Advertentie | |
|
16-03-2003, 08:32 | |
Het systeem van loting moet inderdaad afgeschaft worden, maar dat moet dan wel vervangen worden door een ander systeem, omdat er nu eenmaal niet voldoende studieplaatsen zijn bij dergelijke studies. Ik zou alleen nu zo even niet weten welk systeem...
Het beste zou natuurlijk zijn als de instellingen hun studieplaatsen vermeerderen, zodat ook meer scholieren de kans krijgen daar te gaan studeren. |
16-03-2003, 09:30 | |
Ervan uitgaande dat er gewoon niet meer studieplaatsen zijn, zou het dus een mogelijkheid zijn om mensen op hun gemiddelde eindcijfer van het VWO toe te laten. Maar dat betekent dus dat iemand met gem. een 6.8 meer kans heeft dan iemand met een 6.7, terwijl daar toch weinig verschil tussen zit. Iemand die gemiddeld een acht staat, presteert daarentegen wel wat. Een acht of hoger is gewoon goed. Dus daarom vind ik het systeem wel goed zo. De besten worden toch wel toegelaten, en de rest heeft evenveel kans.
__________________
Geiz ist Geil!
|
16-03-2003, 09:53 | ||
Citaat:
|
16-03-2003, 11:46 | |
loting bij bv. geneeskunde vind ik echt Ik snap t echt niet, er zijn al zo weinig artsen en dat er dan nog geloot moet worden.... very strange Bij geneeskunde mag het wat mij betreft afgeschaft worden. Maar hoe het bij die andere vakken zit weet ik nie...ze hebben er vast wel een goede reden voor, maar ja in dit geval bij geneeskunde.....hmmm nie echt volgens mij
|
16-03-2003, 12:20 | ||
Citaat:
In de vijfde klas waaraan ik lesgeef zit ook een jongen, hij is dyslectisch en heeft dus door die achterlijke tweede fase een niet zo heel erg hoog gemiddelde (ong. een 6,8) omdat hij examen moet doen in 4 talen. Maar zou hij daardoor minder goed zijn voor de studie geneeskunde? NEE!! Ten eerste is een 6,8 gemiddeld in de tweede fase redelijk hoog (door de grote hoeveelheid vakken is het erg moeilijk je gemiddelde te verhogen) en ten tweede leest hij geloof ik zo'n beetje alle medische tijdschriften en kent hij geloof ik alle krantartikelen die ook maar iets met de zorg te maken hebben uit zijn hoofd. Ik zou zoiemand als hem toch liever naast mijn bed hebben dan mijn broertje. Ik ben dan ook een fanatiek tegenstander van het lotingssysteem. Ik kan begrijpen dat het aantal plaatsen voor bepaalde studies (tandheelkunde, geneeskunde, diergeneeskunde, fysiotherapie ed.) niet onbeperkt kan zijn ivm. de begeleiding die deze studenten nodig hebben maar een gewogen loting vind ik de meest domme manier van selecteren. Ik zou er dan ook zeker voor zijn om alle universiteiten verplicht alle opleidingsplaatsen te verdelen middels een soort decentrale selectie waarin wordt gekeken naar motivatie en sociale vaardigheden. Dit laatste is heel erg belangrijk in het artsenberoep en VWO-leerlingen met een 8 gemiddeld zijn niet altijd even sociaal vaardig. |
16-03-2003, 13:00 | ||
Citaat:
__________________
whine whine whine, to be or not to be...I'm dead
|
16-03-2003, 13:15 | |
Verwijderd
|
Er is al een regeling om de loting te omzeilen, hoor. Als je gemiddeld hoger dan een acht hebt staan op je diploma, dus cum laude bent geslaagd, dan kun je ook zonder loting een plaats krijgen bij tandheelkunde of geneeskunde.
Loting afschaffen vind ik geen goed idee. Waarom zou je dat doen? Die loting is er niet voor niets, er zijn gewoon niet genoeg laboratoria en practicumplaatsen om alle studenten die tandheelkunde e.d. willen doen onder te brengen. |
16-03-2003, 13:52 | |
nare man schreef op 16-03-2003 @ 14:15:
Er is al een regeling om de loting te omzeilen, hoor. Als je gemiddeld hoger dan een acht hebt staan op je diploma, dus cum laude bent geslaagd, dan kun je ook zonder loting een plaats krijgen bij tandheelkunde of geneeskunde. Jij hebt de bovenstaande reacties waarschijnlijk niet gelezen. Iemand met een 8 gemiddeld is nog niet de ideale arts of geneeskunde-student. Bovendien is het halen van een 8 gemiddeld in de tweede fase voor véél minder leerlingen weggelegd dan voor oude-stijlers. Loting afschaffen vind ik geen goed idee. Waarom zou je dat doen? Die loting is er niet voor niets, er zijn gewoon niet genoeg laboratoria en practicumplaatsen om alle studenten die tandheelkunde e.d. willen doen onder te brengen. [/QUOTE] Het gaat ook niet om het opheffen van de studentenstop, maar om het omschakelen van de selectie-methode. |
16-03-2003, 13:54 | ||
Citaat:
|
16-03-2003, 15:22 | ||
Citaat:
__________________
As if!
|
16-03-2003, 16:35 | ||
Citaat:
1: Deze wet gemaakt is voor de tweede fase. In de tweede fase telden er maar 7 vakken mee voor de loting, terwijl er toch veel waren die in 8 vakken examen deden (ikzelf onderandere, toevallig maar daar ben ik later pas achter gekomen had ik ook een 8 gemiddeld op mijn eindlijst) terwijl er voor 2de fasers iets van 14 vakken over 3 jaar meetellen. Dit zorgt ervoor dat het gemiddelde onwijs moeilijk omhoog te krijgen is en de ene school geef helaas maar waar makkelijkere tentamens dan de andere. 2: Het lijkt je deze redenatie omkeert alsof leerlingen die bijv. een 6,3 gemiddeld hebben niet gemotiveerd genoeg zouden zijn voor een lotingstudie. Dit kan zo zeker niet gesteld worden (zie het tegengestelde voorbeeld van mijn broertje in een eerdere reactie van mij). Ik weet t, is n beetje een vaag verhaal geworden maar de moraal: schaf die achterlijke loting af en laat alle universiteiten verplicht 100% decentraal selecteren! |
16-03-2003, 16:37 | ||
Citaat:
|
16-03-2003, 16:50 | ||||
Citaat:
Bovendien moet een arts wél veel weten, en iemand met een 8 gemiddeld op het VWO kan over het algemeen beter leren dan iemand die z'n vwo met hakken over de sloot haalt. Citaat:
Verder hoor ik je praten over dat het met de 2e fase veel moeilijker is geworden om een 8 of hoger gemiddeld te halen, maar ik denk dat dit onzin is. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat het VWO nóg makkelijker was vóór de 2e fase. (Anders heeft de 2e fase dus degelijk wel nut gehad ) Citaat:
|
16-03-2003, 16:57 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik ben tegen het afschaffen van de loting, die loting is er niet voor niks. Tuurlijk is het lullig (en zeker voor mensen als ieke, die hun verschrikkelijk hun best doen, maar geen hogere cijfers kunnen halen), maar er is zoveel lullig op de wereld. Ze zullen eerst meer docenten aan moeten nemen, meer laboratoria en lokalen bouwen enz. voor er meer studenten kunnen komen. En voorlopig wil de overheid alleen maar bezuinigen op het onderwijs, dus dat schiet niet op. En bij sommige opleidingen komt het doordat er niet genoeg werk is nadat mensen hun opleiding hebben afgerond en is de loting oa om dat tegen te gaan. Als er een andere, betere, oplossing is, okee, maar zomaar de loting afschaffen lijkt me geen goed plan. |
Ads door Google |
16-03-2003, 17:45 | ||
Citaat:
verder heb ik op zich weinig problemen met loting, als het toch niet anders kan...
__________________
De man die bakt
|
16-03-2003, 17:57 | |
Ik vind het een heel goed systeem. Helaas zijn er niet genoeg plaatsen bij sommige studies om aan de vraag te voldoen. Er zal dus op de een of andere manier een onderscheid gemaakt moeten worden.
Je kan natuurlijk zeggen, we doen het helemaal op cijfer. Je begint gewoon plaatsen weg te geven aan de mensen met het hoogste gemiddelde en gaat zo door tot er geen plaats meer over is. Dit betekent echter dat mensen met een 6 gemiddeld bij voorbaat kansloos zijn. Een andere mogenlijkheid is individuele selectie, met interviews en motivatiebrieven enzovoorts, maar dit is erg tijdrovend en kostbaar. Je kan ook alleen maar gaan loten, maar dan loop je het risico dat iemand met een negen gemiddeld uitgeloot wordt. Universiteiten willen natuurlijk het liefst goede studenten voor later wetenschappelijk onderzoek, dus dat soort studenten willen ze niet mislopen. Vandaar dat er voor een combinatie is gekozen. Uitmuntende scholieren worden bij voorbaat toegelaten, de rest van de plaatsen wordt verloot. Zo kunnen uitmuntende studenten sowieso geneeskunde studeren en hebben de overige gegadigden evenveel kans. Mensen die geen acht gemiddeld staan kunnen zelfs nog aan decentrale selectie meedoen als ze denken dat dit ze een hogere kans oplevert. Mensen die geen 8 staan maar toch speciale eigenschappen hebben die hun tot succesvolle student kunnen maken kunnen zo toch nog rechtstreeks toegelaten worden.
__________________
Wie het laatst lacht, heeft de grap niet begrepen..
|
16-03-2003, 20:49 | |
Da King schreef op 16-03-2003 @ 17:50:
Is dit niet een teken dat de (basis)artsenopleiding in 3 jaar kan ipv in 4 jaar? Dit zou betekenen dat er weer een hoop extra plaatsen vrijkomen Daar zijn ze ook mee bezig op het moment. Bovendien moet een arts wél veel weten, en iemand met een 8 gemiddeld op het VWO kan over het algemeen beter leren dan iemand die z'n vwo met hakken over de sloot haalt. Ik zeg ook dat een arts veel moet weten, geneeskunde is meestal een kwestie van veel feiten stampen waardoor dus onwijs veel motivatie en discipline nodig is. En het is onzin dat een VWO-kandidaat met een 8 gemiddeld automatisch veel discipline en motivatie in huis heeft. Ik kan natuurlijk moeilijk van mezelf zeggen of ik zelf veel discipline heb, maar mijn broertje heeft dit in ieder geval zeker niet en zoals gezegd ontbreekt bij hem de motivatie ook wel. Vorig jaar waren er bij mij 6 mensen in de klas die geneeskunde wilden gaan studeren. 2 daarvan hebben gemiddeld een 8 of hoger gehaald en 4 niet. Opvallend is dat degenen die een 8 of hoger hebben gehaald ook écht graag geneeskunde wilden gaan studeren en m.i. het meest bekwaam zijn als arts. Conclusie: aan de hand van middelbare schoolcijfers is niet te zeggen of iemand gemotiveerd genoeg is voor de studie geneeskunde (of tandheelkunde, diergeneeskunde, fysiotherapie, etc., etc.) en daarom een bekwaam arts wordt. Verder hoor ik je praten over dat het met de 2e fase veel moeilijker is geworden om een 8 of hoger gemiddeld te halen, maar ik denk dat dit onzin is. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat het VWO nóg makkelijker was vóór de 2e fase. (Anders heeft de 2e fase dus degelijk wel nut gehad ) Denk jij dat het even makkelijk is om voor 14 vakken 3 jaar lang hetzelfde gemiddelde te halen als voor 7 vakken die je zelf mag uitzoeken 1 jaar lang? Overigens heeft de tweede fase wel nut gehad hoor, het zijn m.i. alleen de conservatieve en vaak oudere leraren die klagen over de 2de fase. 2de fase leerlingen schijnen het beter te doen op het HBO en er waren ook positieve berichten vanuit het HBO. Ik heb toch verhalen gehoord van artsen die meer dan 80 uur per week draaien. Bovendien is een arts een academicus en beslist dus wat het beste is voor de wetenschap en de maatschappij (daar issie academicus voor) Dat is dus ook het hypocriete aan de hele discussie over het tekort aan artsen. Artsen klagen wel, maar als de KNMG (beroepsgroep van artsen) in de jaren '90 had besloten meer studenten toe te laten tot de opleiding geneeskunde was het probleem nu veel minder geweest. In 1991 is door wiskundigen en economen al gewaarschuwd voor het tekort aan (tand) artsen wat er nu is en wat nog veel groter zal worden. |
16-03-2003, 20:53 | |
Ik ben de Walrus! schreef op 16-03-2003 @ 18:57:
Universiteiten willen natuurlijk het liefst goede studenten voor later wetenschappelijk onderzoek, dus dat soort studenten willen ze niet mislopen. Bestaat daar de studie biomedische wetenschappen niet voor? Het is toch zonde om 6 (meestal 7) jaar lang iemand tot arts op te leiden die dan uiteindelijk het wetenschappelijk onderzoek ingaat (begrijp me niet verkeerd: ook dat is heel hard nodig) terwijl hij of zij evengoed kan worden ingezet in de patiëntenzorg. |
17-03-2003, 07:41 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het huisartsen tekort loopt gigantisch op. Nu iets van 500 en over enkele jaren is dat al 2500. Waar wil je die mensen vandaan halen? De enigste oplossing om de tekorten weg te werken is om meer artsen op de leiden. Alle andere ideën zijn leuk (praktijkondersteuning) maar werken niet. Natuurlijk kan je de loting niet meteen weghalen. Maar we moeten vind ik wel naar een ander systeem, maar of decentrale selectie het enigste alternatief is? En in België laten ze iedereen toe, je moet het zelf maar uitzoeken of je werk krijgt.
__________________
Al is de reiziger nog zo snel, de ns vertraagt hem wel.
|
17-03-2003, 07:45 | ||
Citaat:
Iedereen heeft er last van als er te weinig artsen zijn. Jij ook. En als het opgelost kan worden door meer mensen toe te laten is het jammer als dat niet gebbeurt, het red ook mensenlevens als er meer artsen komen.
__________________
Al is de reiziger nog zo snel, de ns vertraagt hem wel.
|
Advertentie |
|
17-03-2003, 12:31 | ||
Citaat:
dat is allemaal leuk en waar enzo, maar er KUNNEN niet meer mensen toegelaten worden. Er zijn nu al niet genoeg stageplaatsten en er zijn ook te weinig docenten en gebouwen e.d. dus als je erg gemotiveerd bent om geneeskunde te gaan studeren kun je het volgende doen: * een 8 gemiddeld gaan staan, of een zo hoog mogelijk gemiddelde halen * meedoen aan de decentrale selectie en aantonen dat je supergemotiveerd bent enzo... (veel mensen doen dat niet... hoe gemotiveerd ben je dan?) * meedoen met de gewonen loting en ingeloot worden (of uitgeloot) (je hebt dan evenveel kans als alle andere net zo gemotiveerde aanstaande studenten) * een jaar een andere medische studie doen en zo een voordeel bij de decentrale selectie krijgen * in belgie gaan studeren (daar laten ze iedereen toe tot het eerste jaar. Het eerste jaar is dan vrij zwaar en je moet dus erg gemotiveerd zijn om het te halen. (maar als je zo gemotiveerd bent dat je in belgie wil gaan studeren desnoods, dan moet dat geen probleem zijn) In nederland is het voolopig iig nog niet mogelijk een belgisch systeem in te voeren, omdat er niet genoeg plek is. Letterlijk... de opleidingen zijn niet berekend op nog grotere aantallen. owja.. biomedische wetenschappen onderzoek is iets anders dan geneeskunde onderzoek.
__________________
wie niet in wonderen gelooft, is geen realist (Yves Klein)
|
17-03-2003, 12:40 | |
ik vind dat die wel moet blijven.. maar als er word gekeken naar je gemiddelde cijfer vind ik dat de vakken die belangrijk zijn voor de studie zwaarder moeten tellen dan de normale vakken..
als je geneeskunde gaat studeren heb je biologie, natuurkunde, scheikunde enzo veel harder nodig dan duits.. en zo worden bep mensen ook benadeelt.. ik ben bijvoorbeeld heel slecht in talen waardoor mijn gem eindexamencijfer een stuk lager zal zijn. terwijl ik verder niks met die talen ga doen, ze nooit meer gebruik.. de vakken die ik dan wel nodig heb voor mijn vervolgstudie sta ik dan wel weer heel hoog voor. |
17-03-2003, 16:27 | ||
Citaat:
__________________
Geiz ist Geil!
|
17-03-2003, 16:28 | ||
Citaat:
__________________
Geiz ist Geil!
|
17-03-2003, 20:56 | |||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het is zeker niet mogelijk om het van de ene op de andere dag in te voeren, maar we zullen iig meer plaatsen nodig hebben. En dat duurt wel even, maar daar moet zo snel mogelijk mee begonnen worden. (in een hoog thempo zou ik zeggen) Iedereen heeft last van een terkort aan artsen. En als ja naar de toekomst kijkt wordt het alleen maar erger. De enigste goede oplossing is meer mensen opleiden, wat nog heel wat jaren gaat kosten om het bij te halen, gewoon omdat het een lange opleiding is. Dat het tekort alleen maar oploopt is het teken dat er nog steeds te wijnig mensen geneeskunde studeren.
__________________
Al is de reiziger nog zo snel, de ns vertraagt hem wel.
|
18-03-2003, 07:41 | |||||||
de loting op biomedische wetenschappen is vooral een instellingsloting... zo van: iedereen is toegelaten, alleen komt niet iedereen op de uni die die wil.
Citaat:
Citaat:
Daarnaast: wie zegt dat je een goede arts wordt als je vooraf gemotiveerd bent? Je kunt nog zo gemotiveerd zijn, maar je studie niet halen omdat je het gewoon niet KAN.... net als dat je zo gemotiveerd kan zijn om een 8 te halen en dat gweoon niet KAN. Bovendien kom je er pas tijdens je studie achter of je wel echt gemotiveerd bent. Pas tijdens je studie weet je of je het kan, of je het leuk vind e.d. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
wie niet in wonderen gelooft, is geen realist (Yves Klein)
|
18-03-2003, 09:42 | |
Er moeten inderdaad naar meer dingen worden gekeken dan alleen cijfers. ik vind dat o.a. het karakter van iemand mee moet kunnen spelen. Wie zou er nou een betere dokter worden. Een ongelofelijke aso die cum laude geslaagd is, of iemand met een 6je, maar die wel heel goed mensen kan aanvoelen en gewoon prettig is om bij te zijn. Ik heb bijvoorbeeld een afgrijselijke tandarts, echt een verschrikkeljke vent en ik steek mezelf nog liever in brand dan dat ik me door heb laat behandelen, maar er zijn geen andere tandartsen...
__________________
"It is my opinion that the Borg are as close to pure evil as any race we've ever encountered." – Captain Amasov of the U.S.S. Endeavor
|
Advertentie |
|
|
|