Advertentie | |
|
03-12-2003, 15:28 | |||||
Citaat:
Door het vissen komen anders vele haken in het water die watervogels in hun mond krijgen. Ik kan wel wat foto's laten zien wat vismateriaal allemaal kan aanrichten. Als iemand dat wil zien. Citaat:
Vissen gaan vaak dood door verwondingen en stress. Het eerste: het is misschien rustgevend, maar denk ook dat het gewoon dierenmishandeling is: Citaat:
Citaat:
- vissen gaan dood door stress (door uit het water halen en/of in bakken laten rond zwemmen). - vissen gaan dood door mensen die ernstige verwondingen toebrengen. - vissen gaan dood doordat mensen de dieren met droge handen enzo uit het water halen - vissen gaan dood door diverse netten - watervogels gaan dood door afval van vissers (visdraad, haken, etc) - water word verontreinigd door afval van lokvoer - vissen gaan dood doordat mensen met levend aas vissen - en ook wormen gaan er regelmatig aan
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
|
03-12-2003, 15:29 | |
Vissen is leuker dan de hele dag achter de pc zitten en stroom verbruiken, wat weer milieuschade geeft waardoor er ook dieren overlijden. Het kleinemeisjesfront moet eens ophouden met het zicht- en aaibare deel van de natuur te aanbidden, ophouden met hypocriet, naďef en ontwetend zijn. Pas als het zich een beetje een oordeel kan vormen mag het dat ook uitspreken.
Vissen is een kunde, het is niet zo gemakkelijk als op je luie aars zitten en onzin spuien op een forum waar ook verstandige mensen komen. Jullie hebben een sterk afwijkende definitie van 'vissen' dan mensen die zelfs maar een klein beetje terzake kundig zijn, wat niet bevorderlijk is voor de discussie. Dus! Orriënteer je eens op waar je met je bottig voorhoofd tegenaan loopt te rammeien, dit is tijdverspilling |
03-12-2003, 15:33 | ||
Citaat:
Secundo: dieren gaan dood, mensen ook. Doe eens niet zo oorverdovend zielig. Tertio: Scheepvaart en, wat jij vast ook uit je stopcontact haalt, dat spul uit Noorwegen, 'groene stroom', veroorzaken een vele malen grotere vissterfte dan de sportvisserij. |
03-12-2003, 15:47 | ||||
Citaat:
Heb ik het ook. Citaat:
Jammer dat sommige mensen dat niet doen of kunnen. Citaat:
Maar zodra ik eigen plekje heb, dan gebruik ik zonneenergie als stroom. Van diverse 'groene stroom' ben ik geen voorstander van. Van waterenergie is het idd zo dat er vissen sterven en met windenergie komen er vogels om. Ik ben me er bewust van. Ik heb geen getallen over de vissterfte door die 'groene energie'. Misschien heb jij die gegevens voor mij? Dan kan ik zien of dat meer vissterfte geeft.. Daarnaast zijn de diersterfte door sportvissen heel makkelijk op te lossen. Niet vissen! Daarnaast wacht ik nog op een antwoord op de dingen die ik neerzet en niet een betoog van hoe je moet leven.
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
|
03-12-2003, 17:07 | |||
Citaat:
Wat is er hypocriet? Wat is er meer hypocriet dan een gemiddelde mens? Ik denk eerlijk gezegd dat jij niet zo egocentrisch moet denken en meer breder kijken dan je eigen stek. Citaat:
De redenen zijn meestal vaak egoistisch ingesteld.
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
|
03-12-2003, 17:45 | |
De mens is egoďstisch, goedemorgen. De mens eet vlees van dieren die hun hele leven in een ijzeren kooi gezeten hebben. De mens spuwt olie op stranden waardoor miljarden dieren sterven. De mens kapt regenwouden waardoor miljarden dieren sterven. De mens vangt vissen waardoor miljarden dieren sterven. De mens voert oorlogen waardoor honderden miljoenen mensen sterven. De mens stemt PvdA, die voor economische sancties koos waardoor er in Irak 500 000 mensen, voornamelijk kinderen, zijn gestorven van honger, wat andere pindakaas is dan die paar duizend van de oorlog nu. De mens castreert en steriliseert katten, honden, cavia's, hamsters en in sommige gevallen zijn medemens ter meerdere eer en glorie van zichzelf. En de mens vist. Het ene kwaad rechtvaardigt het andere niet, maar ik stel voor dat je je geitewollensokkenenergie eens elders doet manifesteren dan in gezeur om een handvol visjes.
|
03-12-2003, 18:18 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Je vergeet maaien die eraan geloven. MAar die maden en wormen worden wel opgegeten en is dus gewoon voedsel. Vissen gaan dood door onkundigheid van bepaalde mensen, evenals honden of katten doodgaan aan onkunde door mensen. Dat is geen argument voor het afschaffen, want er zitten altijd wel rotte appels tussen het goede fruit. Dat water verontreinigd wordt door lokvoer is onzin of kom maar met wetenschappelijk onderzoek. Ik denkd at het gewoon, veelal plantaardig, voedsel is voor de grond (dus planten) en dieren. |
03-12-2003, 18:42 | ||
Citaat:
Ik vind het jammer dat je geen dialoog wil aangaan, maar alleen met een min of meer persoonlijke aanval begint. En als ik alleen voor de 'grote dieren' op komt dan ga je weer lopen zeiken dat het hypocriet is en dat ik dan weer niet voor de kleine opkom. Etc. Het heeft denk geen zin om met jou in discussie te gaan. Dat is jammer. Je leeftijd staat er jammer genoeg niet bij, maar ik schat je toch wel wat jonger in.
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
|
03-12-2003, 18:56 | |||||||
Citaat:
De laatste keer dat ik met een vishengel stond is ongeveer wel zo een tien jaar geleden, maar ik vond toch elke keer wel wat achter gelaten visspullen op de visstekjes. Dobbers, haken, lood, etc. En dat waren dan visplekken die ook onderhouden worden door die 'visverenigingen'. Nou zal dat niet zoveel verbetert zijn. Zeker als je even na gaat vragen hoeveel watervogels nog verstrikt raken in stukken net of draad. Of hoeveel een haak in hun bek hebben etc. Citaat:
En weet je waarom ze vissen uitzetten? Juist, omdat die anders de populatie vissen daar heel wat minder zou zijn. Citaat:
En als je zo een rust vind met vissen, waarom dan niet gewoon zonder hengel daar zitten? Juist, omdat je gewoon het doet om die dieren te kwellen (bewust of onbewust). Citaat:
Hetzelfde als je bij wijze van spreken een antilope vastgeketent neerzet voor een paar tijgers/leeuwen. Waar is de natuurlijke selectie dan... Citaat:
Er worden ook heelveel huisdieren gekweld, dat is zo, maar dat is een andere discussie. Die lijkt me hier iets te offtopic. Citaat:
Zal even kijken of ik een wetenschappelijk document kan vinden. Ik heb iig de info van o.a. vissenbescherming.nl
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
|
Ads door Google |
03-12-2003, 20:29 | |
Ik hoor hier allemaal dingen die gebasseerd zijn op een toch al bevooroordeeld idee over wat vissen is. Ikzelf vis.. als ik naast mijn school en sporten hier tijd voor kan vinden, verder heb ik veel gelezen, en lees ik veel over Sportvissen,.. ook over de wetgeving mbt. tot bepaalde milieuzaken die van belang zijn voor de sportvisserij. En ik hoor hier een aantal dingen waar ik het totaal niet mee eens ben.
Punt 1: een goede visser gaat 10 X beter met de vis om dan hier veronderstelt wordt. Vissers gooien die vis niet terug, die zet je terug. Iemand wel eens gehoort van een onthaakmat... dat is een dikke schuimrubber mat, hierdoor beschadigt de vis niet. Wat betreft het boven water zijn van dat beest, een karper kan bijvoorbeeld 40 minuten zonder water,.. die paar minuutjes is dus niet schadelijk. De wond in de bek van de vis.. is binnen 1-3 dagen volledig dichtgegroeid. Punt 2: Er is nog nooit bewezen dat vissen pijn lijden.... Hierover zal men het nooit eens worden, omdat er namelijk 1 groep wetenschappers is die zegt: jah, ze lijden pijn.. en een andere groep, nee ze lijden geen pijn. Daar komt men niet uit, omdat wij niet kunnen vaststellen wat zo'n vis denkt. Het heeft dus geen nut om te zeggen: vissen is dierenbeulerij, want vissen lijden pijn. Punt 3: Waarom zou je vissen...? Omdat het een vorm van ontspanning is, je doet wat in de buitenlucht. En dan niet zeggen: jah je kan ook zonder hengel aan de waterkant gaan zitten, maar dat is toch pure onzin. De sport aan het vissen is dus een vis vangen... en deze daarna weer netjes terug zetten in het water waar hij vandaan komt. Het spannende aan het vissen is juist het wachten op een aanbeet. Je gaat toch ook niet zonder schaatsen op een ijsbaan staan.. of zonder racket op een tennisbaan. Bovendien... 1.3 miljoen Nederlanders vissen, er zal dus wel degelijk iets leuks aan zijn. En nee.. dat zijn niet alleen 'domme' mensen {ik zit in 5 Gym en ken er nog een heleboel} Wat betreft het geld dat je voor een sportvisakte gebruikt, dit wordt wel degelijk gebruikt voor het onderhoud aan wateren. {kijk maar eens op de site van de NVVS: www.nvvs.org of die van de OVB www.ovb.nl }Zonder vissers zouden heel wat wateren er veel slechter aan toe zijn dan dat ze nou zijn, het uitzetten van vis gebeurd dan ook niet puur en alleen voor de vissers, maar vooral om het bepaalde natuurlijke evenwicht in het water te herstellen. De sportvissers vormen de verbinding tussen landelijke overheid en het water,.. zij hebben belang bij een goede visstand en verbeterde waterkwaliteit. Zij zetten zich hier dus ook voor in, denk aan dingen als natuuroevers, het permanent opgeven van uiterwaarden bij sommige rivieren zodat dit weer natuurgebieden kunnen worden. Het diervriendelijk maken van GROENE STROOM!! dmv. vispassages, de zogenaamd milieuvriendelijke turbines aan bijvoorbeeld de Lek, Rijn, Waal etc... zijn een ware nachtmerrie voor vissen (vergelijkbaar aan een gehaktmolen). Wat betreft de eend, dat is natuurlijk zielig, maar hoeveel watervogels zullen er gebaat zijn bij een goede waterkwaliteit, een natuurlijke oever, een gezonde visstand?! Ook het terugbrengen van de zalm in de Rijn, het controleren op visstroperij door illegale beroepsvissers,.. en ik kan zo nog wel even doorgaan, dat zal ik niet doen, maar besef wel dat vissers heel wat meer voor de natuur doen dan simpelweg een haak in de bek van een vis raggen en hem daarna weer terugpleuren. Edit: Ik praat niet goed dat er figuren zijn die de boel verzieken voor het overgrote deel dat zich wel kan gedragen aan de waterkant, maar ook hier wordt genoeg aan gedaan. Niet alleen door het bestraffen van de mensen die zich misdragen aan de waterkant, maar ook vooral door voorlichting aan de jeugd. Vissen is namelijk naast wandelen en fietsen het favoriete tijdverdrijf van een groot deel van de nederlandse samenleving. Er gaan vooral steeds meer jongeren vissen, die moeten dus 'opgevoed' worden. Hier wordt heel veel voor gedaan, denk aan cursussen, visbeurzen en de 'Nationale sportvisdag'
__________________
En toch heb ik gelijk.
Laatst gewijzigd op 03-12-2003 om 20:35. |
03-12-2003, 20:31 | |||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
03-12-2003, 20:31 | ||
Citaat:
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
|
03-12-2003, 20:57 | |||||||||
Citaat:
Tuurlijk zit er verschil tussen vissers en vissers. Echter is het wel zo dat vele kinderen vissen. Wat mijn inziens eigenlijk al lang verboden moet zijn. En dan nog een hoop wat oudere mensen die af en toe gaan vissen met ook niet de nodige expertise. Kortom is denk wel de meerderheid die niet zo 'goed' bezig is. En zelfs de pro's onder de vissers verwonden de vissen, vervuilen het water, raken spullen kwijt etc. En de wond van de vissen. Ja 1 tot 3 dagen. Bij een mens gaat dat wat sneller geloof ik. Maar is het verwonden van een dier met opzet goed te praten? Nee. En zo denkt ook het wetboek erover. Daarin staat dat je dieren niet zomaar mag verwonden. En wat doe je met vissen? Ja verwonden. En weet je dat van te voren? Ja dat weet je. Kortom het is gewoon dierenmishandeling. Citaat:
Wil je zeggen dat honden het ook niet kunnen ervaren? En vogels? Daar kan je ook namelijk zeggen dat die geen pijn voelen. Erger nog, er zijn vast ook wel wetenschappers die geloven dat mens oppermachtig is en de dieren creaties van 'god' en dus geen pijn voelen zoals de mens. Daarnaast heeft de raad van dierenbelangen/welzijn van de nederlandse regering ook erkent dat vissen de mogelijkheid hebben om pijn en stress te ervaren (al in 1992) en dat betekent dat het volgens de wet zo is dat die dieren pijn ervaren en dus niet zomaar mishandeld mogen worden. Citaat:
Daarnaast heeft 75% van de NL'ers aangegeven in een NIPO onderzoek niks aan vissen te vinden. Meerderheid is tegen, dus afschafffen? Eh nee want we leven niet in een democratie als het om bepaalde onderwerpen gaat. Citaat:
Citaat:
Maar de vissersverenigingen kunnen denk alleen hun eigen 'visgebieden' onderhouden. Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
|
03-12-2003, 20:59 | ||
Citaat:
Voor mij is er heel weinig dat zo onstpannend is als in mijn eentje (of met een vismaat) 's ochtends in alle vroegte naar het water te gaan. {of aan het water wakker te worden, na een nachtje vissen} en je niets aan te trekken van de grote boze buitenwereld en de dagelijkse sleur van het drukke leven. Dat is gewoon rustgevend, en dan kan je zeggen: ga zonder hengel aan de waterkant zitten, maar dat is geen argument, want dan is die 'spanning'... die we dus juist zochten er niet. Het schept een zekere vorm van voldoening, om na een lange voercampagne {met voer dat helemaal niet per se slecht is voor die vis, er zit echt niet zomaar wat in hor, kijk maar een keer in de bibliotheek, zijn legio boeken over karperaas te vinden, daar zit een wetenschap achter,.. daar kunnen de meeste duivenmelkers een puntje aan zuigen} Op een door jou strategisch, jah luister goed!, strategisch gekozen punt, door jou bepaalt aan de hand van: de diepte, windrichting, bekende trekroutes van de vis of obstakels e.d. na over het algemeen lange tijd vissen, er een mooie (en liefst vaak ook grote vis, dit zit nou eenmaal in de aard van de mens alles moet altijd groter en beter) te vangen. Hier krijg je een bepaalde voldoening van, er zijn mensen die krijgen deze voldoening door een rondje hard te lopen, of een standwandeling te maken, of van mij part postzegels of kroonkurken te verzamelen. En er zijn er die die voldoening vinden in het vissen. Verder is het ook nog eens gezellig, om aan de waterkant te zitten, met een vismaat een b-tje over koetjes en kalfjes te bakkeleien.
__________________
En toch heb ik gelijk.
Laatst gewijzigd op 03-12-2003 om 21:02. |
Advertentie |
|
03-12-2003, 21:31 | |
Nogmaals kan je die spanningen om te ontspannen ook wel ergens anders vinden. Het is geen noodzakelijk iets. En blijkbaar zou jij ook voor de ontspanning paarden besnijden als het maar ontspant enzo.
Kortom is jou ontspanning/vermaak belangrijker dan al het andere.
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
|
04-12-2003, 07:38 | |
Als het besnijden van een paard enig nut voor me zou hebben zou ik het doen, ja. Eten en gegeten worden, ownen en geownd worden, dat is het leven. Lagere dieren zijn voedsel van de hogere, de sterkste is het hoogste. En nee, geen relatie met nazi-Duitsland, maar feit. Een watertor eet zo'n honderd kleine wormpjes en ander grut, een visje eet driehonderd watertorren en de snoek die ik vang heeft al snel zo'n 200 visjes binnen. Ik vang de snoek. Je zou ook kunnen pleiten dat het een misdaad is zo'n massamoordenaar terug te zetten.
|
04-12-2003, 12:33 | ||
Citaat:
Verder zie ik de spanning in het besnijden van een paard niet ? En als je goed zou lezen, dan is een ander facet van het vissen, het in de buitenlucht zijn ook van belang. Een paard besnijden doe je naar mijn idee niet in de vrije natuur. Dan nog even over de pijn die een vis dus zou lijden, dat is nooit bewezen,.. ikzelf denk eigenlijk dat die vissen het begrip pijn helemaal niet kunnen beseffen. Daar zijn namelijk zeer ver gevorderde zintuigen voor nodig, wij als mensen zijn daar slim genoeg voor, een vis naar mijn idee niet. Maar daar buiten.. vissen is niet martelen,.. 95% van de vissers gaat heel goed met de door hen gevangen vissen om. De vissen houden hier dus geen schade aan over. Dus het is ook niet zielig meer!
__________________
En toch heb ik gelijk.
|
04-12-2003, 13:28 | ||
Citaat:
Vissen is heerlijk ontspannend en ik vind het belangrijk om ontspannen te leven. Jij zou misschien ook eens moeten gaan vissen. |
04-12-2003, 13:32 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
04-12-2003, 13:55 | ||
Citaat:
En ook al zegt een merendeel dat het niet 'juist' is?
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
|
04-12-2003, 14:05 | |||||||
Citaat:
Waarom vis je dan? Citaat:
Citaat:
Kortom vind ik je antwoord niet echt een goed antwoord op wat ik zei. Citaat:
Vissen zijn zeer bewust van de omgeving en dat is ook bewezen. Dat was volgens mij hier ook al neergezet dat vissen vaak gebruikt worden om aan te tonen of er wat mis is met het water. Ook zijn er diverse onderzoeken die aantonen dat vissen wel lijden. Ik kan je zo een paar links geven. Maar ik denk dat je zelf het binnen een paar tellen ook kan vinden. Citaat:
Kortom is het eigenlijk gewoon discriminatie wat je eigenlijk doet. Het benadelen/veroordelen van een bepaalde groep die in jou ogen 'minder' is. Citaat:
De vissen houden er schade aan over, en deel kan/zal overlijden. Daarnaast tref je bij het vissen niet alleen de vissen maar ook het milieu en dieren die er vlakbij leven. Het is dus gewoon zware egoisme om door te gaan met vissen.
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
|
04-12-2003, 16:00 | ||
Citaat:
__________________
Take my future, past, it's fine, but now is mine
|
Ads door Google |
04-12-2003, 16:10 | |
Ik vind het wel vreemd, dat de mensen die vissen zich gelijk persoonlijk aangevallen voelen hierzo. Ik had het over het algemeen. Net als muizen en ratten fokken voor onderzoeken, dat vind ik ook zo zinloos, doe dat maar lekker op jezelf, Nederland is toch overbevolkt, pech als je dood gaat. Dat is het risico van het leven.
Wat ik bedoel is, dat ik dit dierenbeulerij vind. Ik vind dit geen dierenbeulerij als het dier er zelf voor zou kiezen, dat een dier ja of nee zou kunnen zeggen, voordat jij 'm dwingt in een hokkie te stoppen. Doodnormale huisdieren in een megaklein hokje is ook gewoon zielig, het is gewoon zo. Zo'n dier moet beweging hebben en rond kunnen lopen, het dier moet zelf kunnen bepalen in welke richting het wilt lopen, zodra het dit niet kan vind ik het zielig. Een vis is op zoek naar eten, maar mensen zetten daar een val voor. Zo'n beestje kiest er niet voor om in zo'n haakje te bijten en omhoog gesleurt te worden. Wat zou jij doen als er een haak door je bek ging en je onderwater gesleurd werd en dat een vis aan zijn soort genoten een 10 min durende uitleg geeft over hoe prachtig je wel niet bent?! En dan is er ook nog het besef, dat jij wel weet dat je in de handen van een vis bent, maar zo'n vis weet niet wat 'm overkomt. Dit is mijn eigen reden waarom ik de 'sport' vissen haat. tuurlijk zijn er mensen die er anders over denken, maar waarom vind jij het dan leuk?! Wat is er nou leuk aan vissen? Is het de spanning? De sensatie?! Ik heb hierover nog niks gelezen in dit topic hoor, weten jullie het zelf wel?
__________________
Take my future, past, it's fine, but now is mine
|
04-12-2003, 16:34 | ||
Citaat:
Ook jij komt nu weer met zo'n lompe opmerking waarmee je gewoon om die vraag heenlult.
__________________
Take my future, past, it's fine, but now is mine
|
04-12-2003, 16:35 | ||
Citaat:
__________________
[geen inspiratie]
|
04-12-2003, 17:00 | ||
Citaat:
Jij ongehoorzaam vuil ventje moet gewoon es leren lezen met de ogen die je van je moeder hebt gekregen. Die dingen zitten niet voor niks op je kop.
__________________
Take my future, past, it's fine, but now is mine
|
04-12-2003, 17:23 | ||
Citaat:
__________________
En toch heb ik gelijk.
|
04-12-2003, 17:25 | |||
Citaat:
Citaat:
geef die tip ook maar eens aan jezelf, is al vaak genoeg gezegd. |
04-12-2003, 17:33 | ||
Citaat:
Vissen is dus geen mishandelen, want de vissen houden er mits er correct met de dieren omgesprongen wordt geen schade aan over. Het leefnet, dat door zoveel van jullie dierenbeschermers 'sterfnet' genoemd wordt, is hier een mooi voorbeeld van. Er is namelijk wetenschappelijk bewezen dat leefnetten totaal niet schadelijk zijn, in tegenstelling met wat alle dierenbeschermers altijd zeiden. Dan nog iets.. een deel kan/ zal overlijden: jah tuurlijk.. alles gaat op den duur dood, maar niet door toedoen van de sportvisserij. Zoals reeds eerder door mij aangehaald, zijn sportvissers eerder goed dan slecht voor de flora en fauna aan de waterkant. {zie eerder genoemde voorbeelden} Simpelweg omdat sportvissers er baat bij hebben dat vissen lang leven, dan worden ze namelijk groter. En als alle vis zoveel schade op zou lopen door het vissen, waarom heeft Nederland dan tegenwoordig naast het grootste aantal sportvissers ooit ook de gezondste visstand in jaren?? Jah, doordat er door sportvissers helemaal niet zoveel kwaad gedaan wordt als dat dieren'beschermers' willen doen geloven.
__________________
En toch heb ik gelijk.
|
04-12-2003, 17:36 | ||
Citaat:
__________________
[geen inspiratie]
|
04-12-2003, 17:46 | ||
Citaat:
Hetzelfde verhaal als bij de oorlog in Irak, wiens belangen stonden hier op het spel, die van de USA of die van de mensen in Irak. Deed Bush het om die mensen te bevrijdden van een Tiran of om de olie die daar in de grond zit/ massavernietegingswapens dier er zouden moeten zijn. Zelfs als hij het voor de olie/ massavernietigingswapens deed, dan zijn de mensen in Irak er uiteindelijk bij gebaat. En jah,.. daar vallen onschuldige doden, maar wegen die op tegen de vrijheid van heel veel andere burgers. Wegen die paar vissen die het niet redden op tegen al het goede dat die andere vissen eraan overhouden? Lijkt met toch niet...
__________________
En toch heb ik gelijk.
|
04-12-2003, 17:59 | ||
Citaat:
En je moet niet alleen het grootte en grijpbare waarderen, maar ook de kleine dingen des levens...
__________________
www.petatv.com/tvpopup/videodirectuk.asp?video=cot_uk
|
Advertentie |
|
|
|