Oud 21-02-2004, 20:12
Verwijderd
Dan betekent dat dat Hij ons de keuze geeft.

Je mag voor rechts, en je mag voor links kiezen.

God heeft waarschijnlijk een voorkeur, maarrr Hij/Zij heeft je de vrije wil gegeven, dus je mag kiezen.

Volgens Christenen en veel andere Godsdiensten moet je via allemaal regels leven, omdat je anders naar de hel gaat, of omdat je anders niet volgens Gods regels leeft.

Hoh, stop! Gods regels?? We hadden toch een vrije wil?

Het is toch krom dat God je eerst de vrije wil geeft om te kiezen wat je wil, en vervolgens, als je dan niet kiest wat ie wil, dat je dan naar de hel gaat, of iig gestraft wordt omdat je niet deed wat Hij wilde!

Ik zou graag willen weten hoe jullie daar tegenaan kijken
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 21-02-2004, 22:07
forumfreakie
Avatar van forumfreakie
forumfreakie is offline
Je moet gewoon in hem geloven en hem liefhebben. Al die regels zoals jij dat noemt valt hartstikke mee.

Je doet niet de regels om dan in de hemel te komen maar uit liefde voor God en dan kom je in de hemel.

Maar het blijft allemaal genade.
Met citaat reageren
Oud 21-02-2004, 23:17
Levitating Nun
Avatar van Levitating Nun
Levitating Nun is offline
Het valt niet uit te leggen, dat is het verrotte aan geloof.
Met citaat reageren
Oud 22-02-2004, 00:50
Verwijderd
Citaat:
forumfreakie schreef op 21-02-2004 @ 22:07:
Je moet gewoon in hem geloven en hem liefhebben.
Moet???????

Sorrie, maar kun je dat anders verwoorden, dit klinkt nogal jehova achtig.....
Met citaat reageren
Oud 22-02-2004, 01:09
Screaming Slave
Screaming Slave is offline
Citaat:
trumpetlover schreef op 22-02-2004 @ 00:50:
Moet???????

Sorrie, maar kun je dat anders verwoorden, dit klinkt nogal jehova achtig.....
als christen, bedoelt ie. denk ik.
Met citaat reageren
Oud 22-02-2004, 01:20
Sadistik_Fukk
Avatar van Sadistik_Fukk
Sadistik_Fukk is offline
God is dood, Satan heerst nu.
Met citaat reageren
Oud 22-02-2004, 01:31
Verwijderd
Citaat:
Sadistik_Fukk schreef op 22-02-2004 @ 01:20:
God is dood, Satan heerst nu.
word
Met citaat reageren
Oud 22-02-2004, 01:38
Screaming Slave
Screaming Slave is offline
Citaat:
Reverend schreef op 22-02-2004 @ 01:31:
word
dat had ie eerder ook al gepost, maar die post en mijn reactie daarop zijn gewist?
Met citaat reageren
Oud 22-02-2004, 12:38
Ovidius
Avatar van Ovidius
Ovidius is offline
Gods wil en onze wil zijn gelijk,
vrije wil en niet-vrije wil zijn gelijk.
Met citaat reageren
Oud 22-02-2004, 12:39
ranonkel
ranonkel is offline
Citaat:
Xia schreef op 21-02-2004 @ 20:12:
Dan betekent dat dat Hij ons de keuze geeft.

Je mag voor rechts, en je mag voor links kiezen.

God heeft waarschijnlijk een voorkeur, maarrr Hij/Zij heeft je de vrije wil gegeven, dus je mag kiezen.

Volgens Christenen en veel andere Godsdiensten moet je via allemaal regels leven, omdat je anders naar de hel gaat, of omdat je anders niet volgens Gods regels leeft.

Hoh, stop! Gods regels?? We hadden toch een vrije wil?

Het is toch krom dat God je eerst de vrije wil geeft om te kiezen wat je wil, en vervolgens, als je dan niet kiest wat ie wil, dat je dan naar de hel gaat, of iig gestraft wordt omdat je niet deed wat Hij wilde!

Ik zou graag willen weten hoe jullie daar tegenaan kijken
We hebben inderdaad een vrije wil maar zitten vast aan de wet van oorzaak en gevolg. Alles wat je doet,komt weer naar je terug als een boemerang. Alles wat je denkt,zegt en doet is een energie.
Met citaat reageren
Oud 22-02-2004, 12:43
Screaming Slave
Screaming Slave is offline
Citaat:
ranonkel schreef op 22-02-2004 @ 12:39:
We hebben inderdaad een vrije wil maar zitten vast aan de wet van oorzaak en gevolg. Alles wat je doet,komt weer naar je terug als een boemerang. Alles wat je denkt,zegt en doet is een energie.
----> Mystiek ?
Met citaat reageren
Oud 22-02-2004, 14:06
Eurypelml
Eurypelml is offline
Citaat:
ranonkel schreef op 22-02-2004 @ 12:39:
We hebben inderdaad een vrije wil maar zitten vast aan de wet van oorzaak en gevolg. Alles wat je doet,komt weer naar je terug als een boemerang. Alles wat je denkt,zegt en doet is een energie.
Ik haat jou echt. De pure arrogantie waarmee jij post. Door jou zal ik ieder geloof discrimineren.
Met citaat reageren
Oud 22-02-2004, 14:45
actionhank
actionhank is offline
Dat is natuurlijk superdom. Je kan toch niet iets geloven en dan bij alles wat je zegt gaan roepen dat het ook wel eens anders zou kunnen zijn. Zij gelooft er blijkbaar zo sterk in dat het voor haar de enige waarheid is.

Beter ga je mij ook haten, hier komt het hoor:

God bestaat niet en het geloof is één groot circus.
Met citaat reageren
Oud 22-02-2004, 15:52
Sherco
Avatar van Sherco
Sherco is offline
Citaat:
forumfreakie schreef op 21-02-2004 @ 22:07:
Maar het blijft allemaal genade.
Genade? Dus die lieve God is zo vreselijk geweldig goed dat Hij ons uitverkiest?
Ik geloof niet in God en dat hele circus, als je er even logisch over nadenkt is het ook niet te verklaren. Magoed, dat zal ik nu niet allemaal gaan uitschrijven want ontopic blijven is een groot goed

Ik denk dus (even er vanuitgaande dat er een God is) dat Hij ons geen vrije wil heeft gegeven. Want Hij wil dat iedereen in hem geloofd en wie niet in Hem geloofd is zondig en wordt gestrafd en weet ik wat. Je kunt er dus niet voor kiezen om niet in Hem te geloven, dus niks vrije keuze en vrije wil...
Ik denk dat er gezegd wordt dat je alles zelf kunt weten om het voor mensen aanvaardbaarder te maken, zo'n geloof, omdat ze het idee hebben dat ze invloed kunnen uitoefenen.
__________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de mening van de meerderheid - Loesje
Met citaat reageren
Oud 22-02-2004, 18:50
Ovidius
Avatar van Ovidius
Ovidius is offline
Citaat:
Eurypelml schreef op 22-02-2004 @ 14:06:
Ik haat jou echt. De pure arrogantie waarmee jij post. Door jou zal ik ieder geloof discrimineren.
De pure haat waarmee jij post. Kus.
Met citaat reageren
Oud 22-02-2004, 19:04
Verwijderd
Citaat:
forumfreakie schreef op 21-02-2004 @ 22:07:
Je moet gewoon in hem geloven en hem liefhebben. Al die regels zoals jij dat noemt valt hartstikke mee.

Je doet niet de regels om dan in de hemel te komen maar uit liefde voor God en dan kom je in de hemel.

Maar het blijft allemaal genade.
Er zijn dus echt wel regels..

Als Christen zijnde mag je geen seks voor het huwelijk e.d.. Dat noem ik wel een regel hoor.

Maar waarom mag je het niet, als het nou je vrije wil is om het wel te doen?
Met citaat reageren
Oud 22-02-2004, 19:05
Verwijderd
Citaat:
MarKel schreef op 21-02-2004 @ 23:17:
Het valt niet uit te leggen, dat is het verrotte aan geloof.
Maar het is krom, het is een redenatie die niet klopt.

God laat ons vrij zijn, eigen keuzes maken, en vervolgens word je afgerekend op je keuzes.

Je moet présteren om lief gevonden te worden door God.. Alsof God anders niet van je houdt.
Met citaat reageren
Oud 22-02-2004, 19:06
Verwijderd
Citaat:
Sadistik_Fukk schreef op 22-02-2004 @ 01:20:
God is dood, Satan heerst nu.
Mag ik een beargumentering?
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 22-02-2004, 19:07
Verwijderd
Citaat:
Ovidius schreef op 22-02-2004 @ 12:38:
Gods wil en onze wil zijn gelijk,
vrije wil en niet-vrije wil zijn gelijk.
Dus wat wij willen, is ook wat God wil?

Als ik nu, om even dat clichématige voorbeeld te gebruiken, heel graag seks wil voordat ik trouw, dan is dat ook wat God wil?

Dus, je kunt alles doen wat je wilt, omdat dat zou zijn wat God zou willen dat je doet?
Met citaat reageren
Oud 22-02-2004, 19:09
Verwijderd
Citaat:
ranonkel schreef op 22-02-2004 @ 12:39:
We hebben inderdaad een vrije wil maar zitten vast aan de wet van oorzaak en gevolg. Alles wat je doet,komt weer naar je terug als een boemerang. Alles wat je denkt,zegt en doet is een energie.
True, sluit ik me bij aan.

Maar geloof je dan dat God wil dat je een bepaalde keuze maakt? Dat je wordt gestraft zodra je doodgaat, dat je zogezegd zou moeten biechten ofzo?
Met citaat reageren
Oud 22-02-2004, 19:10
Verwijderd
Citaat:
Screaming Slave schreef op 22-02-2004 @ 12:43:
----> Mystiek ?
Waarom, het is toch gewoon een filosofie, een levensbeschouwing als je wilt.

waarom zouden alleen mensen met een Christelijke of atheistische leer hier mogen rondzwerven
Met citaat reageren
Oud 22-02-2004, 20:00
Ovidius
Avatar van Ovidius
Ovidius is offline
Citaat:
Xia schreef op 22-02-2004 @ 19:07:
Dus wat wij willen, is ook wat God wil?

Als ik nu, om even dat clichématige voorbeeld te gebruiken, heel graag seks wil voordat ik trouw, dan is dat ook wat God wil?

Dus, je kunt alles doen wat je wilt, omdat dat zou zijn wat God zou willen dat je doet?
In God valt het hele concept vrije wil en vastgelegdheid samen.
Met citaat reageren
Oud 22-02-2004, 20:01
Ovidius
Avatar van Ovidius
Ovidius is offline
Citaat:
Xia schreef op 22-02-2004 @ 19:09:
True, sluit ik me bij aan.

Maar geloof je dan dat God wil dat je een bepaalde keuze maakt? Dat je wordt gestraft zodra je doodgaat, dat je zogezegd zou moeten biechten ofzo?
Ik denk zelf dat je God het meest aanspreekt als je innerlijk biecht, omdat je echt spijt hebt.
Met citaat reageren
Oud 22-02-2004, 21:48
Verwijderd
Het is je vrije wil voor het slechte pad te kiezen.
Met citaat reageren
Oud 22-02-2004, 22:25
Anne
Avatar van Anne
Anne is offline
Je mag kiezen, maar als je in God gelooft en van Hem houdt, waarom zou je er dan voor kiezen om niet volgens Zijn regels te leven? Daar heb je dan toch alleen jezelf mee?
__________________
Hm... Larstig... ;)
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 23-02-2004, 16:30
Verwijderd
Citaat:
Anneee schreef op 22-02-2004 @ 22:25:
Je mag kiezen, maar als je in God gelooft en van Hem houdt, waarom zou je er dan voor kiezen om niet volgens Zijn regels te leven? Daar heb je dan toch alleen jezelf mee?
Natuurlijk, dat lijkt me logisch..

Maar het gaat er om of je ook die keuze wel echt hebt. Geloof je dat je wanneer je een andere keuze maakt dan wat God van je verlangt (Volgens het Christendom doe je dat nogal vaak) gestraft worden door God?
Met citaat reageren
Oud 23-02-2004, 16:31
Verwijderd
Citaat:
Le Socialiste schreef op 22-02-2004 @ 21:48:
Het is je vrije wil voor het slechte pad te kiezen.
dus God veroordeelt je er niet om, straft je niet als je iets anders kiest dan wat Zij/Hij van je verlangt?
Met citaat reageren
Oud 23-02-2004, 16:32
Verwijderd
Citaat:
Ovidius schreef op 22-02-2004 @ 20:01:
Ik denk zelf dat je God het meest aanspreekt als je innerlijk biecht, omdat je echt spijt hebt.
Dat lijkt me ook.

Maar ik denk dat je geen verontschuldiging hoeft te vragen..

Spijt en schuld zijn iets menselijks, niet iets Goddelijks.
Met citaat reageren
Oud 23-02-2004, 17:09
Levitating Nun
Avatar van Levitating Nun
Levitating Nun is offline
Citaat:
Xia schreef op 22-02-2004 @ 19:05:
Maar het is krom, het is een redenatie die niet klopt.

God laat ons vrij zijn, eigen keuzes maken, en vervolgens word je afgerekend op je keuzes.

Je moet présteren om lief gevonden te worden door God.. Alsof God anders niet van je houdt.
Het is zeker krom en daarom ben ik meer geneigd om het agnostische aspect van het Christendom te geloven. Al die regels zijn er, denk ik, alleen maar voor gemaakt om het "gepeupel" angst in te boezemen en te beteugelen.
Met citaat reageren
Oud 23-02-2004, 17:11
Verwijderd
Citaat:
MarKel schreef op 23-02-2004 @ 17:09:
Het is zeker krom en daarom ben ik meer geneigd om het agnostische aspect van het Christendom te geloven. Al die regels zijn er, denk ik, alleen maar voor gemaakt om het "gepeupel" angst in te boezemen en te beteugelen.
Daar ben ik het mee eens, die regels zijn er zodat de mensen, het gewone volk de kerk nodig had om tot God te komen. Om te biechten e.d..
Met citaat reageren
Oud 23-02-2004, 18:20
Verwijderd
Jaha, je hebt de vrije keuze om voor God te kiezen of niet. Kies je niet wel voor 'm, ga je naar de hel. Kies je 'm wel, dan neem je de regels voor lief.

De keuzevrijheid zit 'm juist in of je voor God kiest en dús of je die regels wil naleven voor 'm of niet.
Met citaat reageren
Oud 23-02-2004, 19:44
JaJ
Avatar van JaJ
JaJ is offline
Citaat:
Paranoide schreef op 23-02-2004 @ 18:20:
Jaha, je hebt de vrije keuze om voor God te kiezen of niet. Kies je niet wel voor 'm, ga je naar de hel. Kies je 'm wel, dan neem je de regels voor lief.

De keuzevrijheid zit 'm juist in of je voor God kiest en dús of je die regels wil naleven voor 'm of niet.
kleine toevoeging: die regels zijn er dus botweg om in de hemel te komen.
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
Met citaat reageren
Oud 23-02-2004, 20:04
Verwijderd
Citaat:
Paranoide schreef op 23-02-2004 @ 18:20:
Jaha, je hebt de vrije keuze om voor God te kiezen of niet. Kies je niet wel voor 'm, ga je naar de hel. Kies je 'm wel, dan neem je de regels voor lief.

De keuzevrijheid zit 'm juist in of je voor God kiest en dús of je die regels wil naleven voor 'm of niet.
Maar dan snap ik het nog niet. Want God zegt juist dat je mag kiezen, dus dan mag je toch ook NIET voor Hem/Haar/Het kiezen?

Het is net zoiets als ... je mag kiezen of je mij dat snoepje geeft, maar als je het niet doet sla ik je.
Met citaat reageren
Oud 23-02-2004, 20:06
Verwijderd
Citaat:
JaJ schreef op 23-02-2004 @ 19:44:
kleine toevoeging: die regels zijn er dus botweg om in de hemel te komen.
...volgens het Christendom, neem ik aan.
Met citaat reageren
Oud 23-02-2004, 20:11
JaJ
Avatar van JaJ
JaJ is offline
Citaat:
Xia schreef op 23-02-2004 @ 20:06:
...volgens het Christendom, neem ik aan.
dat denk ik, ik zelf geloof niet, maar daar kun je dan nog wel vanuit gaan. maar we moeten wel in het christendom denken, want daar gaat het topic over. ik kan hier wel gaan vertellen dat mijn vrije wil geevolueerd is, maar dat sluit niet helemaal aan
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
Met citaat reageren
Oud 23-02-2004, 20:18
GeritoDM
Avatar van GeritoDM
GeritoDM is offline
Het lijkt raar ja, als je een vrije keuze hebt, waarom straft God dan als je iets kiest wat Hij niet goed vindt? Maar zo simpel is het niet. Hij vindt het niet alleen goed, het ís ook niet goed voor jezelf. Die regels zijn er dan ook, omdat wij uit onszelf geneigd zijn het slechte te kiezen - wat dus niet goed voor ons is -, er ons daardoor toch het goede te laten doen. Anders zouden wij ook niet goed weten wat goed en wat slecht voor ons is.
God heeft ook gezegd dat we mogen kiezen vóór of tegen Hem. Maar buiten Hem is er geen leven, omdat Hij volmaakt goed is. Al het goede komt dus van Hemzelf, omdat er niets anders goeds is om vandaan te komen. Dus als wij tegen Hem kiezen, en denken dat we wel zonder God kunnen, dan kiezen we voor de dood. En anders voor 't leven. En als we al die 'regeltjes' zouden volgen, dan zouden we volmaakt goed zijn en in de hemel komen. Maar wij kunnen dat niet, want we zijn niet (meer) volmaakt. Want wij hebben in 't paradijs tegen Hem gekozen (de zondeval) waardoor wij zondig werden, en waardoor heel de wereld besmet werd met zonde. Alleen volmaakte mensen kunnen dus in de hemel komen. God had dus alle reden om ons met z'n allen te laten stikken. Dat willen we immers zelf. Maar toch toonde Hij zijn genade door Jezus, zijn Zoon die ook God is, écht mens laten worden. En omdat Jezus dus ook écht God is, kon Hij wél volmaakt leven. En God de Vader dumpte heel de straf van heel de mensheid op Jezus: de hel. En die hel is leven zonder God. En dat is de echte dood. En Jezus droeg die straf, en doorstond het. En wij kunnen nu Jezus als onze plaatsvervanger aannemen, zodat God niet naar ónze zonden kijkt, maar naar die van Jezus, die er niet zijn. Dan kan je in Jezus gered worden, ook al ben je zelf niet volmaakt.
Terug naar de regeltjes. Jij gaf als voorbeeld dat je geen seks voor het huwelijk mag hebben. Dat staat nergens in de Bijbel. Er staat alleen dat je geen overspel mag hebben. Wat betekent dat je maar met één iemand seks mag hebben (ook in gedachten). (Er zijn natuurlijk uitzonderingen, zoals als je gaat scheiden, of als je partner overlijdt.) En daarom word je aangeraden om geen seks voor 't huwelijk te hebben, aangezien je tijdens je verkering nog niet zo zeker kunt zijn dat diegene ook je levenspartner wordt.

Ik hoop dat alles zo wat duidelijker is geworden.
__________________
...
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 23-02-2004, 20:20
Deliveran©e
Avatar van Deliveran©e
Deliveran©e is offline
God heeft geen regels, God laat weten wat beter voor je is. Uiteindelijk mag je altijd nog zelf kiezen.
__________________
|| ♥ AlBundy ♥ || Karlijn. samen blond. samen niet-stom. || ~suusch ||
Met citaat reageren
Oud 23-02-2004, 21:28
Tio
Avatar van Tio
Tio is offline
Opzich vind ik, dat volgens de Christelijke interpretatie de Vrije Wil niet meer als dusdanig bezien mag worden.
Natuurlijk is het leuk, als God ons een Vrije Wil geeft, zodat wij daarmee zelf ons pad kunnen uitkiezen, en we niet zijn willoze slaven hoeven te zijn. Alleen, God heeft blijkbaar wel een dusdanig groot Ego, dat Hij wel alle mensen voor Hem wil laten "kiezen." Daarom bedenkt God het volgende plan:

Als je voor God kiest, kom je in de hemel, anders in de Hel. Opzich is hier natuurlijk nog wel sprake van een keuzemogelijkheid, maar echt eerlijk is die niet meer. Vergelijk het bijvoorbeeld met een overvaller die zijn pistool op je richt en "je geld of je leven" roept. Dat is ook geen keuze.

Vele Christenen hoor ik altijd zeggen, dat je uit jezelf voor God kan kiezen. Maar waar is de Hel dan voor nodig? Waarom moeten de mensen, die niet voor God kiezen gestraft worden? Is Hij zo Egocentrisch? Is Hij zo Haatdragend? Kan Hij de aanblik van iemand, die toevallig een andere keus maakte niet aan?
Want als dat zo is, waarom dan die Vrije Wil in de eerste plaats? Waarom de mogelijkheid tot keuze, als er maar één optie is, die men mag selecteren? Dan is de Vrije Wil eigenlijk slechts een illusie.

Vrij Wil houdt voor mij meer in dan slechts het hebben van een bewustzijn dat in staat is om keuzes te maken. Vrij Wil houdt in dit geval ook in, dat beide keuzes gelijkwaardig zijn, zodat een mens objectief haar/zijn afweging kan maken, zonder daarvoor eventueel gestraft of beloont voor te worden. Zolang die laatste mogelijkheid niet bestaat, is er voor mij eerder sprake van een Gevangen Wil.
__________________
Elke dag kaas is ook niet alles
Met citaat reageren
Oud 24-02-2004, 00:06
Screaming Slave
Screaming Slave is offline
Citaat:
Xia schreef op 22-02-2004 @ 19:10:
Waarom, het is toch gewoon een filosofie, een levensbeschouwing als je wilt.

waarom zouden alleen mensen met een Christelijke of atheistische leer hier mogen rondzwerven
the word 'whatever' comes to mind.
Met citaat reageren
Oud 24-02-2004, 00:19
Fortuynist
Avatar van Fortuynist
Fortuynist is offline
Citaat:
Xia schreef op 21-02-2004 @ 20:12:
Dan betekent dat dat Hij ons de keuze geeft.

Je mag voor rechts, en je mag voor links kiezen.

God heeft waarschijnlijk een voorkeur, maarrr Hij/Zij heeft je de vrije wil gegeven, dus je mag kiezen.

Volgens Christenen en veel andere Godsdiensten moet je via allemaal regels leven, omdat je anders naar de hel gaat, of omdat je anders niet volgens Gods regels leeft.

Hoh, stop! Gods regels?? We hadden toch een vrije wil?

Het is toch krom dat God je eerst de vrije wil geeft om te kiezen wat je wil, en vervolgens, als je dan niet kiest wat ie wil, dat je dan naar de hel gaat, of iig gestraft wordt omdat je niet deed wat Hij wilde!

Ik zou graag willen weten hoe jullie daar tegenaan kijken
We hebben natuurlijk niet echt een vrije wil. Ook wij leven via onze natuur en met de attributen die we hebben meegekregen en daar moeten we het maar mee doen.

En niet alleen het christelijk geloof, maar de hele maatschappij predikt vrijheid, maar altijd aan regels gebonden die deze dan weer inperken.

Maar goed, we zijn in ieder geval niet echt vrij. We hebben niets wezenlijks over ons lichaam te zeggen. We kunnen het een bepaalde vorm geven, maar wanneer het sterft heb ik niet in de hand. Hetzelfde is van toepassing op mijn denken. Ik zou heel graag iets willen bedenken wat ik niet ken, maar dat kan ik niet. Ik kan alleen maar combinaties maken van verschillende objecten die ik gezien heb en die objecten, daar ben ik niet verantwoordelijk voor.

De vrije wil om links of rechts af te slaan hebben we (denk ik) wel, net zoals we de vrije wil hebben om regels op te stellen.
__________________
Keurig in de rij. Nu zijn we vrij!
Met citaat reageren
Oud 24-02-2004, 00:46
Verwijderd
Citaat:
Xia schreef op 23-02-2004 @ 16:31:
dus God veroordeelt je er niet om, straft je niet als je iets anders kiest dan wat Zij/Hij van je verlangt?
In die zin ben je gebonden, maar heb je nog altijd de vrije wil te kiezen, begrijp je? Het is jouw keuze, en jij moet er de verantwoordelijkheid er dan voor dragen.
Met citaat reageren
Oud 24-02-2004, 11:07
GeritoDM
Avatar van GeritoDM
GeritoDM is offline
Citaat:
Tio schreef op 23-02-2004 @ 21:28:
Opzich vind ik, dat volgens de Christelijke interpretatie de Vrije Wil niet meer als dusdanig bezien mag worden.
Natuurlijk is het leuk, als God ons een Vrije Wil geeft, zodat wij daarmee zelf ons pad kunnen uitkiezen, en we niet zijn willoze slaven hoeven te zijn. Alleen, God heeft blijkbaar wel een dusdanig groot Ego, dat Hij wel alle mensen voor Hem wil laten "kiezen." Daarom bedenkt God het volgende plan:

Als je voor God kiest, kom je in de hemel, anders in de Hel. Opzich is hier natuurlijk nog wel sprake van een keuzemogelijkheid, maar echt eerlijk is die niet meer. Vergelijk het bijvoorbeeld met een overvaller die zijn pistool op je richt en "je geld of je leven" roept. Dat is ook geen keuze.

Vele Christenen hoor ik altijd zeggen, dat je uit jezelf voor God kan kiezen. Maar waar is de Hel dan voor nodig? Waarom moeten de mensen, die niet voor God kiezen gestraft worden? Is Hij zo Egocentrisch? Is Hij zo Haatdragend? Kan Hij de aanblik van iemand, die toevallig een andere keus maakte niet aan?
Want als dat zo is, waarom dan die Vrije Wil in de eerste plaats? Waarom de mogelijkheid tot keuze, als er maar één optie is, die men mag selecteren? Dan is de Vrije Wil eigenlijk slechts een illusie.

Vrij Wil houdt voor mij meer in dan slechts het hebben van een bewustzijn dat in staat is om keuzes te maken. Vrij Wil houdt in dit geval ook in, dat beide keuzes gelijkwaardig zijn, zodat een mens objectief haar/zijn afweging kan maken, zonder daarvoor eventueel gestraft of beloont voor te worden. Zolang die laatste mogelijkheid niet bestaat, is er voor mij eerder sprake van een Gevangen Wil.
God straft helemaal niet de mensen die niet voor hem kiezen, hij geeft wat ze willen: een leven zonder Hem. En dan is 't jammer voor ze dat dat het ergste is wat er bestaat, omdat er buiten God geen leven is. Dat is de hel.
__________________
...
Met citaat reageren
Oud 24-02-2004, 11:07
Femme-Fatale
Avatar van Femme-Fatale
Femme-Fatale is offline
De heersende leer is dat de mens een beproeving zal moeten doorstaan op aarde, om te kijken of het geloof sterk genoeg is om uiteindelijk de Dag des Oordeels te kunnen doorstaan.
God weet wat de uitkomst van deze beproeving zal zijn, hij is inderdaad Alwetend en Almachtig. God wijst ons het goeie pad, en je hebt de vrije wil om zo te leven of om dat niet te doen. Maar op de manier waarop jij het beschrijft, zou het betekenen dat de mens geen vrije wil heeft. De mens zou dus geen vrije keuze kunnen maken. Ik ben van mening dat dit niet het geval is, iedereen heeft een vrije wil, en iedereen bepaalt zelf of hij goede dingen doet of slechte.
Met citaat reageren
Oud 24-02-2004, 11:12
GeritoDM
Avatar van GeritoDM
GeritoDM is offline
Citaat:
charmedkiz schreef op 24-02-2004 @ 11:07:
De heersende leer is dat de mens een beproeving zal moeten doorstaan op aarde, (...)
Welke heersende leer?
__________________
...
Met citaat reageren
Oud 24-02-2004, 11:15
Femme-Fatale
Avatar van Femme-Fatale
Femme-Fatale is offline
Citaat:
GeritoDM schreef op 24-02-2004 @ 11:12:
Welke heersende leer?
Van het geloof natuurlijk.
Met citaat reageren
Oud 24-02-2004, 11:32
Makaveli
Avatar van Makaveli
Makaveli is offline
charmedkiz, als God alwetend en almachtig is, waarom doet Hij dan niets aan alle armen op de wereld? Vind Hij soms dat het al goed gaat (wie zegt trouwens dat goed goed is?) of is Hij niet in staat om er wat aan te doen of is Hij niet alwetend.

Je zegt dat iedereen kan beslissen of hij goede of slechte keuzes maakt. Maar hoe kan iedereen weten dat hij/zij de goede keuzes maakt. De keuze die men maakt is gebaseerd op het gevoel dat het goed is. Niemand weet zeker dat hij de goede keuze maakt.
Ja, dan kan je zeggen dat de Bijbel richtlijnen geeft die de goede keuzes weergeven, bijv. Je mag niet doden. Maar als dan in datzelfde boek staat dat je mensen mag straffen (met de dood) die zich bezig houden met 'duivelse zaken', dan denk ik ook van "Ja, wat moet ik nou doen". Toch blijf ik mijn leven leiden uitgaand van het gevoel van wat goed en slecht is.
Met citaat reageren
Oud 24-02-2004, 11:38
GeritoDM
Avatar van GeritoDM
GeritoDM is offline
Citaat:
Makaveli schreef op 24-02-2004 @ 11:32:
charmedkiz, als God alwetend en almachtig is, waarom doet Hij dan niets aan alle armen op de wereld? Vind Hij soms dat het al goed gaat (wie zegt trouwens dat goed goed is?) of is Hij niet in staat om er wat aan te doen of is Hij niet alwetend.

Je zegt dat iedereen kan beslissen of hij goede of slechte keuzes maakt. Maar hoe kan iedereen weten dat hij/zij de goede keuzes maakt. De keuze die men maakt is gebaseerd op het gevoel dat het goed is. Niemand weet zeker dat hij de goede keuze maakt.
Ja, dan kan je zeggen dat de Bijbel richtlijnen geeft die de goede keuzes weergeven, bijv. Je mag niet doden. Maar als dan in datzelfde boek staat dat je mensen mag straffen (met de dood) die zich bezig houden met 'duivelse zaken', dan denk ik ook van "Ja, wat moet ik nou doen". Toch blijf ik mijn leven leiden uitgaand van het gevoel van wat goed en slecht is.
Er staat dat je niet mag moorden. En als God bij alle slechte daden van mensen in zou grijpen, zouden de mensen geen vrije wil meer hebben.
__________________
...
Met citaat reageren
Oud 24-02-2004, 11:41
Femme-Fatale
Avatar van Femme-Fatale
Femme-Fatale is offline
Citaat:
Makaveli schreef op 24-02-2004 @ 11:32:
charmedkiz, als God alwetend en almachtig is, waarom doet Hij dan niets aan alle armen op de wereld? Vind Hij soms dat het al goed gaat (wie zegt trouwens dat goed goed is?) of is Hij niet in staat om er wat aan te doen of is Hij niet alwetend.
Dat is zijn test om te kijken of de mens in die zware tijden nog steeds in hem blijft geloven en op het goede pad blijft.

En dit is behoorlijk subjectief en ik begrijp ook volkomen dat dit voor jou onzin kan zijn.
Met citaat reageren
Oud 24-02-2004, 11:45
GeritoDM
Avatar van GeritoDM
GeritoDM is offline
Citaat:
charmedkiz schreef op 24-02-2004 @ 11:15:
Van het geloof natuurlijk.
Ach ja, natuurlijk. Bij het christelijk geloof hoort er helemaal geen 'heersende leer' te zijn. Aangezien wat er in de Bijbel staat helemaal niet verandert. En God verandert niet.
__________________
...
Met citaat reageren
Oud 24-02-2004, 11:47
Femme-Fatale
Avatar van Femme-Fatale
Femme-Fatale is offline
Nee maar dat zeg ik toch ook niet?
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Levensbeschouwing & Filosofie geloof, hoop, liefde
Gerlinda
126 12-05-2009 07:32
Levensbeschouwing & Filosofie Vrije Wil
RanC
137 31-01-2005 18:27
Verhalen & Gedichten Weten jullie nog...
Vlooienband
146 02-12-2004 14:50
Levensbeschouwing & Filosofie De hemel als 'eindstation'?
wondersbestaan
151 23-03-2004 10:35
Levensbeschouwing & Filosofie de bijbel klopt niet
Korsakoff
122 21-10-2003 18:18
Levensbeschouwing & Filosofie Demonisering van het Christendom
Riconoscente
121 01-07-2003 11:55


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:48.