JG gemeenschap altijd goed en de rest van de wereld altijd fout. Erg zwart-wit, geen grijs. De onderbouwingen zijn in dit deel vaak ook ver te zoeken eerlijk gezegd.

Overigens moet ik zeggen dat mijn eerste contact met JG verre van perfect is. Mijn vrouw (toen vriendin) was JG maar niet echt serieus meer. We hebben veel gedaan wat volgens JG verboden was (sex voor het huwelijk bv). Haar moeder is zeer ernstig JG dus we hadden een geheime relatie in het begin. Dat kwam uit en ze haalde er een ouderling bij. Die heb ik op een nette manier precies verteld hoe ik er over dacht en na een uur heftige discussie is hij vertrokken. Mijn vrouw is toen uitgesloten, gelukkig heb ik haar goed kunnen steunen. Zelfs haar 'vrienden' praatten niet tegen haar (zijn dat echte vrienden?), maar nu is ze weer toegelaten hoewel ze niet naar de bijbelstudie gaat (dinsdag) maar alleen donderdag en in het weekend en zelfs alleen als er niets tussen komt. Overigens is haar hele familie uitelkaar gevallen vanwege JG (ouders zijn gescheiden, broer is geemigreerd naar het buitenland, alleen een zus van haar is nog JG maar die zit in een rolstoel en is gevoeliger voor 'hulp van buitenaf' zeg maar).

Overigens 'moest' mijn vrouw volgens de ouderlingen langs de deur maar behalve dat ze dit zelf niet wil, zou ik het ook niet hebben gewild. Haar eigen moeder deed dit vroeger en ze heeft haar kinderen redelijk verwaarloosd, ze heeft thuis nooit veel gedaan, laat staan ooit gewerkt. Ze is erg snel gestresst en als er iemand in haar buurt een scheldwoord roept is ze over de rooie. Bovendien heeft ze oogkleppen op (ze wilde niet inzien dat we al een half jaar samen woonden voor we getrouwd waren) en nog meer zaken. Gelukkig zijn er ook nog JG die iets dichter bij de wereld staan, die niet in de wereld willen staan maar er nog wel een band mee hebben.

Ik ben blij dat u wel gelukkig bent ook al is deze wereld verre van perfect. Ik krijg alleen vaak de indruk dat er veel JG zijn die puur leven en bezig zijn om het later goed te hebben. Maar als ze nu gelukkig zijn is dat alleen maar beter. Voor mij persoonlijk is het leven op aarde best aangenaam. Natuurlijk wil ik ook dingen anders maar we moeten rekening houden met 4 miljard mensen en mensen zijn van nature egoistisch.

(nb u kunt gewoon 'je' tegen me zeggen).

[dext0r]

T_ID schreef op 14-03-2007 @ 11:56 :
Een onderbouwing waarom dat zo is zou handig zijn, het is namelijk overduidelijk een poging om mensen in dienst te dwingen met een schuldmechanisme tussen zonde en deugd (en een daar aan verbonden 'oordeel na de dood') zoals Nietzsche dat al dik een eeuw geleden identificeerde.

Doe wat de priester wil en je bent goed en gaat naar de hemel.
Doe je niet wat de priester wil en je bent slecht en gaat naar de hel.

Dat werkt zo voor bijna elke religie, JG's duidelijk inclusief.

al is de hemel niet het doel bij de JG. sterker nog, de meeste zullen dit niet eens bejegenen maar willen een paradijs aarde zoals die voor iedereen aangeboden wordt. (aangezien iedereen een opstanding zal krijgen..) JG's geloven ook niet in een hel.

[Jana]

Ik heb even tijd dus kan ik devolgende post beantwoorden. Ik ga mss nogal ruw reageren op je post atheist, maar dat bedoel ik niet kwaad.
(daar kan je tegen, toch?)

atheist schreef op 13-03-2007 @ 17:45 :
De reden van de 144.000 is een soort chantage, een principe waar veel godsdiensten en de Jehova getuige sekte op is gebaseerd.

Voorbeelden van chantage:
- Door te zeggen dat slechts 144.000 mensen in aanmerking komen wordt er verschil gemaakt met als doel te zorgen dat iedereen goed zijn best doet een goede JG te worden. Als iedereen standaard in aanmerking zou komen is er minder wilskracht.

Nounou! Waar haal je dat vandaan? Niemand kan er naar 'streven' om 1 van de 144.000 te zijn. Het is geen functie waar je voor kan werken.
Als je denkt dat Jehovah's Getuigen met dat in gedachte proberen steeds betere JG's te worden, zit je er flink naast.

- Als je uit wil stappen wordt je utigesloten. Je mag je vrienden, familie e.d. niet meer zien. Dit heb ik overigens in werkelijkheid meegemaakt. In de praktijk komt het er op neer dat je totaal geen vrienden meer hebt. Zeker omdat je ook geen vrienden mag zijn met niet JG (zgn. wereldse/wereldlijkse mensen).

Voordat Jehovah's Getuigen gedoopt worden, wordt goed bekeken of ze perfect weten welke beslissing ze nemen, en welke gevolgen die heeft.
Zodoende weten ze per-fect dat als ze een grove slechtheid begaan (overspel bv.) en geen berouw hebben, ze uitgesloten zullen worden.
Dat is overigens niet iets dat wij uitvinden, deze regel halen we uit de bijbel:

1Kor 5:11-13
Maar nu schrijf ik U, niet langer in het gezelschap te verkeren van iemand, een broeder genoemd, die een hoereerder of een hebzuchtig persoon of een afgodendienaar of een beschimper of een dronkaard of een afperser is, en met zo iemand zelfs niet te eten. 12_Want wat heb ik te maken met het oordelen van hen die buiten zijn? Oordeelt GIJ niet hen die binnen zijn, 13_terwijl God degenen oordeelt die buiten zijn? „Verwijdert de goddeloze [man] uit UW midden.

Heeft de broeder of zuster in kwestie berouw (of enkele jaren later) en heeft het terug goedgemaakt met God, dan word hij/zij liefdevol weer opgenomen in de gemeente - zoals je ook verder kan lezen in Korinthiërs.

Jehovah's Getuigen aanvaarden geen onreinheid in de gemeente, dit beginsel moet trouwens worden toegepast door elke religie die zich christelijk noemt.

- TIjdens bijeenkomsten wordt vrijwel elke week ingehamerd dat JG goed zijn en anderen slecht. TV is slecht, internet ook etc.

Belachelijk. Tv heeft naast programma's over porno en geweld (waar inderdaad voor wordt gewaarschuwd) ook nuttige en informatieve programma's, neem nu docu's. Hetzelfde geldt voor internet.

- Ze vieren geen verjaardagen en feestdagen. Dit is mede om het contact met wereldse mensen zo min mogelijk te houden.

Al eens opgezocht hoe "christelijk" christelijke feestdagen als Kerstmis en Pasen zijn? DAT is de reden waarom Jehovah's Getuigen dit niet vieren.

Ik vind dat je eigenlijk maar weinig (juiste info ) over Jehovah's Getuigen weet?

Oh ja: hallo iedereen

[atheist]

Natuurlijk mag je direct zijn ... dat ben ik ook.

Jana schreef op 15-03-2007 @ 20:29 :
Ik heb even tijd dus kan ik devolgende post beantwoorden. Ik ga mss nogal ruw reageren op je post atheist, maar dat bedoel ik niet kwaad.
(daar kan je tegen, toch?)

Nounou! Waar haal je dat vandaan? Niemand kan er naar 'streven' om 1 van de 144.000 te zijn. Het is geen functie waar je voor kan werken.
Als je denkt dat Jehovah's Getuigen met dat in gedachte proberen steeds betere JG's te worden, zit je er flink naast.


Voordat Jehovah's Getuigen gedoopt worden, wordt goed bekeken of ze perfect weten welke beslissing ze nemen, en welke gevolgen die heeft.
Zodoende weten ze per-fect dat als ze een grove slechtheid begaan (overspel bv.) en geen berouw hebben, ze uitgesloten zullen worden.
Dat is overigens niet iets dat wij uitvinden, deze regel halen we uit de bijbel:

1Kor 5:11-13
Maar nu schrijf ik U, niet langer in het gezelschap te verkeren van iemand, een broeder genoemd, die een hoereerder of een hebzuchtig persoon of een afgodendienaar of een beschimper of een dronkaard of een afperser is, en met zo iemand zelfs niet te eten. 12_Want wat heb ik te maken met het oordelen van hen die buiten zijn? Oordeelt GIJ niet hen die binnen zijn, 13_terwijl God degenen oordeelt die buiten zijn? „Verwijdert de goddeloze [man] uit UW midden.

Heeft de broeder of zuster in kwestie berouw (of enkele jaren later) en heeft het terug goedgemaakt met God, dan word hij/zij liefdevol weer opgenomen in de gemeente - zoals je ook verder kan lezen in Korinthiërs.

Jehovah's Getuigen aanvaarden geen onreinheid in de gemeente, dit beginsel moet trouwens worden toegepast door elke religie die zich christelijk noemt.



Belachelijk. Tv heeft naast programma's over porno en geweld (waar inderdaad voor wordt gewaarschuwd) ook nuttige en informatieve programma's, neem nu docu's. Hetzelfde geldt voor internet.


Al eens opgezocht hoe "christelijk" christelijke feestdagen als Kerstmis en Pasen zijn? DAT is de reden waarom Jehovah's Getuigen dit niet vieren.

Ik vind dat je eigenlijk maar weinig (juiste info ) over Jehovah's Getuigen weet?

Oh ja: hallo iedereen

Ik ben vaak genoeg in een koninkrijkszaal geweest om te weten dat er elke keer de vergelijking wordt gemaakt tussen goed en slecht (meestal d.m.v. vergelijkingen met bv. goed en slecht zaad). En er wordt ieder keer ingehamerd om maar vooral veel langs de deuren te gaan om een goede JG te worden.


Kinderen worden automatisch JG. Ze worden van kinds af aan elke week 3x meegenomen dus ze zijn al zover beinvloed dat ze vaak automatisch JG worden. Jongn genoeg om nog niet te beseffen wat ze later allemaal moeten missen (bv. geen sex voor het huwelijk, geen verjaardagen etc).

Over TV en internet ben ik inderdaad wat te zwart/wit geweest. Dit geldt inderdaad meer voor het zwartekousengebeuren in midden nederland en niet zozeer voor JG. Voor JG geldt overigens dat het nieti gewaardeerd worden als ze op openbare plaatsen als café's, disco's, kermissen en vooral carnaval komen.

Mijn vrouw was na 3 maanden alweer terug. Omdat ze zoon van een ouderling teveel praatte met haar en hij wellicht niet wilde dat er ophef over zou komen ... over hypocriet gesproken.

Misschien zijn christelijke feestdagen niet allemaal zo christelijk inderdaad. Maar om te zeggen dat verjaardagen niet gevierd worden vanwege ene Herodus is hetzelfde zeggen als iedereen vergelijken met hem. Ik ben Herodus niet en mijn verjaardagen hebben ook niets met zijn verjaardagen te maken.

Over onreinheid gesproken. De manier waarop mensen met sex omgaan is door mensen bedacht. Iedereen moet dat voor zich weten, hoewel er wel waarden en normen voor zijn. Echter zijn sommige Afrikaanse stammen minder rein omdat ze daar standaard naakt lopen? Of is het onrein omdat sommige mensen er polygamie op na houden waar het vrij normaal is? Nee het is puur iets wat door mensen bedacht is.

Ik weet inderdaad niet heel veel over ze maar genoeg om me er een duidelijke mening over te kunnen vormen. Ik hoef geen bijbel te kennen om precies te weten hoe ze in elkaar zitten en dat geldt andersom ook (JG hebben vaak ook weinig benul hoe de wereld in elkaar zit omdat ze die juist proberen te mijden).

n.b. neem het niet persoonlijk op ... ik mag iedereen, zelfs JG, ik sta alleen niet achter hun denkbeelden in het algemeen, hoewel ik er wel respect voor heb (d.w.z. voor hun manier van leven). Heeft meer te maken met dat ik respect heb voor ieder menselijk wezen.

[=zwart wit=]

dext0r schreef op 14-03-2007 @ 23:52 :
JG's geloven ook niet in een hel.

dat ook nog ja . je kunt van jgs eigenlijk hooguit beweren dat ze een sociaal isolement hebben. andere religies zijn vaak veel minder toegeefelijk naar ongelovigen.

[Jana]

atheist schreef op 15-03-2007 @ 21:20 :
Natuurlijk mag je direct zijn ... dat ben ik ook.

Ok

Ik ben vaak genoeg in een koninkrijkszaal geweest om te weten dat er elke keer de vergelijking wordt gemaakt tussen goed en slecht (meestal d.m.v. vergelijkingen met bv. goed en slecht zaad).

Het slechte zaad zijn mensen die (on)bewust het voorbeeld volgen van Satan. Adam en Eva behoren daar bv bij, maar net zogoed mensen die liegen, geweld gebruiken en ga maar door.

Er wordt inderdaad regelmatig gesproken over het goede zaad (da's het omgekeerde: zij die bewust proberen het voorbeeld van hun vader, God, na te volgen) en het slechte zaad.
Dit heeft als doel ons te helpen juist GEEN geweld gebruiken, niet te liegen of te stelen,....

En er wordt ieder keer ingehamerd om maar vooral veel langs de deuren te gaan om een goede JG te worden.

Je kan geen goede JG worden door 'vooral veel langs de deuren te gaan'. Niet het aantal uren dat je predikt is belangrijk, 't is je instelling dat telt.
Wat is belangrijker voor God? Iemand dat 50uur per maand predikt omdat het moet, of iemand die door omstandigheden (ouderdom bv) maar 15min per maand predikt uit liefde voor Jehovah?
Natuurlijk is het heel belangrijk dat christenen prediken, 't is Jezus' gebod, maar je moet dat doen zoals jij kan.

Kinderen worden automatisch JG.

Onzin. Kinderen worden inderdaad zo opgevoed, wat doodnormaal is: protestanten voeden hun kinderen ook zo op. Maar eenmaal ze de leeftijd bereikt hebben waarin ze zelf beslissingen kunnen nemen, en dat hangt van elk kind af, moeten ze zelf beslissen of ze een Getuige willen worden of niet.
Willen ze wel, dan is dat prachtig, willen ze niet dan is het jammer maar de beslissing wordt gerespecteerd. Ouders zullen hun kinderen niet dwingen een Getuige te worden, geloof komt immers alleen door liefde!

Ze worden van kinds af aan elke week 3x meegenomen dus ze zijn al zover beinvloed dat ze vaak automatisch JG worden. Jongn genoeg om nog niet te beseffen wat ze later allemaal moeten missen (bv. geen sex voor het huwelijk, geen verjaardagen etc).

Kinderen van Jehovah's Getuigen leren om zelf beslissingen te nemen: is het echt belangrijk om geen seks voor het huwelijk te hebben, of is het belachelijk?
Door hierover na te denken vormen ze hun EIGEN mening, wat veel waardevoller is dan 'ik mag het niet van mijn ouders'.
Bijgevolg heb je jongeren die zelf besloten hebben geen seks voor het huwelijk te hebben, geen Kerstmis te vieren of verjaardagen,... en daar pal achter staan. Zoals ik bv.

Voor JG geldt overigens dat het nieti gewaardeerd worden als ze op openbare plaatsen als café's, disco's, kermissen en vooral carnaval komen.

Dat er gewaarschuwd wordt voor disco's vind ik zo gek nog niet; er wordt drugs verhandeld en vaak (altijd?) te veel gedronken.
En dat we niet meedoen aan carnaval is ook niet gek: de afkomst is helemaal niet bijbels/christelijk!
Verder is er geen verbod op café's, of je er al dan niet naartoe gaat moet elke Getuige zelf beslissen. Je kan me trouwens elk jaar terugvinden als het kermis is in Leuven, lekker oliebollen eten !

Misschien zijn christelijke feestdagen niet allemaal zo christelijk inderdaad.

Inderdaad. Zou het je interesseren om eens te onderzoeken waar Kerstmis bv vandaan komt?

Maar om te zeggen dat verjaardagen niet gevierd worden vanwege ene Herodus is hetzelfde zeggen als iedereen vergelijken met hem. Ik ben Herodus niet en mijn verjaardagen hebben ook niets met zijn verjaardagen te maken.

De verjaardagstaart, de verjaardagswens, de kaarsjes op de taart, nota bene het vieren van je geboortedag is heidens!
Kan je, denk je, jezelf een christen noemen als je elk jaar heidense gebruiken in stand houdt?
Wat zegt de bijbel over spiritisme, astrologie en bijgeloof? Juist!
(dus: hoezo heeft de verjaardag van Herodes niets te maken met hedendaagse verjaardagen?)

Over onreinheid gesproken. De manier waarop mensen met sex omgaan is door mensen bedacht. Iedereen moet dat voor zich weten, hoewel er wel waarden en normen voor zijn. Echter zijn sommige Afrikaanse stammen minder rein omdat ze daar standaard naakt lopen? Of is het onrein omdat sommige mensen er polygamie op na houden waar het vrij normaal is? Nee het is puur iets wat door mensen bedacht is.

Ik had het over geestelijke reinheid, niet fysieke. Maar natuurlijk is het als christen belangrijk om ook lichamelijk rein te zijn.
Polygamie is nog een andere zaak, maar daar ga ik het nu niet over hebben.
Morele reinheid is voor Jehovah God uiterst belangrijk, hij verwacht van christenen dat ze dat zijn, zijn maatstaven in de bijbel helpen. Heeft iemand iets onreins gedaan (overspel bv) en ziet er niks kwaad in, dan is uitsluiting de regel.

1 Kor 5:6b, 7a; 13b
Weet GIJ niet dat een weinig zuurdeeg het gehele deeg doet gisten? 7_Doet het oude zuurdeeg weg, opdat GIJ een nieuw deeg moogt zijn, ... 13 Verwijdert de goddeloze man uit uw midden.
Uitsluiting is een bescherming voor de gemeente.

(JG hebben vaak ook weinig benul hoe de wereld in elkaar zit omdat ze die juist proberen te mijden).

Zoals ik helemaal bovenaan heb uitgelegd, proberen we het slechte zaad; de geest van onreinheid, te mijden, NIET de mensen in de wereld. Dat houdt wel in dat we geen extra contact gaan opzoeken met collega's of klasgenoten die zich weinig (niets) aantrekken van Gods morele vereisten.

n.b. neem het niet persoonlijk op ... ik mag iedereen, zelfs JG, ik sta alleen niet achter hun denkbeelden in het algemeen, hoewel ik er wel respect voor heb (d.w.z. voor hun manier van leven). Heeft meer te maken met dat ik respect heb voor ieder menselijk wezen. [/B]

Fijn! Ik neem het niet persoonlijk op, jij ook niet, toch?

=zwart wit= schreef:
dat ook nog ja . je kunt van jgs eigenlijk hooguit beweren dat ze een sociaal isolement hebben. andere religies zijn vaak veel minder toegeefelijk naar ongelovigen.

Wat bedoel je?

[T_ID]

Jana schreef op 17-03-2007 @ 12:03 :
Dat er gewaarschuwd wordt voor disco's vind ik zo gek nog niet; er wordt drugs verhandeld en vaak (altijd?) te veel gedronken.

Dit is nu dus typisch zo'n voorbeeld van een leugen die JG's wordt wijs gemaakt om hen te isoleren. Bovendien, zelfs als dit zo zou zijn is het natuurlijk onzin om te stellen dat je daardoor zelf automatisch aan de dope gaat. Als ik een moskee binnen wandel ben ik daarmee ook niet automatisch Moslim geworden.

Jana schreef op 17-03-2007 @ 12:03 :
Wat zegt de bijbel over spiritisme, astrologie en bijgeloof?

Dat je alle beoefenaars ervan moet vermoorden.

[Jana]

T_ID schreef op 17-03-2007 @ 12:08 :
Dit is nu dus typisch zo'n voorbeeld van een leugen die JG's wordt wijs gemaakt om hen te isoleren.

Het is dus niet waar dat er alcohol wordt gedronken en drugs wordt geslikt, gespoten en gesnoven in disco's? Hoe komt het dan dat er in België momenteel een disco moet sluiten doordat er drugs werd gebruikt?
Bedoel je misschien dat het zo hier en daar sporadisch gebeurd, dat het een alleenstaand geval is? Onzin. Alcohol wordt in elke disco voorgeschotelt, al dan niet 'toevallig' met drugs in.

Bovendien, zelfs als dit zo zou zijn is het natuurlijk onzin om te stellen dat je daardoor zelf automatisch aan de dope gaat.

Groepsdruk en er graag bij horen kunnen daar voor zorgen ja. Of je krijgt het ongewild binnen in je drank.

edit: klik, klik, enz.

Dat je alle beoefenaars ervan moet vermoorden.

En wat laat dat zien over hoe God daarover denkt? Hij verafschuwt astrologie, spiritisme en bijgeloof. Het logische gevolg is dat hij niet blij is met mensen die dat wel doen.
We staan als christenen niet meer onder de Mozaïsche Wet, dus hoeven we beoefenaars niet meer te stenigen, het volstaat de praktijken niet over te nemen.

[=zwart wit=]

Jana schreef op 17-03-2007 @ 12:03 :
Je kan geen goede JG worden door 'vooral veel langs de deuren te gaan'.

nee, maar omgekeerd ben je geen goede jg als je het niet doet. als je niet meer predikt loop je het risico uitgezet te worden, omdat niet prediken blijk geeft van weinig inzicht in christus´ evangelie opdracht.

Jana schreef op 17-03-2007 @ 12:03 :
Wat bedoel je?

ik bedoel dat getuigen sociaal gezien een besloten groep vormen, maar omdat ze niet in een hel geloven en niet-jgs (later)ook nog kansen geven de nieuwe aarde te bereiken, zijn ze wat dat betreft niet zo besloten.



je bent zelf ook getuige neem ik aan? kun je je er iets bij voorstellen dat mensen spreken van een sekte (in de zin van isolerende groepering) als het om jehovah´s gaat of hoe zie je dat zelf?

[atheist]

Het is wel waar dat er in enkele (echter slechts weinig) disco's drugs worden geslikt. Overigens ben ik vroeger meer een cafe-ganger dan discobezoeker geweest en bij cafes is het drugsgebruik in het algemeen niet geaccepteerd. Alcohol wel, soms met mate maar dit is iets wat iedereen voor zich uit moet maken. Overigens heb ik zelf amper gedronken (dat wil zeggen bijna nooit en heel af en toe eentje), nooit gerookt en nooit drugs gebruikt. Toch ben ik vaak in cafes geweest, soms disco's. Dus op zich ligt het helemaal aan jezelf of je je in wil laten met alchol of drugs. Natuurlijk maken sommige disco's het te bont en wordt het - over het algemeen door geen of verkeerd 'deurbeleid' een verkeerd publiek aangetrokken. Gelukkig is dit verkeerd publiek slechts een heel klein deel van het merendeel:

Door te zeggen dat cafe's slecht zijn omdat er mensen kunnen zijn die dronken zijn kun je ook doortrekken door te zeggen dat alle Nederlanders slecht zijn omdat iedereen wel eens door rood licht loopt.

Maar drugsgebruik is inderdaad sporadisch, althans in de cafe's en disco's waar ik kwam. DUs of je alcohol of drugs neemt bepaal je zelf (volgens jou zouden JG daar goed in moeten om voor zichzelf uit te maken dat dat slecht is).

Inderdaad groepsdruk speelt bij alcohol wel mee, bij drugs dan heb je echt verkeerde vrienden. Overigens is de groepsdruk van JG veel groter dan van de meeste groepen.

Over astrologie, spiritisme en bijgeloof: ik hou daar inderdaad ook niet van. Echter, de door mensen bedachte godsdiensten zijn net zo goed bijgeloof. Ik geloof wel in iets wat ons heeft gemaakt, maar de bijbelverhalen zijn voor mij net zo waardevol (of niet) als andere literaire boeken, niets meer en niets minder.

Sex voor het huwelijk is erg goed. Wat nu vaak te zien is dat JG erg vroeg trouwen (ze hebben tenslotte ook hun behoeftes). Dat heeft dan weinig met liefde te maken, meer met het feit om snel iemand te hebben. Gelukkig zijn veel JG-meisjes erg knap (heb me vaak afgevraagd waarom maar heb er nog niet echt een antwoord op, misschien omdat ze vaak rokken dragen en wellicht gezond eten). Tenslotte moet de McDonald ook altijd dicht als er een grote JG-bijeenkomst in de jaarbeurs is. Toch wel een voordeel van JG (ik heb niet alleen kritiek).

Mijn vrouw werd erg vaak lastig gevallen door ouderlingen die vonden dat ze langs de deuren moest. Wellicht wilden ze niet dat ze tijd had om nog een sociaal leven op te bouwen.

En om even op de satirische toon te gaan: JG-kinderen hebben inderdaad de vrije keuze om JG te blijven of niet. Maar stel een JG jongen (of meisje) van 15 jaar vindt het allemaal maar niks, dan mag die rustig uitstappen, echter:
- Hij heeft altijd mee langs de deuren gemoeten dus is door veel wereldlijke mensen minder geaccepteerd.
- Hij heeft nooit naar verjaardagen, sinterklaas, carnaval etc. gegaan dus heeft wellicht weinig vrienden.
- Dit werd ook nog eens ontmoedigd door ouders.
- Dus zijn enige 'vrienden' zijn JG-leeftijdsgenoten (en anderen).
- Echter, deze vrienden mogen niet meer met hem praten en hij mag ze ook niet meer als vriend beschouwen.
- Ouders mogen hun kinderen niet meer zien (EN DIT IS ECHT GEEN GRAP)

Het komt er op neer dat als je als JG kind uit wil stappen, je totaal geen vrienden en sociaal leven meer hebt en zelfs de steun van je ouders kwijt bent.

Maar inderdaad : ze hebben de vrije keuze.

En om nog wat vuur op te laaien: ik denk persoonlijk dat JG bang zijn om teveel JG te verliezen en daardoor allerlei chantage-regels hebben bedacht om dit te voorkomen.

Over Kerstmis: voor zover ik weet (mijn theologische kennis is verre van perfect) is dat het de geboorte van Jezus viert. Persoonlijk heb ik niets met jezus en voor mij is het gewoon een vrije dag, waarin we familie bezoeken en tijd voor elkaar hebben. Misschien niet de oorspronkelijke gedachte.

Overigens is het niet dat ik niet de wil heb om allerlei bijbelse dingen uit te zoeken, maar ik heb er niets aan. Geloof (voor zover ik dat heb, zie het meer als moraal en geweten) is voor mij iets wat uit mijn hart komt en niet uit een boekje en zeker niet door een idee wat door anderen opgedrongen wordt. Ik maak mijn eigen keuzes maar ik probeer in harmonie met anderen te leven, en anderen te respecteren, zelfs JGen ook al heb ik zoals duidelijk is erg veel moeite met hun ideeen.

[atheist]

Ik zie dat ik nog een stukje vergeten ben over verjaardagen.

Voor mij is een verjaardag totaal niets heidens. Ik vier mijn verjaardag (soms, niet elk jaar) omdat het leuk is een feest te geven en gebruikelijk is in onze samenleving.

Ik snap het verschil niet tussen een verjaardag vieren (wat niet mag volgens JG) en een x-jarig huwelijksfeest vieren, iets wat allebei een herinnering is die je opgehaald wil hebben. Alleen is de verjaardag door je ouders bepaald en die van je huwelijk door jezelf.

Elke belangrijke gebeurtenis wordt gevierd, een trouwfeest, een overlijden en ook een geboorte.

Hiervoor geldt hetzelfde als wat ik eerder heb gezegd: het is nogal respectloos t.o.v. god om een nieuw leven niet te vieren. Erg ondankbaar om te zeggen dat er niet bij mag worden stilgestaan.

[Jana]

=zwart wit= schreef op 17-03-2007 @ 16:26 :
nee, maar omgekeerd ben je geen goede jg als je het niet doet.

Van gedoopte Getuigen wordt idd verwacht dat ze het belang van prediken inzien en doen hoeveel ze kunnen.

als je niet meer predikt loop je het risico uitgezet te worden,

Getuigen worden ALLEEN uitgesloten als ze een ernstige zonde gedaan hebben, zonder berouw te tonen.
(over uitsluiting zijn er veel hardnekkige misverstanden, hopelijk is het duidelijk zo)

Dus niet als je niet meer predikt. Niet prediken is niet goed, maar je kan problemen hebben met jezelf of met je gezondheid, en dan zou het alleen maar onrechtvaardig zijn om je daarom uit te sluiten.

je bent zelf ook getuige neem ik aan?

Dat mag je aannemen

kun je je er iets bij voorstellen dat mensen spreken van een sekte (in de zin van isolerende groepering) als het om jehovah´s gaat of hoe zie je dat zelf?

Ik vind dat men niet over ons als een gesloten, geïsoleerde groepering kan spreken. De Koninkrijkszalen zijn toegankelijk voor iedereen, wij gaan dagelijks de straat op, mensen thuis bezoeken en gaan een gesprek met hen aan.
Daarbij is elke Getuige vrij om uit de organisatie te stappen als ze dat willen, alle verhalen over uitsluiting ten spijt.

Ik wil nog eens benadrukken dat iedereen vrij is om de organisatie te verlaten als ze dat willen. Dat is voor de persoon in kwestie niet altijd gemakkelijk, omdat je vriendschappen hebt opgebouwd e.d. Ook gaan ouderlingen eerst even met je praten om te horen wat de reden is, waarschijnlijk spreken ze je nog een tweede en misschien een derde keer, maar ze zullen het respecteren. Alle troela errond dat eenmaal je erin zit, je er niet meer uitraakt is dikke onzin.
Zoals ik nog al eens zei: geloof komt alleen door liefde. Het kan zijn dat je twijfels hebt of een probleem, en liever geen Getuige meer bent. Soms heb je gewoon even tijd nodig om je prioriteiten te herzien.
Inactieven en uitgeslotenen zijn altijd terug welkom in de organisatie mits de uitgeslotenen berouw hebben getoond door het weer goed te maken met God.

[Jana]

atheist schreef op 17-03-2007 @ 17:25 :
Door te zeggen dat cafe's slecht zijn omdat er mensen kunnen zijn die dronken zijn kun je ook doortrekken door te zeggen dat alle Nederlanders slecht zijn omdat iedereen wel eens door rood licht loopt.

Ik ben mss niet duidelijk genoeg geweest: café's zijn niet verboden, elke Getuige is vrij om op café te gaan. Met fatsoenlijke café's (vul zelf in) is niets mis. Ook moet elke Getuige zelf weten wat hij drinkt. Alcohol mag, 't ligt aan het verantwoordelijkheidsgevoel van de Getuige in welke mate.

Tenslotte moet de McDonald ook altijd dicht als er een grote JG-bijeenkomst in de jaarbeurs is.

Hoezo?

Mijn vrouw werd erg vaak lastig gevallen door ouderlingen die vonden dat ze langs de deuren moest. Wellicht wilden ze niet dat ze tijd had om nog een sociaal leven op te bouwen.

Had je vrouw al verteld dat ze dat niet meer wilde, en uitgelegd waarom? Als dat niet expliciet gebeurd is, is het logisch dat de ouderlingen zich afvragen waarom ze aan zo weinig acties meedeed.

En om even op de satirische toon te gaan: JG-kinderen hebben inderdaad de vrije keuze om JG te blijven of niet. Maar stel een JG jongen (of meisje) van 15 jaar vindt het allemaal maar niks, dan mag die rustig uitstappen, echter:
[...]
- Echter, deze vrienden mogen niet meer met hem praten en hij mag ze ook niet meer als vriend beschouwen.

Dat is de regel voor GEDOOPTE Getuigen die UITGESLOTEN ZIJN. Ergo: je kind was op 15-jarige leeftijd een gedoopte Getuige en deed iets ernstigs fout waar hij geen berouw van had.
Vervolg: wat je aanhaalt telt NIET voor kinderen die beseffen dat ze geen Getuige willen WORDEN.
Ergo: je kind was op 15-jarige leeftijd nog niet gedoopt (misschien wel ongedoopt verkondiger).

Besluit:
* was je kind niet gedoopt noch ongedoopt verkondiger dan gebeurt er helemaal niets.
* was je kind ongedoopt verkondiger dan wordt hij inactief genoemd (predikt niet meer, bezoekt de vergaderingen niet), verder gebeurt er niets.
* was je kind gedoopt en uitgesloten, dan zal hij geen contact hebben met Getuigen, behalve gezinsleden die Getuigen zijn. Zij zullen wél met hem praten en met hem omgaan, ouders moeten immers voor hun thuiswonende kinderen blijven zorgen!

- Ouders mogen hun kinderen niet meer zien (EN DIT IS ECHT GEEN GRAP)

Niet dus (als het om minderjarige, thuiswonende kinderen gaat).
Wél als het om uitgesloten meerderjarige kinderen gaat, die niet meer thuiswonen en in hun eigen onderhoud voorzien.

Het komt er op neer dat als je als JG kind uit wil stappen, je totaal geen vrienden en sociaal leven meer hebt en zelfs de steun van je ouders kwijt bent.

Als je uitgesloten bent ben je inderdaad je contacten met je Getuigen-vrienden kwijt, en dat kan pijnlijk zijn. En als je meerderjarig bent en niet thuis woont, komen daar je familieleden die Getuigen zijn nog bij.
Maar ik wed dat je als uitgeslote/inactieve 15-jarige niet zo eenzaam bent met goeie kameraden in de klas.

En om nog wat vuur op te laaien: ik denk persoonlijk dat JG bang zijn om teveel JG te verliezen en daardoor allerlei chantage-regels hebben bedacht om dit te voorkomen.

Ik begrijp het niet goed, kan je wat verduidelijken?

Over Kerstmis: voor zover ik weet (mijn theologische kennis is verre van perfect) is dat het de geboorte van Jezus viert.

Om te beginnen, je hebt niets met Jezus, maar viert wel Kerstmis? Omdat het een familietraditie is, omdat je je familie terugziet, omdat het gezellig is? Dat vind ik vrij hypocriet.
Heb je gevonden wat Wikipedia schreef over Kerstmis? Het is totaal Jezus' geboortedag niet, maar een eeuwenoud feest ter ere van de Zonnegod Sol Invictus.
Je houdt toch niet van bijgeloof? Kerstmis is daar een uitstekend voorbeeld van. (het wil niet zeggen dat omdat je er nu niets van merkt, de wortels veranderd zijn)

Geloof (voor zover ik dat heb, zie het meer als moraal en geweten) is voor mij iets wat uit mijn hart komt en niet uit een boekje en zeker niet door een idee wat door anderen opgedrongen wordt.

Het is prachtig dat mensen zelf in zekere mate aanvoelen wat kan en niet. De grens ligt voor de een wat anders dan voor de ander. Voor de duidelijkheid heeft dat 'iets' (je geloofde namelijk dat 'iets' je gemaakt heeft ) een grens getrokken, zélfs met een grijs vlak zodat je je geweten kan gebruiken.
Het 'iets' verwacht van zijn creaties dat ze zich daar aan proberen te houden. Niets opgedrongen, je hebt vrije keus.

[atheist]

Ok ik ben blij dat er voor JG geen verbod op alcohol/cafe's is.

Ik weet niet precies hoe het contact is gegaan dat ze niet langs de deuren zou gaan.

Voor zover ik weet werd mijn vrouw op haar 12e gedoopt. Op zo'n leeftijd is het logisch dat je nog doet wat je ouders willen (of beter gezegd), dan ga je er van uit dat de ouders het beste met je voor hebben. En als je echt na gaat denken dan kan het te laat zijn. Bovendien zouden JG-ouders het toch tegenwerken als wereldse vrienden/vriendinnen van hun dochters/zonen bij ze langs komen. En dan mogen ze vast nog steeds niet naar verjaardagen, laat staan hun eigen verjaardag vieren. Dus puur het dopen maakt niet zoveel uit. ALs je JG ouders hebt ben je bijna gedoemd om er zelf ook een te worden of je moet wel sterk in je schoenen staan. En om eerlijk te zijn, zijn er veel JG die dat niet zijn.

Mijn vrouw was inderdaad uitwonend en meerderjarig dus is ze inderdaad verbannen uit de gemeenschap.

Ik vier niet echt kerstmis. Ik zet een kerstboom omdat het wel gezellig is en we gaan bij m'n ouders op bezoek en eten wat uitgebreider dan normaal. Verder is het gewoon een lekker sloom dagje zeg maar. Vroeger ging ik nog wel eens naar de (RK) kerk met kerst maar dat is inderdaad hypocriet om dan wel te gaan en anders nooit, dus doe ik ook al sinds jaren niet meer.

Het maakt me persoonlijk weinig uit wat Kerst precies is. Zoals ik zei, hetgeen ik geloof heeft niets te maken met jezus of welke godsdienst dan ook.

Over de vergelijking met bijgeloof: je kunt elk feest dan wel slecht vinden. Of elke gebeurtenis. Omdat Hitler dood is gegaan, is het ook fout om begrafenissen te herdenken? Omdat twee slechte mensen getrouwd zijn moet je geen bruiloften meer vieren? Omdat Herodus een heiden is mag je geen verjaardag vieren?

Ik zeg helemaal niets over dat dat 'iets' verwacht dat we ons aan regels moeten houden. Hoogstens dat we respectvol zijn maar ook dat kun je op veel manieren uitleggen. Enkele tegenwoordige maatschappelijke vragen daarop zijn:
- Is het menselijk iemand die dood wil euthenasie te weigeren?
- Moet je iemand met zelfmoordneigingen helpen of juist niet?
- Mogen mensen de doodstraf opleggen aan een ander?
- Wanneer is een abortus toegestaan en wanneer niet?
- Wat is er wel of niet mis met sex voor het huwelijk?
- Wat is er mis aan polygamie?
- In hoeverre staan mensen boven de dieren?
- Is het verantwoord mensen (of dieren) te klonen?

Allemaal vragen waar vele antwoorden op bestaan.

N.b. ik hoop dat ik elk stuk van je (Lara) heb beantwoord. Zo niet vraag me het gerust nog eens.

N.b. het kan zijn dat ik iets minder vaak reageer, ik heb het wat drukker komende tijd. Verder wil ik zeggen dat het heel prettig met j discussieren is. Je begon met bijbelteksten maar nu beargumenteer je alles in je eigen woorden en dat waardeer ik zeer.

[atheist]

Uitleg over het volgende stuk wat ik schreef:

En om nog wat vuur op te laaien: ik denk persoonlijk dat JG bang zijn om teveel JG te verliezen en daardoor allerlei chantage-regels hebben bedacht om dit te voorkomen.

JG zijn niet bepaald populair in Nederland.

De algemene tendens is dat kerken leeglopen en zo zou het ook gaan met JG (jongeren willen over het algemeen meer vrijheid). Om dit tegen te gaan zijn er tal van maatregelen waardoor het moeilijk wordt om als JG uit te stappen (voorbeelden zijn al eerder door me genoemd: uitsluiting, sociale contacten met niet-JGers mijden, niet deelnemen aan algemeen geaccepteerde sociale bijeenkomsten en feesten als verjaardagen, carnaval, sinterklaas etc).

Het is schandalig dat dit soort chantagemiddelen nodig zijn om mensen tot een groep te laten blijven. Om eerlijk te zijn doet het me bijna denken aan de maffia: als je daar uit wil stappen wordt je wellicht vermoord. Alleen wordt je bij JG niet vermoord maar verbannen.

Dit vind ik persoonlijk een van de meest slechte eigenschappen van JG (ze hebben overigens ook wel een aantal goede, zoals een zeer sterke - hoewel pseudo - vriendschapsband, aardig, nooit agressief).


En over McDonald: tijdens jaarlijkse bijeenkomsten in Utrecht is de Mac altijd dicht (althans ben er twee maal geweest). Ok ik vind de Mac nou ook niet bepaald het beste restaurant waar je kunt eten maar om het te sluiten vanwege principele redenen gaat me te ver (of terwijl: JG mogen niet nadenken, we geven ze gewoon de keus niet). Wat beter was geweest: laat de mensen de Mac binnengaan en vertel later in de lezing waarom het slecht was om daar naar binnen te gaan. Dan zet je mensen echt aan het denken. En als ze dat niet inzien, zijn het wellicht ook geen echte JG. (zie het als verhaal van die griekse farao die twee moeders laat kiezen voor haar kind waarbij de echte moeder haar kind af wil staan aan de nep-moeder). Excuses voor het niet nazoeken van namen e.d.; ik ken het verhaal wel maar de namen etc. niet meer.

[T_ID]

Jana schreef op 17-03-2007 @ 12:19 :
Hoe komt het dan dat er in België momenteel een disco moet sluiten doordat er drugs werd gebruikt?

Slecht deurbeleid, onkundige uitsmijters...

Jana schreef op 17-03-2007 @ 12:19 :
Bedoel je mischien dat het zo hier en daar sporadisch gebeurd, dat het een alleenstaand geval is?

Het gebeurd sporadisch. Net zoals sommige christenen moordlustige idioten zijn, en dat niet direct alle christenen slecht maakt, betekend dit dus ook niet dat alle disco's evil zijn.

Maar waarom de leer dat doet voorkomen alsof alle disco's evil zijn, is om de mensen te isoleren van de buitenwereld. Verrek, je zal in zo'n disco maar een vrouw tegenkomen waar je voor valt en die je doet besluiten in de echte wereld te gaan wonen, dan zijn ze mooi hun aanhanger kwijt. Dat mag uiteraard niet gebeuren.

Jana schreef op 17-03-2007 @ 12:19 :
Alcohol wordt in elke disco voorgeschotelt, al dan niet 'toevallig' met drugs in.

Als je dat gelooft, dan geloof je alles. Disco's die dope in je drankje doen, ha.

Jana schreef op 17-03-2007 @ 12:19 :
Groepsdruk en er graag bij horen kunnen daar voor zorgen ja. Of je krijgt het ongewild binnen in je drank.

Je draait om mijn punt heen. Ergens binnenlopen betekend niet automatisch aan de dope raken (als 5% van de discogangers blowt zal het veel zijn, maar ja, niet iedereen beschikt over up-to-date kennis daarover) en dus komt een discoverbod voor jehova's voort uit een wens tot isoleren, en niet uit bezorgdheid over de mensen.

Weet je wat groepsdruk is? De hoeksteen waarop de jehovah groepering is blijven bestaan.

Dat is een gebruikelijke werkwijze voor sektes; mensen isoleren van de buitenwereld en van hun familie, zodat de sekte het enige toevluchtsoord is. Aum werkte zo. Heaven's Gate werkte zo. De Bhagwan sekte werkte zo. De Hare Krishna werkt zo. Zeker de Moon sekte werkte zo. Christian Identity in de VS werkt zo.

De Jehova sekte is geen uitzondering.

[=zwart wit=]

Jana schreef op 17-03-2007 @ 17:45 :
Van gedoopte Getuigen wordt idd verwacht dat ze het belang van prediken inzien en doen hoeveel ze kunnen.


Getuigen worden ALLEEN uitgesloten als ze een ernstige zonde gedaan hebben, zonder berouw te tonen.
(over uitsluiting zijn er veel hardnekkige misverstanden, hopelijk is het duidelijk zo)

Dus niet als je niet meer predikt. Niet prediken is niet goed, maar je kan problemen hebben met jezelf of met je gezondheid, en dan zou het alleen maar onrechtvaardig zijn om je daarom uit te sluiten.

mensen die geen goede getuige zijn toch niet meer welkom? als ik bijv. niet meer geloof in jehovah god kan ik toch ook uitgesloten worden (om de reinheid van de kerk te bewaren)? de jehovahs beweren toch allemaal kinderen van één god te zijn (of gebruiken jullie die term nou niet, nou ja, je begrijpt het).

Ik vind dat men niet over ons als een gesloten, geïsoleerde groepering kan spreken. De Koninkrijkszalen zijn toegankelijk voor iedereen, wij gaan dagelijks de straat op, mensen thuis bezoeken en gaan een gesprek met hen aan.
Daarbij is elke Getuige vrij om uit de organisatie te stappen als ze dat willen, alle verhalen over uitsluiting ten spijt.

Ik wil nog eens benadrukken dat iedereen vrij is om de organisatie te verlaten als ze dat willen. Dat is voor de persoon in kwestie niet altijd gemakkelijk, omdat je vriendschappen hebt opgebouwd e.d. Ook gaan ouderlingen eerst even met je praten om te horen wat de reden is, waarschijnlijk spreken ze je nog een tweede en misschien een derde keer, maar ze zullen het respecteren. Alle troela errond dat eenmaal je erin zit, je er niet meer uitraakt is dikke onzin.
Zoals ik nog al eens zei: geloof komt alleen door liefde. Het kan zijn dat je twijfels hebt of een probleem, en liever geen Getuige meer bent. Soms heb je gewoon even tijd nodig om je prioriteiten te herzien.
Inactieven en uitgeslotenen zijn altijd terug welkom in de organisatie mits de uitgeslotenen berouw hebben getoond door het weer goed te maken met God.

kritiek is dus niet mogelijk binnen de organisatie. dan heb je namelijk even tijd nodig om je prioriteiten te herzien, om vervolgens weer terug te komen op de organisatie.
kritiek is van satan - is de gedachte. maar dat wat de mens onderscheidt van het beest is toch het verstand? is het dan niet link dat de getrouwe bereidvolle slaaf beweert dat zij de énige zijn die de bijbel goed begrijpen en dat je zelf daar je eigen verstand niet bij mag gebruiken, omdat je alleen op hen mag vertrouwen omdat god hen uitverkoren heeft? (het leidt geen enkele twijfel: wij hebben allemaal hulp nodig om de bijbel te begrijpen en wij kunnen de schriftuurlijke leiding die wij nodig hebben, niet buiten de gbslaafd-organisatie vinden). begrijp je dat sommige mensen geen kritiek eng vinden en dat jullie geloof afhankelijk is van "de organisatie" die het áltijd beter weet dan het gewone volk?
(als er ook maar een zweem van twijfel omtrent jehovah, zijn woord of ZIJN organisatie in uw hart heeft post gevat, wees er dan snel bij die uit te bannen, voordat de twijfel uitgroeit tot iets waardoor uw geloof verwoest zou kunnen worden). /voordat u uw afhankelijkheid aan de organisatie verliest.

het klinkt aanvallend. zo is het ook wel een beetje bedoeld. maar de redenatie -de organisatie = geen kritiek = de organisatie- is een gevaarlijke, dat maakt de jehovah´s besloten, het circelen, één weg. veel andere gelovige denken "mijn geloof is zeker", ik kan best kennis nemen van andere ideeen. de wachttorengenootschap zegt op die gedachte: "sommigen hebben door zo te denken hun geest met afvallige redeneringen gevoed en zijn ten prooi gevallen aan ernstige onzekerheid en twijfel". zou god zijn kinderen laten vallen? nee. of misschien wel van de organisatie.. maar dat is regelrecht van satan, twijfelen aan de organisatie. dat zegt de organisatie. wat zegt gods woord: "niemand (nee, satan ook niet!!!) zal ze uit mijne hand rukken".

edit: zomaar míjn twijfels. neem ze gerust weg als ze niet terecht zijn.

[Il organista]

T_ID schreef op 18-03-2007 @ 01:21 :
Weet je wat groepsdruk is? De hoeksteen waarop de jehovah groepering is blijven bestaan.

Een leuke woordspeling, die hoeksteen.

[Freddy Godskind]

atheist schreef op 14-03-2007 @ 23:16 :
Ik ben op zich ongelovig maar ik geloof wel in iets dat het heelal mogelijk heeft gemaakt. Vanaf de big bang hebben de wetenschappers al een vrij plausibele verklaring gegeven, daarvoor nog niet. En dat mogelijk maken van het heelal dat heeft een soort schepper gemaakt. Dus dat geloof ik wel. Echter Adem en Eva sprookjes zijn niet aan mij besteed, evenals Jezus (hoewel die vast heeft bestaan maar niet als zoon van god). Dus tsja ik geloof wel in iets maar niet volgens een religieuze manier. Ik geloof ook niet dat bijbels, gemeenschappen, kerken en zalen iets kunnen bijdragen aan mijn 'geloof'. Mochten wetenschappers verder terug kunnen kijken dan de big bang dan zou dat mijn 'geloof' zelfs nog verder kunnen terugdringen.

Ik denk dat ik een keer of 10 naar een zaal ben geweest (koninkrijkszaal), enkele keren op een grote bijeenkomst (utrecht, barneveld). Om eerlijk te zijn ergerde ik me dood, vooral tijdens de wachttorenstudies. Ze volgen altijd hetzelfde stramien: een maatschappelijk probleem wordt geanalyseerd (overigens vaak vrij goed), daarna wordt de bijbel erbij genomen en verschil gemaakt in goed en kwaad. Helaas is de JG gemeenschap altijd goed en de rest van de wereld altijd fout. Erg zwart-wit, geen grijs. De onderbouwingen zijn in dit deel vaak ook ver te zoeken eerlijk gezegd.

Overigens moet ik zeggen dat mijn eerste contact met JG verre van perfect is. Mijn vrouw (toen vriendin) was JG maar niet echt serieus meer. We hebben veel gedaan wat volgens JG verboden was (sex voor het huwelijk bv). Haar moeder is zeer ernstig JG dus we hadden een geheime relatie in het begin. Dat kwam uit en ze haalde er een ouderling bij. Die heb ik op een nette manier precies verteld hoe ik er over dacht en na een uur heftige discussie is hij vertrokken. Mijn vrouw is toen uitgesloten, gelukkig heb ik haar goed kunnen steunen. Zelfs haar 'vrienden' praatten niet tegen haar (zijn dat echte vrienden?), maar nu is ze weer toegelaten hoewel ze niet naar de bijbelstudie gaat (dinsdag) maar alleen donderdag en in het weekend en zelfs alleen als er niets tussen komt. Overigens is haar hele familie uitelkaar gevallen vanwege JG (ouders zijn gescheiden, broer is geemigreerd naar het buitenland, alleen een zus van haar is nog JG maar die zit in een rolstoel en is gevoeliger voor 'hulp van buitenaf' zeg maar).

Overigens 'moest' mijn vrouw volgens de ouderlingen langs de deur maar behalve dat ze dit zelf niet wil, zou ik het ook niet hebben gewild. Haar eigen moeder deed dit vroeger en ze heeft haar kinderen redelijk verwaarloosd, ze heeft thuis nooit veel gedaan, laat staan ooit gewerkt. Ze is erg snel gestresst en als er iemand in haar buurt een scheldwoord roept is ze over de rooie. Bovendien heeft ze oogkleppen op (ze wilde niet inzien dat we al een half jaar samen woonden voor we getrouwd waren) en nog meer zaken. Gelukkig zijn er ook nog JG die iets dichter bij de wereld staan, die niet in de wereld willen staan maar er nog wel een band mee hebben.

Ik ben blij dat u wel gelukkig bent ook al is deze wereld verre van perfect. Ik krijg alleen vaak de indruk dat er veel JG zijn die puur leven en bezig zijn om het later goed te hebben. Maar als ze nu gelukkig zijn is dat alleen maar beter. Voor mij persoonlijk is het leven op aarde best aangenaam. Natuurlijk wil ik ook dingen anders maar we moeten rekening houden met 4 miljard mensen en mensen zijn van nature egoistisch.

(nb u kunt gewoon 'je' tegen me zeggen).

Hallo Atheïst,

Het is nogal een tragisch verhaal wat je vertelde. Ik had wel eens kunnen denken dat de dingen zo lopen bij de Wachttoren, maar ik heb het nooit zeker geweten. Ik vind het vooral ook erg jammer hoe ze jouw vrouw behandeld hebben, vooral die zogenaamde "vrienden" zijn betreurenswaardig. In mijn ogen gezien zijn dat geen vrienden, nee. Als ik met JG's in gesprek ga, dan mis ik meestal de vreugde in hun. Ik heb gehoord dat een sekte aan bepaalde definities moet voldoen om een sekte te zijn. En de belangrijkste is dat een sekte een leider heeft, die zichzelf gelijk aan God ziet. Dus wie tegen de leider in gaat, die zou dan tegen God in gaan volgens de organisatie. Pas als een gemeenschap de bijbel als het hoogste en laatste woord ziet, is het geen sekte. God staat boven allen. Ik vind het moeilijk met JG's, maar toch ben ik altijd weer verheugd om met ze te praten.

In de bijbel kun je ook enkele verzen over dwaalleraren vinden en in sommige stukken vind ik dat de JG's er wel aan voldoen. Maar ik houd er dan wel rekening mee dat er slechts enkele dwaalleraars zijn in zo'n genootschap en dat de meesten leerlingen zijn. Het gevaar is dat die leerlingen uiteindelijk ook leraars worden. En de Schepper heeft weinig goeds over hun gezegd. Daarom maak ik me automatisch zorgen over jouw vrouw. Ik voel me soms wel eens verantwoordelijk om de dwaling bekend te maken aan leerlingen van de Wachttoren, maar meestal zitten ze erg diep verankerd in hun leer, waardoor ze het moeilijk vinden om los te laten.

Zelf ga ik bij een bijbelstudie-groep en bij ons komt nu ook een JG-vrouwtje. En aan haar valt inmiddels wel te merken dat zij nu langzaam begint te twijfelen aan het Wachttoren genootschap. Mijn advies aan JG's is dat zij beter de bijbel zelf kunnen lezen zonder dat hun leraren daar invloed op hebben. En dat zij de bijbel ook chronologisch lezen en als zij vragen hebben dat zij daar dan niet mee naar de Koninkrijkszaal gaan. Het is voor hun dan even beter om die vragen open te houden en gewoon verder te lezen in de bijbel. Maar voor de meesten van hun is het al te laat en zitten zij te diep in de leer verankerd. In de bijbel zien zij dan hetgene wat hun is aangeleerd en niet de ware boodschap die God aan de mens wil overbrengen.

Vóór dat ik tot inkeer kwam, had ik dat ook zo als jij dat nu hebt... dat ik ergens wel geloofde dat er een God is, maar ook geloofde ik in de big bang. Op een dag werd ik dan eens echt verliefd op een vrouw. Omdat ik deze verliefdheid onderdrukte, kregen we ruzie en is het nooit tot een relatie gekomen. Ik merkte dat ik dit gevoel niet kon ontkennen of tegenspreken, nee... ik was machteloos, ik kon alleen maar toegeven. Dit gevoel van liefde bracht veel bezorgdheid met zich mee. Voor het eerst in mijn leven huilde ik omdat ik bang was dat haar iets zou overkomen. Ook weten wij, dat wij eens moeten sterven en nu ik die liefde zo voel weet ik zeker dat de dood niet het einde kan zijn. Vlak na die ruzie ben ik in een bijbel gaan lezen en heb me bekeerd, maar ik wilde eigenlijk zelfmoord plegen en nog velen meenemen in de dood. Ik las die bijbel dan ook uit onverschilligheid.

Ook wat je zei over sex voor het huwelijk en die andere verboden zaken... daar kan ik nog wel iets op zeggen. Ik weet dat het niet goed is om redelijke wetten te overtreden en daarom wil ik je er gewoon op wijzen dat dit niet goed is. Maar wat nog veel belangrijker is, is dat wij als mensen elkaar niks mogen verwijten. Bovendien kan ik jou en je vrouw niet verwijten wat jullie gedaan hebben, want mijn misdaden zijn net zo erg of misschien wel erger. Doch als ik zie dat mensen fout doen, ben ik geneigd om een ander te waarschuwen voor zijn gedrag. Dat is dan niet omdat ik het leuk vind om met mijn vinger te kunnen wijzen, maar omdat ik respect heb voor mijn medemens en ik liever niet wil dat iemand door zijn wangedrag in de problemen komt. In gesprek blijf ik mezelf voor ogen houden dat ik mij vaak misdragen heb en ik heb de bitterheid geproefd die daaruit is voortgekomen. En nooit zal ik vergeten dat God mij genadig is.

[Freddy Godskind]

atheist schreef op 17-03-2007 @ 23:50 :
...(zie het als verhaal van die griekse farao die twee moeders laat kiezen voor haar kind waarbij de echte moeder haar kind af wil staan aan de nep-moeder). Excuses voor het niet nazoeken van namen e.d.; ik ken het verhaal wel maar de namen etc. niet meer.

ooh dat was de koning van Israël, Salomo, de zoon van David.

[indie-gurl]

Hey, is al weer een tijdje geleden.. en mijn topic is al zoveel uitgebreid, grappig..
Heb mijn werkstuk niet gehaald, een onvoldoende, er stond niet duidelijk genoeg in wat erin moest staan..
Zie dat er meerdere mensen bij zijn gekomen.. misschien dat jullie me nog een beetje meer info kunnen geven over:

(sub)cultuur, dominante cultuur, leefwereld, culturele verschillen, regels, normen en waarden, groepen, groepsnormen, groepsrollen, rolpatronen, rituelen, gebruiken en symbolen...

Deze dingen moeten in het werkstuk staan.. ik ben al een eindje maar nog lang niet ver genoeg.. Hoop dat jullie me nogmaals een beetje kunnen helpen..

[Jana]

atheist schreef:

JG zijn niet bepaald populair in Nederland.

De algemene tendens is dat kerken leeglopen en zo zou het ook gaan met JG (jongeren willen over het algemeen meer vrijheid). Om dit tegen te gaan zijn er tal van maatregelen waardoor het moeilijk wordt om als JG uit te stappen (voorbeelden zijn al eerder door me genoemd: uitsluiting,

Dat zijn enkele hardnekkige misverstanden op een hoopje. Ten allereerste: geloof komt alleen door liefde. Waarom dan Getuigen die niet meer geloven, tegenhouden?
Uitsluiting dient niet om twijfelaars, slecht presterende Getuigen of Getuigen die vragen stellen de deur te wijzen, zoals velen denken. Uitsluiting gebeurt ALLEEN wanneer een gedoopte Getuige iets ernstigs misdoet en daar geen berouw van heeft. bv zij woont samen met iemand die geen Getuige is, en deelt het bed met hem.
Nog wat: vóór iemand een Getuige kan worden, wordt eerst grondig bekeken of hij/zij goed weet wat dat zal inhouden (o.a.: van een Getuige wordt verwacht geen seks te hebben buiten het huwelijk), en ze weten ook goed wat uitsluiten inhoudt.
Wat velen ook negeren, is dat we deze regel uit de bijbel halen en zodoende door ELKE zich christelijk noemende religie moet worden toegepast.
Ook zijn Getuigen vrij om de organisatie te verlaten als ze dat willen.

Wat een onzin dus dat uitsluiting een chantagemiddel is om ze binnen te houden.

sociale contacten met niet-JGers mijden,

Niet mijden maar beperken. Mijden is onmogelijk, je komt dagelijks klasgenoten, collega’s, buren,… tegen. Maar ze vaak extra gaan opzoeken is niet nodig.

niet deelnemen aan algemeen geaccepteerde sociale bijeenkomsten en feesten als verjaardagen, carnaval, sinterklaas etc).

Jij bent geen christen, maar ik wel. Christenen worden geacht de bijbel na te leven, en onchristelijke dingen te mijden. Onder onchristelijke dingen horen verjaardagen, carnaval en sinterklaas: de afkomst van elk van hen zijn zwaar heidens.
Elke mens die zich christelijk noemt mag dit niet vieren uit gehoorzaamheid en eerbied voor God.

Het is schandalig dat dit soort chantagemiddelen nodig zijn om mensen tot een groep te laten blijven. Om eerlijk te zijn doet het me bijna denken aan de maffia: als je daar uit wil stappen wordt je wellicht vermoord. Alleen wordt je bij JG niet vermoord maar verbannen.

Je zou dringend je idee over uitsluiting eens moeten herzien. Zoals al vaak herhaald: uitsluiting is geen chantagemiddel, het heeft een ander doel dat alleen in bijbels verantwoorde gevallen wordt toegepast.
Daarbij.. wat een idioot idee dat mensen vooral daardoor in de organisatie zouden blijven.. Het overgrote deel blijft in de organisatie omdat ze diepe liefde voor Jehovah voelen en zeer graag zijn wil doen.
Willen ze niet meer, dan zijn ze vrij om de organisatie te verlaten. Zonder alle troela errond dat je zo vaak hoort.

T_ID schreef:
Als je dat gelooft, dan geloof je alles. Disco's die dope in je drankje doen, ha.

klik, klik, klik, enz.

=zwart wit= schreef:
mensen die geen goede getuige zijn toch niet meer welkom? als ik bijv. niet meer geloof in jehovah god kan ik toch ook uitgesloten worden (om de reinheid van de kerk te bewaren)? de jehovahs beweren toch allemaal kinderen van één god te zijn (of gebruiken jullie die term nou niet, nou ja, je begrijpt het).

Wat versta je onder ‘geen goede getuige’? Geen goede (gedoopte!) Getuige betekent voor mij veelvuldig liegen, roken, samenwonen met een niet-Getuige, losse moraal,…
Als een gedoopte Getuige dit doet zonder in te zien dat dit Jehovah onteert en dus niet wil veranderen, zijn dit redenen voor uitsluiting.
En idd: uitsluiting dient om de gemeente zuiver te houden. Anders krijg je wat de Katholieke kerk nu is.

is het dan niet link dat de getrouwe bereidvolle slaaf beweert dat zij de énige zijn die de bijbel goed begrijpen en dat je zelf daar je eigen verstand niet bij mag gebruiken, omdat je alleen op hen mag vertrouwen omdat god hen uitverkoren heeft?

Het is een misverstand dat we ons verstand niet zouden mogen gebruiken. Dat wordt zelfs aangemoedigd! Hoe kan je anders in hemelsnaam je eigen mening vormen, of het dàt echt is dat je wilt?
Ik onderzoek vaak de bijbel, de op de bijbel gebaseerde publicaties (Wachttoren, Ontwaakt e.a.) en denk er over na. Ik kan echter geen andere groep op aarde verzinnen die dichter bij de leer van de bijbel staat dan Jehovah’s Getuigen. Welke andere groep predikt actief zoals Jezus geboodt, welke andere groep weigert collectief overal ter wereld dienst, welke groep heeft over de hele aarde liefde onder elkaar, blanken, zwarten, bij welke groep geloven alle volgelingen hetzelfde, al was je aan de andere kant van de wereld?

begrijp je dat sommige mensen geen kritiek eng vinden en dat jullie geloof afhankelijk is van "de organisatie" die het áltijd beter weet dan het gewone volk?

Betekent voor jouw ‘geen kritiek’ dat je geen vragen of bedenkingen mag hebben? Dat is zelfs gezond (tenzij dat omslaat in afvalligheid).
We geloven in geen enkel opzicht dat we beter zijn dan ‘gewone’ mensen. We geloven oprecht dat de bijbel mensen helpt en zijn blij als we hen hiermee kunnen vooruithelpen.

[Jana]

indie-gurl schreef op 18-03-2007 @ 17:41 :
Hey, is al weer een tijdje geleden.. en mijn topic is al zoveel uitgebreid, grappig..
Heb mijn werkstuk niet gehaald, een onvoldoende, er stond niet duidelijk genoeg in wat erin moest staan..
Zie dat er meerdere mensen bij zijn gekomen.. misschien dat jullie me nog een beetje meer info kunnen geven over:

(sub)cultuur, dominante cultuur, leefwereld, culturele verschillen, regels, normen en waarden, groepen, groepsnormen, groepsrollen, rolpatronen, rituelen, gebruiken en symbolen...

Deze dingen moeten in het werkstuk staan.. ik ben al een eindje maar nog lang niet ver genoeg.. Hoop dat jullie me nogmaals een beetje kunnen helpen..

Hoi ! Wat je kan helpen is een afspraak maken met de plaatselijke Getuigen. Of je kan op deze site nog info vinden over de leerstellingen e.d.
Je mag me ook altijd vragen stellen, op het forum op via PM.

[indie-gurl]

Jana schreef op 18-03-2007 @ 17:49 :
Hoi ! Wat je kan helpen is een afspraak maken met de plaatselijke Getuigen. Of je kan op deze site nog info vinden over de leerstellingen e.d.
Je mag me ook altijd vragen stellen, op het forum op via PM.

Hey dankje! een afspraak maken is het een beetje te laat voor, moet het morgen of dinsdag al inleveren.. en die site heb ik al veel bekeken.. Vind het best moeilijk over deze hoofdstukken de juist informatie te vinden..

[indie-gurl]

sociale contacten met niet-JGers mijden,
--------------------------------------------------------------------------------


Niet mijden maar beperken. Mijden is onmogelijk, je komt dagelijks klasgenoten, collega’s, buren,… tegen. Maar ze vaak extra gaan opzoeken is niet nodig.


Waarom beperken jullie de contacten met andere mensen (niet-Jehova's) wat is de reden hiervan.. En kun je misschien nog iets vertellen over de rolpatronen. Dus hoe de mensen onderling met elkaar omgaan, thuis maar ook in de groep. En zijn er mensen met hogere functies in de groep?

[atheist]

Ik wil wegens tijdgebrek wat korts vertellen op enkele stukken van voorgangers.

Voor IndieGurl:

Maar aleerst wil ik vragen aan IndieGurl - de 'schepper' van deze thread of ze het wel prettig/nuttig vindt dat deze duscussie van voorstanders en tegenstanders is ontstaan. Mocht zij dit niet als nuttig ervaren, dan zal ik me uit deze discussie terugtrekken.

Bovendien: succes met je verslag!

Voor Freddy Godskind:

Bedankt voor de naam Salomo :-)

Ik kan het nog wat sterker vertellen over de uitsluiting van mijn vrouw. Toen haar moeder erachter kwam dat ze wat fouts had gedaan heeft ze vrijwel direct een ouderling gebeld (klikspaan, kinderen minder belangrijk dan geloof). Overigens is dat niet de enige reden dat ik een persoonlijke en grondige hekel aan haar heb, maar dat terzijde (deze hekel geldt overigens ook voor velen anderen om haar heen, zelfs haar kinderen en gescheiden man).

Maar goed, mijn vrouw (toen nog vriendin) kreeg een gesprek met een soort raad van ouderlingen. Natuurlijk wilde ik daarbij zijn omdat het zwaar emotioneel was voor haar (zij in een moeilijke tijd tegen 3 volwassen en oudere mannen). Ik mocht er NIET bij zijn, volstrekt respectloos maar heb wel op haar gewacht in een andere ruimte. Ze was boos, bang en werd inderdaad uitgesloten.

Overigens is ze later weer in de gemeenschap opgenomen, ze predikt niet rond, gaat ook niet altijd 3x per week naar de zaal maar de reden was dat ze een goed contact had met een zoon van een ouderling die ook half half JG is en de ouderling geen problemen wilde, beter gezegd, wilde geen verlies van aanzien. Erg hypocriet dus maar goed, ze 'hoort' er weer bij.

Voor Jana

Je zegt dat JG worden uitgesloten bij ernstige fouten. Helaas zijn er heel veel dingen ernstig. Zelfs sex voor het huwelijk. Dat wordt inderdaad in bv het RK geloof ook niet gewaardeerd maar uitsluiten kennen ze daar niet. Je bent in een RK kerk altijd welkom, of je wel of niet dingen doet die de bijbel verbied. Dat betekent dat er inderdaad minder christelijken ook in een RK kerk komen. Daarentegen mag ik ook in een JG zaal komen terwijl ik ook niet JG ben.

Maar ik vind sex voor het huwelijk niet ernstig. We doen er niemand kwaad mee, we hebben nog steeds evenveel respect voor anderen, het verlaagt niet onze kijk op anderen (sterker nog, we zijn juist beter in het accepteren van de zienswijzen van anderen). Maar het belangrijkste: sex voor het huwelijk is helemaal niet onrespectvol voor het leven. De enige plek waarin staat dat het niet mag is de bijbel en die is ook maar gewoon door mensenhanden gemaakt. (Dat geldt ook voor de wetten maar die zijn er om anderen te beschermen en derhalve een andere functie).

Carnaval is wel degelijk een christelijk feest. Tussen carnaval en pasen was er van oorsprong een vastentijd. Die wordt nu nog door een aantal streng geloven gevolgd door bv. geen vlees te eten, of geen vlees op vrijdag. Carnaval was er om nog eenmaal te genieten van eten en drank, een soort 'mini laatste avond maal' voor de vastentijd. Dus het is wel degelijk christelijk.

Over eigen meningen: de hele wachttorenstudie is gebaseerd op het klakkeloos napraten van de organisatie. De vragen hebben betrekking op de paragrafen ervoor dus als je die klakkeloos naleest heb je het goede antwoord. Nooit geen meerkeuzevragen, nooit geen vragen zonder een tekst ervoor zodat je zelf moet zoeken waar iets te vinden. De enigen die nog wel eens een origineel en zelfbedacht antwoord hebben zijn kinderen, die nog wel helder kunnen nadenken en niet geindoctrineerd zijn door de JG-principes.

Ook worden erg vaak dezelfde stukken van de bijbel aangehaald en die zijn dan vaak ook nog door de JG organisatie aangepast.

n.b. ik ben vast wel stukken vergeten waar ik ook op kan reageren maar eigenlijk weten we denk ik allemaal dat een discussie redelijk zinloos is. Ik zal nooit geen JG worden, Jana zal wellicht altijd een JG blijven en de voor- en tegenstanders hebben al een vrij duidelijke mening.

Ik hoop alleen dat IndieGirl door niet alleen de kant van de JG te horen een duidelijk beeld heeft waar de verschillen, problemen, voor- en nadelen liggen. Maar misschien heeft ze na dinsdag geen interesse meer om zich met dit onderwerp bezig te houden, misschien ook wel.

Ik wil derhalve ook zeggen: denk zelf na over wat je wil en wat je doet en laat het niet aan een ander over. De 'Schepper' heeft je een brein gegeven en dat moet je zo goed mogelijk gebruiken. Laat het niet aan een ander over, maar bepaal zelf je wereldbeeld. Dat betekent niet dat je niets van anderen moet aannemen (leraren bijvoorbeeld). Maar vraag je bij elk stuk informatie af, of het van een leraar komt, van internet, van tv, van vrienden, van mensen die hier iets op de forum zetten of het wel klopt en wat je er mee doet.

Probeer je leven te leven zoals jij denkt dat goed is met inachtneming van de wet. Het leven op aarde is erg vrij en om bij sommige groepen te horen moet je je aan bepaalde regels houden, daaraan ontkom je niet. Dat geldt bijvoorbeeld om in een vriendengroep te horen dat je sociaal bent, om later ergens te werken dat je collegiaal moet zijn, en door bij een godsdienst te horen je ook aan bepaalde regels moet houden (of dient te houden), maar je bepaalt zelf bij welke groepen je wel of niet wil horen.

JIJ leeft dit leven, dus laat je leven niet leven door een ander.

(het is al laat ... ik wordt wat te filosofisch vrees ik)....

Welterusten en ik ben benieuwd hoe deze thread vervolgd wordt.

[Il organista]

Jana schreef op 18-03-2007 @ 17:45 :
Jij bent geen christen, maar ik wel. Christenen worden geacht de bijbel na te leven, en onchristelijke dingen te mijden. Onder onchristelijke dingen horen verjaardagen, carnaval en sinterklaas: de afkomst van elk van hen zijn zwaar heidens.
Elke mens die zich christelijk noemt mag dit niet vieren uit gehoorzaamheid en eerbied voor God.


klik, klik, klik, enz.

1. Christelijke feesten als Kerstmis etc. vier je dan ook niet? Zo heidens als het maar kan, als je alleen naar de afkomst kijkt. Daarnaast: waar staat in de Bijbel dat je deze feesten niet mag vieren? Je kunt niet zomaar je eigen dogma's als bijbels betitelen, terwijl de Bijbel hier niets over zegt.

2. Als je je eigen site leest, kom je termen tegen als 'zo af en toe', 'nu en dan' of het zijn verslagen van eenmalige gebeurtenissen. Niet heel overtuigend dus. T_ID probeert te suggeren dat gevallen waarin drugs in drank wordt gedaan in disco's, uitzonderingen zijn; hij zegt niet dat het niet voorkomt.

[indie-gurl]

voor atheist:

Ik vind het helemaal niet erg dat dit topic is uitgelopen naar een discussie.. Hoop dat jullie me alleen nog even kunnen helpen met de vragen die ik nog heb.. Maar uit jullie duscussies kan ik ook veel halen ..
Bedankt!..

[Hugo Chrétien]

Jana schreef op 18-03-2007 @ 17:45 :
Jij bent geen christen, maar ik wel. Christenen worden geacht de bijbel na te leven, en onchristelijke dingen te mijden. Onder onchristelijke dingen horen verjaardagen, carnaval en sinterklaas: de afkomst van elk van hen zijn zwaar heidens.
Elke mens die zich christelijk noemt mag dit niet vieren uit gehoorzaamheid en eerbied voor God.

Als je zo'n goede christen bent, en zo goed de bijbel kent: Waarom is het gebruik van muziekinstrumenten geaccepteerd, terwijl ze een ongelovige achtergrond hebben.

Ps mogen kinderen van Jehova's getuigen speelgoed hebben?

[atheist]

Hoi IndieGurl,

Goed om te horen. Zoals met elk onderwerp is het goed om meerdere bronnen te gebruiken, in dit geval voor- en tegenstanders. Daar is dit forum goed geschikt voor. Je kunt praten met een JG voor uitleg over alle regels etc, die ken ik als niet JG slechts ten dele. Het is ook goed om te vergelijken met andere religies.

Ik zal proberen wat antwoord te geven op enkele onderdelen waar je om had gevraagd (naar eigen inzicht):

(sub)cultuur: JG zijn over het algemeen mensen die geen vlieg kwaad zullen doen, althans in fysieke zin. Ze zijn vrijwel geheel pacifistisch (tegen oorlog/geweld/dienstplicht). Je zult ze dan ook niet in het leger tegenkomen. Verder zijn ze over het algemeen de rust zelve, hoewel dat binnenshuis helemaal niet zo hoeft te zijn.

Dominante cultuur: De organisatie is zeer strak geregeld en is geen democratie. Alles komt van boven (leiding zit ergens in New York dacht ik). Zij maken elke maand de wachttoren die over de hele wereld verspreid wordt zodat iedereengelijk wordt voorgelicht/geindoctrineerd (net hoe je het wil zien). Mannen hebben het voor het zeggen (voor zover ik weet zitten er geen vrouwen hogerop in de leiding). Wellicht weet Jana hier meer van.

Regels: ik denk dat je inmiddels de meeste kent, de meesten zijn verboden: geen sex voor het huwelijk, geen verjaardagen, kerstmis, carnaval en misschien nog enkele anderen, 3x per week naar de zaal, bijbelstudies volgen, semi-verplichting om langs de deuren te gaan.

Normen en waarden: Zeer religieus

Leefwereld: In principe afgesloten van de niet JG maar omdat dit nooit helemaal mogelijk is kan dit niet als regel ingevoerd worden. Kinderen worden met sinterklaas bijvoorbeeld thuis gehouden. Dit heeft soms als neveneffect dat kinderen zich tegen ouders gaan afzetten en juist totaal recalcitrant worden (ik ken verschillende minderjarige kinderen van JG die regelmatig met politie en drugs in aanraking komen doordat hun JG ouders langs de deuren gaan en hun kinderen verwaarlozen).

Rolpatronen: Mannen zijn in principe de baas in het gezin. In de JG gemeenschap heb je de 'gewone' JG, daarboven de ouderlingen, deze waken over regels en kunnen je uitzetten. Daarboven heb je districtshoofden en de rest ken ik niet zo goed. In Emmen (dacht ik) heb je een soort grote gemeenschap waar JG wonen en leven die zich meer toe willen wijden.

JG zul je over het algemeen niet tegenkomen in hogere functies, enerzijds omdat ze zeggen niet materialistisch te zijn wat op zekere hoogte ook waar is. Toch zijn er veel JG die geldproblemen hebben, omdat ze veel tijd kwijt zijn met langs de deuren gaan, bijbelstudies etc en dus vaak geen volledige baan hebben. Vrouwen hebben minder tijd voor het huishouden en zorg voor de kinderen, wellicht vanwege deze reden. Overigens is dit zwart wit, ik ken gevallen waarin het uitstekend gaat, ik ken gevallen waarin hun (vaak minder JG geinteresseerd) kind totaal aan hun lot worden overgelaten.

[atheist]

Hugo Chrétien schreef op 19-03-2007 @ 11:09 :
Als je zo'n goede christen bent, en zo goed de bijbel kent: Waarom is het gebruik van instrumenten geaccepteerd, terwijl ze een ongelovige achtergrond hebben.

Ps mogen kinderen van Jehova's getuigen speelgoed hebben?

Voor zover ik weet is speelgoed wel geaccepteerd, tenzij het iets te maken heeft met geweld, dus geen soldaatjes, geen speelgoedgeweren, wellicht geen indianenpak. Wel puzzels, maatschappelijk verantwoord speelgoed, vooral speelgoed dat iets met de bijbel te maken heeft, heeft de voorkeur (boeken, puzzels over de bijbel etc).

Ik heb eens een vrij negatieve reactie gehoord op het feit dat ik in een band speel die bv. 'The Dark' van Anouk speelt, puur vanwege het feit dat dark slecht is. Het spelen van kerstmuziek is ook uit den boze.


Voor Indiegurl nog: schelden is ook uit den boze. Niet dat veel niet JG dat wel prettig vinden om te horen maar bij JG krijg je vaak een felle reactie hierop (beetje a la de bond tegen het vloeken). Zaken als gvd zijn natuurlijk helemaal uit den boze.

[dallie]

atheist schreef op 19-03-2007 @ 11:24 :
Voor zover ik weet is speelgoed wel geaccepteerd, tenzij het iets te maken heeft met geweld, dus geen soldaatjes, geen speelgoedgeweren, wellicht geen indianenpak. Wel puzzels, maatschappelijk verantwoord speelgoed, vooral speelgoed dat iets met de bijbel te maken heeft, heeft de voorkeur (boeken, puzzels over de bijbel etc).

Ik heb eens een vrij negatieve reactie gehoord op het feit dat ik in een band speel die bv. 'The Dark' van Anouk speelt, puur vanwege het feit dat dark slecht is. Het spelen van kerstmuziek is ook uit den boze.


Voor Indiegurl nog: schelden is ook uit den boze. Niet dat veel niet JG dat wel prettig vinden om te horen maar bij JG krijg je vaak een felle reactie hierop (beetje a la de bond tegen het vloeken). Zaken als gvd zijn natuurlijk helemaal uit den boze.

ROFL

[atheist]

IndieGurl,

Wellicht wat laat maar misschien heb je iets aan de volgende link (of je kende hem al):

http://users.skynet.be/sky50779/jehova.htm

Geschreven door een schrijver van een boek over precies hetgeen jij zoekt lijkt me.

[indie-gurl]

hey atheist
echt ontzettend bedankt voor de informatie!! heb er echt heel veel aan!.. de link had ik al een keer gevonden maar nog niet zo goed gelezen allemaal. dat ga ik zo doen..
Nu heb ik nog een vraagje, wat houden ouderlingen en districtshoofden precies in?.. wat doen zij?
bedankt!!!

[atheist]

indie-gurl schreef op 19-03-2007 @ 15:16 :
hey atheist
echt ontzettend bedankt voor de informatie!! heb er echt heel veel aan!.. de link had ik al een keer gevonden maar nog niet zo goed gelezen allemaal. dat ga ik zo doen..
Nu heb ik nog een vraagje, wat houden ouderlingen en districtshoofden precies in?.. wat doen zij?
bedankt!!!

Ik weet niet of ik de juiste persoon ben die dat kan beantwoorden, omdat bv. Jana veel meer weet over JG dan ik.

Je kent vast wel de structuur van de JG gemeenschap. Je hebt zogenaamde 'gemeentes', dat zijn ongeveer geografische gebieden (zie het als echte gemeenten), hoewel ze kleiner zijn. Maar elk gebied wordt een gemeente genoemd. Daarin zitten ongeveer zo'n 100 JG. Ik weet niet of dit overal zo is, ik ken alleen de 2 gemeentes waar mijn vrouw en haar zus inzitten (2 verschillenden) en dat is in een redelijk kleine stad.

Elke gemeente heeft voor zover ik weet enkele ouderlingen. Dit zijn degene die er het meeste tijd in stoppen en wellicht met de meeste ervaring. Wat hun taken officieel zijn weet ik niet, maar ze houden vaak lezingen en zij zorgen voor uitsluiting van slechte JG (na een of meer gesprekken). Zij komen ook als er problemen zijn en wellicht zorgen ze ook voor de verspreiding van de wachttoren.

Districtshoofden, daarvan weet ik alleen dat ze af en toe (jaarlijks of iets vaker) bij de gemeenten langskomen.

Bethel is het bolwerk van de JG in Nederland. Maar wellicht zijn er JG die je beter kunnen inlichten.

In de link die ik gestuurd heb staat in een sublink:

Het was Rutherford die van de ietwat losse organisatie onder Russell een zeer hiërarchisch geordende beweging maakte. De ouderlingen, aan het hoofd van de congregaties, die vroeger verkozen werden, werden in 1938 omgevormd tot aangestelde ` servants ' of dienaren. Deze `officers' worden benoemd voor een periode van één jaar. In elke gemeente zijn er drie ` dienaars ': de opzichter, de assistent congregatie-dienaar en de bijbel-studie-dienaar. De gemeenten worden gebundeld in kringen, geleid door een ` circuit-servant ', en de kringen in districten, geleid door een ` district-servant '. Daarboven staat een ` branch-servant '. Al deze toezieners zijn onmiddellijk verantwoording verschuldigd aan de President en een college van zes bestuursleden. (5) In 1944 was het Knorr die van het Genootschap definitief een theocratisch bestuurde gemeenschap maakte. Het Governing Body of Besturend Lichaam telt veertien leden, verkozen voor het leven onder de overlevende uitverkorenen. Het hoogste dagelijks bestuursorgaan was een zevenledige bestuursraad aangesteld voor een periode van drie jaar: i.Board of Direction . Boven de gewone leden, ook ` publishers ' genoemd, omdat zij actief de druksels moeten verspreiden, staan de Pioniers, die meer actief in dienst staan en de speciale Pioniers , die volledig in dienst staan van de organisatie.

Zie http://users.skynet.be/sky50779/jehova3.htm

[XQseMe2]

indie-gurl schreef op 19-03-2007 @ 15:16 :
hey atheist
echt ontzettend bedankt voor de informatie!! heb er echt heel veel aan!.. de link had ik al een keer gevonden maar nog niet zo goed gelezen allemaal. dat ga ik zo doen..
Nu heb ik nog een vraagje, wat houden ouderlingen en districtshoofden precies in?.. wat doen zij?
bedankt!!!

Ik snap jou niet ...

Waarom ga je het niet gewoon rechtstreeks vragen aan een Jeh.Getuige zélf??! En om dan nog ns een beter beeld te krijgen: vraag het aan meerdere Jeh.Getuigen, aangezien ieder persoon anders omgaat met zijn / haar geloof en hun gedachte daarachter.

Want je kan het wel aan anderen vragen, maar hoe weet je dan zeker dat je de juiste informatie over ze krijgt?
Net als wanneer je in WO 2 iets wilde weten over joden...dan was je het toch ook niet gaan vragen aan de NSB'ers?

[XQseMe2]

atheist schreef op 19-03-2007 @ 11:24 :
Voor zover ik weet is speelgoed wel geaccepteerd, tenzij het iets te maken heeft met geweld, dus geen soldaatjes, geen speelgoedgeweren, wellicht geen indianenpak. Wel puzzels, maatschappelijk verantwoord speelgoed, vooral speelgoed dat iets met de bijbel te maken heeft, heeft de voorkeur (boeken, puzzels over de bijbel etc).

Ik heb eens een vrij negatieve reactie gehoord op het feit dat ik in een band speel die bv. 'The Dark' van Anouk speelt, puur vanwege het feit dat dark slecht is. Het spelen van kerstmuziek is ook uit den boze.


Voor Indiegurl nog: schelden is ook uit den boze. Niet dat veel niet JG dat wel prettig vinden om te horen maar bij JG krijg je vaak een felle reactie hierop (beetje a la de bond tegen het vloeken). Zaken als gvd zijn natuurlijk helemaal uit den boze.

Seriously, hoe kom je dáár nou weer bij!!

Speelgoed is gewoon in orde hoor, net als bij ieder ander gezin.
De één gaat er gewoon wat anders mee om met bijv. speelgoedsoldaatjes en -geweertjes etc dan een ander. En het speelgoed hoeft echt niet persé iets te maken te hebben met de bijbel! Waar je die info vandaan hebt...

En verder zoals ik al zei: de één reageert anders op zijn/haar geloof dan een ander. Ligt niet aan het geloof maar aan die persoon zelf, het zit in de mens om iets heel fanatiek op te pakken of juist niet of net er tussenin. Dus als ze jou een rocknummer zoals 'The Dark' horen spelen kan iemand (bijv. een ouder iemand) daar snel over struikelen ja, maar een ander (bijv. een leeftijdgenoot) vindt het dan weer helemaal te gek ofzo.

En ik ken genoeg Jeh.Getuigen die ook vloeken, het ís menselijk.

[atheist]

Ik zeg niet dat speelgoed PERSE iets te maken moet hebben.

Over vloeken: ik heb inderdaad qua vloeken mijn oordeel gebaseerd op slechts enkele personen. Ik vloek zelf vrij zelden, dus heb niet de kans gehad het 'uit te proberen' om reacties te ontlokken.

Inderdaad is geloof iets persoonlijks, echter de regels die voor JG worden opgelegd zijn dermate strikt dat er niet zoveel plaats is voor een eigen beleving.

Over het nummer 'The Dark': de negatieve reactie kwam van een JG van rond de 35 die zelf rockmuzikant geweest is (voor hij bij de JG) ging. Mijn vrouw kreeg commentaar van ouderlingen na het draaien van Evanescence in de auto waarmee ze reed. Ze krijgt ook soms commentaar op haar kledingkeuze die inderdaad niet altijd even streng is als oudere jehovagetuige, maar ook zeker geen minirokken zijn (laatst bijvoorbeeld: een oranje/zwarte combinatie met panties eronder). Het oranje zou te fel zijn geweest.

En over het geven/vragen van informatie: Ik geef alleen aan dat ik niet alles weet over JG. Ik hoef het ook niet te weten, maar IndyGurl wel. Ik probeer het te beantwoorden op de manier waarop een semi-buitenstaander het ziet.

Als je aan een Jood vraagt hoe ze zijn krijg je hun visie. Als je een NSB-er vraagt hoe joden zijn krijg je hun eigen visie daarop. Die twee zijn volstrekt verschillend. Je kunt Joden beter begrijpen door ook de NSB-visie te kennen.

Zoals bij elk onderzoek moet je proberen meerdere bronnen te vinden om een zo'n eerlijk mogelijk beeld te krijgen over het onderwerp.

[Hugo Chrétien]

XQseMe2 schreef op 19-03-2007 @ 16:49 :
Seriously, hoe kom je dáár nou weer bij!!

Speelgoed is gewoon in orde hoor, net als bij ieder ander gezin.
De één gaat er gewoon wat anders mee om met bijv. speelgoedsoldaatjes en -geweertjes etc dan een ander. En het speelgoed hoeft echt niet persé iets te maken te hebben met de bijbel! Waar je die info vandaan hebt...

Wat ik me dan afvraag is waarom bijv. verjaardagen en kerst (zonder kerstman, maar met de gedachtenis van christus komst op aarde) niet wordt gevierd, maar men wel speelgoed gebruikt dat niet in de bijbel voorkomt?

Vervolgens vraag ik me af of Jehovah's getuigen dan wel het door God opgedragen Loofhuttenfeest vieren en of ze ook het Purimfeest vieren.
(Er zijn nog een paar feestdagen te noemen maar die laat ik voor het gemak even achterwege)

[XQseMe2]

atheist schreef op 19-03-2007 @ 17:03 :
Ik zeg niet dat speelgoed PERSE iets te maken moet hebben.

Over vloeken: ik heb inderdaad qua vloeken mijn oordeel gebaseerd op slechts enkele personen. Ik vloek zelf vrij zelden, dus heb niet de kans gehad het 'uit te proberen' om reacties te ontlokken.

Inderdaad is geloof iets persoonlijks, echter de regels die voor JG worden opgelegd zijn dermate strikt dat er niet zoveel plaats is voor een eigen beleving.

Over het nummer 'The Dark': de negatieve reactie kwam van een JG van rond de 35 die zelf rockmuzikant geweest is (voor hij bij de JG) ging. Mijn vrouw kreeg commentaar van ouderlingen na het draaien van Evanescence in de auto waarmee ze reed. Ze krijgt ook soms commentaar op haar kledingkeuze die inderdaad niet altijd even streng is als oudere jehovagetuige, maar ook zeker geen minirokken zijn (laatst bijvoorbeeld: een oranje/zwarte combinatie met panties eronder). Het oranje zou te fel zijn geweest.

En over het geven/vragen van informatie: Ik geef alleen aan dat ik niet alles weet over JG. Ik hoef het ook niet te weten, maar IndyGurl wel. Ik probeer het te beantwoorden op de manier waarop een semi-buitenstaander het ziet.

Als je aan een Jood vraagt hoe ze zijn krijg je hun visie. Als je een NSB-er vraagt hoe joden zijn krijg je hun eigen visie daarop. Die twee zijn volstrekt verschillend. Je kunt Joden beter begrijpen door ook de NSB-visie te kennen.

Zoals bij elk onderzoek moet je proberen meerdere bronnen te vinden om een zo'n eerlijk mogelijk beeld te krijgen over het onderwerp.

Right...NSB'ers waren namelijk ook altijd zo positief over joden!
Ik snap je punt wel hoor, maar dat kun je niet terug verwerken in dát argument, mind you.

Toch ben ik het er niet mee eens dat je ondanks de regels van Jeh.Getuigen geen ruimte voor eigen beleving hebt. De één is er gewoon wat strenger/fantatieker in dan een ander. Het is regelrechte bullshit indd dat ze zitten te zeiken over jouw vrouw dr kleding omdat het oranje te fel zou zijn my god...Er zitten er af en toe van die nitpickers tussen...pffff maar goed, die vindt je overal wel.

Sommige mensen worden Jeh.Getuige en krijgen dan door degene van wie ze bijbelstudie hebben gehad een mening mee, een gedachtengang zodat ze zelf dan ook (sneller) gaan denken dat sommige dingen echt niet meer door de beugel kunnen, zoals die 35-jarige man die zelf ook in een rockband had gezeten en ineens The Dark niet meer vond kunnen. Zoals hierboven al staat en je zelf ook al zei: iedereen gaat er op zijn of haar eigen manier mee om.
Wat ik zelf jammer vind, is dat veel mensen zich snel(ler) laten beinvloeden met dit soort dingen. Als iemand bijbelstudie krijgt (om even op het onderwerp te blijven) en jij zegt "dit en dat mag niet" omdat jij dat zo ziet / beleeft, gaat die persoon het ook gelijk toepassen en zeggen dat het niet mag terwijl het helemaal nergens staat aangegeven in de bijbel en het gewoon het gevoel van die ander was

Wat Evanescance betreft: Toppe muziek!
Ik ken genoeg Jeh.Getuigen die die muziek ook draaien, ieder zn eigen smaak & mening natuurlijk.

[XQseMe2]

Hugo Chrétien schreef op 19-03-2007 @ 21:14 :
Wat ik me dan afvraag is waarom bijv. verjaardagen en kerst (zonder kerstman, maar met de gedachtenis van christus komst op aarde) niet wordt gevierd, maar men wel speelgoed gebruikt dat niet in de bijbel voorkomt?

Vervolgens vraag ik me af of Jehovah's getuigen dan wel het door God opgedragen Loofhuttenfeest vieren en of ze ook het Purimfeest vieren.
(Er zijn nog een paar feestdagen te noemen maar die laat ik voor het gemak even achterwege)

Kerst wordt niet gevierd omdat het nergens in de bijbel staat dat je Jezus' komst moet vieren (voor zover ik weet dan hoor) maar wel staat er dat je zijn dood moet herdenken (al die bijbelteksten waarin hij brood breekt dat zn lichaam moet voorstellen en wijn drinkt wat zn bloed moet voorstellen & waarin hij zegt "blijft dit gedenken"). Dit doen Jeh.Getuigen dan ook elk jaar op de 14e Nissan en dat valt volgens onze kalender vrijwel altijd ergens in de maand april. Ze rekenen uit dan op welke dag volgens onze kalender 14 Nissan valt. Dit jaar weet ik zal dat zijn op 2 april. Ze gaan net als vorig jaar weer rond met speciale folders om mensen uit te nodigen hierbij te zijn, omdat het belangrijk is te onthouden dat Jezus voor de mens is gestoren & ook het hele waarom etc.

Ook wordt kerst niet gevierd omdat het idd gaat om de komst van Jezus & naast bovenstaande reden is het geloof ik ook omdat er daarmee dan automatisch (sorry als ik ernaast zit maar ik dacht dat dit de reden was) een soort van verering / aanbidding naar Jezus toe aan vast zou zitten, en in de bijbel staat dat je geen andere goden dan God alleen mag aanbidden. En aangezien Jeh.Getuigen geloven dat God God is en Jezus zijn Zoon, ofwel 2 verschillende personages, heb je dat sommetje al snel uitgerekend

En wat ik weet van verjaardagen is dat het feitelijk een heidens feest is, iig van heidense oorsprong (net als kerst trouwens ook, dat was voorheen in de geschiedenis het zonnewende feest) omdat er geloofd werd dat elke ster die je zag in de hemel een god moest voorstellen en men geloofde dan dat als er een kind werd geboren de desbetreffende god ofwel planeet / ster die daarbij hoorde (astrologie) dan bedankt moest worden daarvoor. En door dat te doen, moest het kind dan elk jaar op zijn/haar geboorde dag overladen worden met cadeau's & helemaal in het zonnetje gezet worden, anders zou die god boos worden & het ongeluk over dat gezin uitstorten. Ook daarin is het hele aanbidden-van-andere-goden-verhaal in terug te vinden, en zoals ik al zei, aangezien zij dat niet doen, vieren ze ook geen verjaardagen. Zo zit het ook een beetje met Pasen, Hemelvaart, Pinksteren...ehhm..wat is er nog meer...met Carnaval weet ik het niet of dat niet mag, volgens mij is daar geen "regel" voor om het niet te doen. Maar dat weet ik dus niet zeker.

Verder worden feesten zoals het Loofhuttenfeest en het Purifmeest (die ken ik niet) niet gevierd, want dat waren (in ieder geval het Loofhuttenfeest) feesten die gevierd werden omdat dat stond aangegeven in de mozaïsche wet maar die is niet meer van toepassing vanaf het moment dat Jezus zijn leven gaf. (en hoe & waarom dat precies zit weet ik niet zo snel, dat zou ik moeten nazoeken)

En oh ja: het feit dat sommige gezinnen het toelaten dat bepaalde speelgoedjes binnen mogen komen, zoals oorlogsfiguurtjes, speelgoed pistolen, messen, zwaarden, pijl & boog, etc. is hun eigen geweten om het zo maar te zeggen. Zij zien daar geen kwaad in, een ander weer wel. Komt weer terug op het hele feit dat iedereen anders omgaat en sommige dingen wat strenger en fanatieker zien dan een ander.

[atheist]

XQseMe2 schreef op 20-03-2007 @ 10:06 :
Carnaval weet ik het niet of dat niet mag, volgens mij is daar geen "regel" voor om het niet te doen. Maar dat weet ik dus niet zeker.

Ik weet vrijwel zeker dat carnaval vieren niet toegestaan is, want de moeder van mijn toenmalige vriendin (nu vrouw) kwam erachter dat ze een relatie had met mij terwijl we samen carnaval aan het vieren waren en dat werd niet bepaald goed ontvangen.

[XQseMe2]

atheist schreef op 20-03-2007 @ 10:19 :
Ik weet vrijwel zeker dat carnaval vieren niet toegestaan is, want de moeder van mijn toenmalige vriendin (nu vrouw) kwam erachter dat ze een relatie had met mij terwijl we samen carnaval aan het vieren waren en dat werd niet bepaald goed ontvangen.

Ik heb trouwens je profiel gelezen ... je lijkt me niet de doorsnee JG. Wordt je wel geaccepteerd in die gemeenschap?

Ik ben ook geen Jeh.Getuige
Ik weet er alleen wel teenentander vanaf, ik ken ze zelf

[T_ID]

XQseMe2 schreef op 20-03-2007 @ 09:56 :
Het is regelrechte bullshit indd dat ze zitten te zeiken over jouw vrouw dr kleding omdat het oranje te fel zou zijn my god...

Ik vind het wel van een opmerkelijke arrogantie dat je op basis van theorie en horen-zeggen de persoonlijke ervaringen van een persoon afdoet als iets dat nooit heeft bestaan.

Hoog "Bin Laden is geen echte Moslim"-niveau.

En als het dan nog ging om toetsbare of gefundeerde theorie tegenover een dubieuze claim, maar je valt algemeen bekende en onderschreven feiten aan op basis van... tja, wat precies?