Stelling Abortus is moord.

[niceman1984]

De laaste tijd zit al dat abortusbootje in Polen volop in het nieuws lijkt me een aanleiding voor een discussie; ik vind Abortus moord als een vrouw ne*ken wil met een man zonder condoom enzo zwanger raakt moet je niet van de problemen weglopen maar de verantwoordelijkheid nemen dan had je maar niet moeten ne*uken met een man zonder condoom iedereen in Nederland moet weten dat je zonder condoom een grote kans maakt om zwanger te worden ...

(Gelukkig zijn er vrouwen die de verantwoordelijkheid wel willen nemen ondanks dat soms hun mannetje die ff een wipje wou daarna vertrekt echt lullig verder vind ik met verkrachting abortus wel rechtvaardig)

[deathz0rz]

is er niet al 10x zon discussie gehouden?

en als t condoom nou scheurd..?

[niceman1984]

PIGLY PUFFER schreef op 23-06-2003 @ 21:06:
en als t condoom nou scheurd..?

Dat gebeurt zelden, maar als het gebeurt vind ik het ook rechtvaardig om abortus te nemen... maarja je moet het wel bewijzen kunnen dat is weer wat moeilijker....

[Tejay]

wa je zegt is waar

maar er zijn nog veel andere situaties waar ik abortus wel gerechtvaardigd vind.
toen ik nog maar net seks had (zo'n 2 jaar geleden), liep het ook es bijna fout, en om't nog wa hartkloppender te maken, bleven m'n meisje haar regels 2 weken langer uit dan normaal..
wel ja, dan ga je ook wel denken hoor!
en op zo'n moment vind ik wel dat je abortus kunt rechtvaardigen. je nog jonge en zorgeloze leven gaat kapot. en een leven zonder jeugd, is geen leven.
akkoord dat je dat allemaal zelf in de hand hebt, maar als je nog onervaren bent en nog niet goed weet wie of wat, dan zul je maar de pineut zijn..

Er raken ook wel eens mensen zwanger gewoon door de pil heen hoor!!!!
Maar goed, als jij er maar wat op los neukt met jan en alleman is het niet zo gek als je een keertje zwanger raakt.

Ik ben het helemaal eens met je stelling, abortus is moord, hoe klein het klompje cellen ook is, het leeft daar gaat het om.

Maar goed, ik vraag me af of er in polen wel goede voorlichting over sex is. Maar er zijn altijd alternatieve dingen die je kan doen ipv abortus. (adoptie) En je kan altijd nog emmigreren (schrijf ik dat goed?) naar Nederland

niceman1984 schreef op 23-06-2003 @ 21:07:
Dat gebeurt zelden, maar als het gebeurt vind ik het ook rechtvaardig om abortus te nemen... maarja je moet het wel bewijzen kunnen dat is weer wat moeilijker....

gebeurd vaker dan je denkt hoor.

[niceman1984]

Tejay schreef op 23-06-2003 @ 21:08:
maar als je nog onervaren bent en nog niet goed weet wie of wat, dan zul je maar de pineut zijn..

Mischien kun je ook wel stellen dat ;bij mensen onder de 18 het wel rechtvaardig is mocht er een 'ongelukje' gebeuren.

[Chimera]

niceman1984 schreef op 23-06-2003 @ 21:07:
Dat gebeurt zelden, maar als het gebeurt vind ik het ook rechtvaardig om abortus te nemen... maarja je moet het wel bewijzen kunnen dat is weer wat moeilijker....

Kunnen bewijzen? Moeten mensen dan met een gescheurd condoom bij het ziekenhuis aan komen? Moeten ze de strip pillen laten zien? Doe ff normaal zeg!

Er gaan dingen mis, in dat stadium is er niks meer dan een klein klompje cellen. Als dat moord is, is een wrat laten verwijderen net zo goed moord!

Waar staat die discussie nou ook al weer die laatst langskwam? Daarin heb ik een heel stuk geschreven over het hoe en waarom van de kwalificatie moord voor abortus en waarom ik zelf aan die vraag voorbij ga. Dat ga ik niet compleet overnieuw schrijven.

Als je onbeschermde sex hebt, dan moet je inderdaad niet gaan miepen als je opeens zwanger bent. Dan had je 't maar veilig moeten doen.
Punt is dat in 5 tot 12 % van elke keer dat er een condoom wordt gebruikt, er iets misgaat met het condoom. Het scheurt, het breekt, het knapt, mensen laten het er te lang om zitten met de penis nog in de vagina, etcetera. Daar kun je zwanger van raken. Daarnaast is het zo dat als 1000 vrouwen een jaar lang 'regelmatig' (1-4 keer per week) sex hebben terwijl ze de pil gebruiken, er aan het eind van dat jaar toch drie vrouwen zwanger zijn, doordat ze de pil eens nét iets te laat innamen of doordat hun lichaam er niet goed op reageert (ja, je kunt immuun zijn voor de pil). Voorbehoedsmiddelen zijn nog niet perfect. En wat vind je dan van die mensen?

Het kan me niet schelen of het 'moord' is, maar het is wel een doding, ja. Het lijkt mij erg moeilijk om een abortus te laten plegen, ik zou me er toch schuldig over voelen, maar ik vind dat het in elk geval legaal moet zijn, zodat mensen zelf kunnen beslissen wat ze doen. Als abortus illegaal is, wordt het toch uitgevoerd, clandestien, en daar gaan niet alleen foetussen aan dood.

[snarl]

ah nee niet wéér zon topic.

nare man schreef op 23-06-2003 @ 21:45:
Waar staat die discussie nou ook al weer die laatst langskwam? Daarin heb ik een heel stuk geschreven over het hoe en waarom van de kwalificatie moord voor abortus en waarom ik zelf aan die vraag voorbij ga. Dat ga ik niet compleet overnieuw schrijven.

..dat dus.

En voor de rest: wie zegt dat moord uberhaupt fout is?

(Behalve de wetgeving, niemand. En aangezien de wetgeving accoord is met abortussen, is het geen foute daad. Maar dat terzijde.)

Zolang iets geen (direct) zuurstof verbruikt kun je het ook niet vermoorden. Want het leeft dan nog niet. Zo zie ik het.

Liever een abortus omdat je weet dat je er toch niet voor kan zorgen. Dan dat dat kind over 15 jaar al in een opvang tehuis woont

[Rabbi Daniel]

3307 schreef op 23-06-2003 @ 22:14:
Zolang iets geen (direct) zuurstof verbruikt kun je het ook niet vermoorden. Want het leeft dan nog niet. Zo zie ik het.

Klopt.

Dat is overigens ook de Joodse visie.

Volgens de Joodse wet is abortus toegestaan, wanneer de lichamelijke of geestelijke gezondheid van de moeder in gevaar komt.

Dus ook een jongere vrouw, die geestelijke schade op zou lopen door een kind te krijgen.

Aan de andere kant is euthanasie strikt verboden, want: het leven duurt zolang een persoon ademt.

[SuperSanne]

3307 schreef op 23-06-2003 @ 22:14:
Zolang iets geen (direct) zuurstof verbruikt kun je het ook niet vermoorden. Want het leeft dan nog niet. Zo zie ik het.

helemaal mee eens. als iets al echt longetjes en niertjes en dergelijke heeft, komt mijn geweten in de problemen, maar als het nog maar uit een klompje cellen bestaan vind ik het geen ramp. ik bedoel, een klompje cellen "leeft" misschien wel, maar ja... dat doen bacteriën ook, en die druk ik ook plat terwijl ik zit te typen. Maar na een paar maanden is het echt al een mini-mensje, en dan vind ik het wel een beetje te ver gaan...

[Narrator]

Naojan schreef op 23-06-2003 @ 21:14:

Ik ben het helemaal eens met je stelling, abortus is moord, hoe klein het klompje cellen ook is, het leeft daar gaat het om.

Denk je daar de volgende keer ook bij na als je die verdomde mug dood drukt?

Ik ben tegen de stelling. Zowel het leven voor bijde ouders (Als het kind uberhaupt al over een vader beschikt) als voor het kind zal er waarschijnlijk niet beter op worden wanneer een meisje of vrouw tegen haar zin een kind moet baren en deze vervolgens tegen haar zin moet opvoeden. Men neemt immer niet voor niets de keuze een abortus te laten plegen.

[jos-fan]

Kvind dit topic niet echt thuis horen op het seksualiteit forum...

[Narrator]

jos-fan schreef op 23-06-2003 @ 22:31:
Kvind dit topic niet echt thuis horen op het seksualiteit forum...

Het is wel een manier om de mensen die alleen maar met sex bezig zijn, van stellingen als deze, eens op de hoogte worden gehouden.

[jos-fan]

Het is wel een manier om de mensen die alleen maar met sex bezig zijn, van stellingen als deze, eens op de hoogte worden gehouden.

Jah, maar dan had de stelling anders moeten zijn. Zo is het meer een kwestie van geloof. Ben je voor of tegen Abortus...

[Endony-X]

Ik heb ook geslachtsverkeer zonder condoom en ik heb met me vriendin afgesproken dat als het ooit eens "fout" zou lopen wij het kindje laten weghalen c.q. vermoorden.

Ik ben 20, mijn vriendin is bijna 19.. wij hebben nog een hele cariere voor ons. Ik een cariere in de zakenwereld, mijn vriendin als schoonheids-specialiste.

Als ik dan moest nadenken wat ik liever deed : "Onze cariere weggooien en als vader verder door het leven gaan" of "Het kindje laten weghalen en later beide succesvol zijn" dan koos ik natuurlijk voor optie no. 2

Jullie mening ?

[jos-fan]

dat dit dus geen discussie is voor seksualiteit...

Ontopic: Ik zou het weg laten halen, ben nog maar 19 en op dit moment echt nog niet in staat een kind op te voeden...

Endony-X schreef op 23-06-2003 @ 22:37:
Ik heb ook geslachtsverkeer zonder condoom en ik heb met me vriendin afgesproken dat als het ooit eens "fout" zou lopen wij het kindje laten weghalen c.q. vermoorden.

Ik ben 20, mijn vriendin is bijna 19.. wij hebben nog een hele cariere voor ons. Ik een cariere in de zakenwereld, mijn vriendin als schoonheids-specialiste.

Als ik dan moest nadenken wat ik liever deed : "Onze cariere weggooien en als vader verder door het leven gaan" of "Het kindje laten weghalen en later beide succesvol zijn" dan koos ik natuurlijk voor optie no. 2

Jullie mening ?

dat ligt eraan. Gebruiken jullie nog wel een ander voorbehoedsmiddel? Dan begrijp ik 't best. Zo niet, dan zijn jullie erg stom bezig.

[Endony-X]

sarahbressers schreef op 23-06-2003 @ 22:39:
dat ligt eraan. Gebruiken jullie nog wel een ander voorbehoedsmiddel? Dan begrijp ik 't best. Zo niet, dan zijn jullie erg stom bezig.

Nope, ze slikt de pil en als ze ongesteld is en we zouden "zin" hebben dan gebruik ik natuurlijk wel een condoom. Een condoompie is voor 99% veilig, dus als het fout zou gaan dan staan we de dag erna bij de apotheek voor de morning-after-pil

[AtHell]

Ik vind een kind krijgen terwijl dat niet gepland is onzin. En och moord, in hoeverre kan je je daar echt druk om maken, we slachten dagelijks duizenden dieren en daar zitten we niet mee maar we maken ons wel druk om iets wat misschien nog niet eens zelfbewust is. Dit allemaal nog afgezien van het feit dat we milioenen mensen laten omkomen van de honger, volledig zelfbewuste mensen. Nee, ik vind abortus geen moord omdat volgens mij een kind in die status nog geen kind is, als het wel moord is dan zit ik er nog niet mee.

[Endony-X]

Je kutn het kindje dan vergelijken met een wormpje

Liever moord plegen dan het kind een kansloze opvoeding geven. Ik vind Abortus een goeie zaak (dat het mogelijk is)... Jij bent zeker zo'n gereformeerd zever zeikertje...

Rot toch op!

AtHell schreef op 23-06-2003 @ 22:42:
Ik vind een kind krijgen terwijl dat niet gepland is onzin. En och moord, in hoeverre kan je je daar echt druk om maken, we slachten dagelijks duizenden dieren en daar zitten we niet mee maar we maken ons wel druk om iets wat misschien nog niet eens zelfbewust is. Dit allemaal nog afgezien van het feit dat we milioenen mensen laten omkomen van de honger, volledig zelfbewuste mensen. Nee, ik vind abortus geen moord omdat volgens mij een kind in die status nog geen kind is, als het wel moord is dan zit ik er nog niet mee.

Kijk in Burgelijk wetboek 1, daar staat dat voor de wet een ongeboren vrucht niet als mens telt...

Heel fijn, maar dat hoort hier toch echt niet.

[Gatara]

GRRR:
http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=508711

[Isa]

PIGLY PUFFER schreef op 23-06-2003 @ 21:06:
en als t condoom nou scheurd..?

dan moet je gewoon bij voorbaat kiezen of je dat risico wil nemen;anders niet seksen als je niet de mogelijke verantwoordleijkhed kan dragen. alles heeft zijn goede en slechte kanten en consequenties. Abortus is moord ja.
Het is slecht voor kind en moeder.

[lovetear]

Kenny McCormick schreef op 24-06-2003 @ 07:52:
dan moet je gewoon bij voorbaat kiezen of je dat risico wil nemen;anders niet seksen als je niet de mogelijke verantwoordleijkhed kan dragen. alles heeft zijn goede en slechte kanten en consequenties. Abortus is moord ja.
Het is slecht voor kind en moeder.

Dat vind ik wel een beetje streng. Waarom moet je persé die consequenties aanvaarden? Ik denk niet dat een kind krijgen op je zestiende beter voor je is dan een abortus op je zestiende. En of abortus moord is, maakt me niet zo veel uit.

[niceman1984]

Endony-X schreef op 23-06-2003 @ 22:37:
Ik ben 20, mijn vriendin is bijna 19.. wij hebben nog een hele cariere voor ons. Ik een cariere in de zakenwereld, mijn vriendin als schoonheids-specialiste.

Ja daar heb je gelijk in geld en carriere is belangrijk tegenwoordig. (nee sireus het is je eigen beslissing)

[niceman1984]

Goes15 schreef op 23-06-2003 @ 23:11:
Jij bent zeker zo'n gereformeerd zever zeikertje...

Rot toch op!

Slechte ervaringen met gereformeerden?


(btw check mijn avatar: Ik ben Communist die hebben niets met geloof te maken)

Kenny McCormick schreef op 24-06-2003 @ 07:52:
dan moet je gewoon bij voorbaat kiezen of je dat risico wil nemen;anders niet seksen als je niet de mogelijke verantwoordleijkhed kan dragen. alles heeft zijn goede en slechte kanten en consequenties. Abortus is moord ja.
Het is slecht voor kind en moeder.

Je snapt zelf wel dat dat een onwerkbare stelling is. Een condoom is geen onfeilbaar middel, maar het is niet te doen om vanwege die 0,5% kans dat een condoom scheurt nooit seks te hebben. Misschien dat dat jou lukt; normale mensen niet.

Abortus slecht voor kind en moeder? Het is in veel situaties slechter om het kind geboren te laten worden, omdat dat het leven van moeder verneukt en het kind opgroeit met de gedachte cq. wetenschap dat het een 'foutje' is en eigenlijk niet geboren had moeten worden.

Mijn eigen mening is eigenlijk een beetje halfbakken. Ik weet voor mezelf niet duidelijk te bepalen wanneer het doden van een ongeboren vrucht moord is en wanneer niet. De lijn is ook niet duidelijk te trekken. Ik weet wel dat ik het doden van een pasgeboren baby moord vind, maar wat wanneer het gaat om een 24 uur eerder nog ongeboren vrucht? Veel verschil is er niet.

Wat ik aan de andere kant vind, is dat het aborteren van een vrucht die slechts enkele weken oud zéker geen moord is. Dat is puur gevoelsmatig. De vraag op welk punt dus het moord wordt komt voor mij persoonlijk niet aan de orde omdat reeds lang vóór dat punt (het is eigenlijk meer een grijs gebied) de abortus om medische redenen onverantwoord is.

Eigenlijk is het sowieso vreemd dat mannen zich hierover uitlaten. Er zijn nauwelijks feitelijk te onderbouwen argumenten tegen abortus te vinden. De weinige die er zijn hebben ook vrijwel allemaal betrekking op de persoon van de vrouw die het kind moet krijgen. Juist omdat deze problematiek zo verweven is met eigen perceptie, met subjectieve meningen, kan eigenlijk alleen de vrouw die het kind moet krijgen er uitspraak over doen. Mijn ma zei net 'het punt waarop ik niet meer zou kunnen is het punt waarop ik het zou hebben voelen schoppen'. En daar kunnen wij als mannen niets tegenin brengen.

[machtigespa]

als een vrouw gedwongen wordt voor seks, verkrachting e,d, vind ik abortus rechtvaardig.

maar als een vrouw te stom is om een condoom bij dr neukpartner om te trekken, eigen schuld dikke bult moet je maar de consequenties dragen. dus ligt aan de situatie. maar dat schip moet gewoon weg. want nu denken ze in polen oooh mooi kom we neuken maar weer een keur niet veilig we kunnen toch na dat schip gaan. slechte zaak. gewoon eerste goede voorlichting houden in dat land. hoe en wat. desnoods gratis condomen verstrekken. wat ze eigenlijk in ieder land zouden moeten doen. want de prijs van een pakje durex hier is van de zotte.

Goes15 schreef op 23-06-2003 @ 23:11:
Liever moord plegen dan het kind een kansloze opvoeding geven.

machtigespa schreef op 24-06-2003 @ 14:33:
maar als een vrouw te stom is om een condoom bij dr neukpartner om te trekken, eigen schuld dikke bult moet je maar de consequenties dragen. dus ligt aan de situatie. maar dat schip moet gewoon weg. want nu denken ze in polen oooh mooi kom we neuken maar weer een keur niet veilig we kunnen toch na dat schip gaan. slechte zaak. gewoon eerste goede voorlichting houden in dat land. hoe en wat. desnoods gratis condomen verstrekken. wat ze eigenlijk in ieder land zouden moeten doen. want de prijs van een pakje durex hier is van de zotte.

Ik denk niet dat Poolse vrouwen nu ineens en masse maar lekker onveilge seks gaan hebben omdat dat schip toevallig langskomt.

[Isa]

nare man schreef op 24-06-2003 @ 13:34:
*Je snapt zelf wel dat dat een onwerkbare stelling is. Een condoom is geen onfeilbaar middel, maar het is niet te doen om vanwege die 0,5% kans dat een condoom scheurt nooit seks te hebben. Misschien dat dat jou lukt; normale mensen niet.

**Abortus slecht voor kind en moeder? Het is in veel situaties slechter om het kind geboren te laten worden, omdat dat het leven van moeder verneukt en het kind opgroeit met de gedachte cq. wetenschap dat het een 'foutje' is en eigenlijk niet geboren had moeten worden.

Mijn eigen mening is eigenlijk een beetje halfbakken. Ik weet voor mezelf niet duidelijk te bepalen wanneer het doden van een ongeboren vrucht moord is en wanneer niet. De lijn is ook niet duidelijk te trekken. Ik weet wel dat ik het doden van een pasgeboren baby moord vind, maar wat wanneer het gaat om een 24 uur eerder nog ongeboren vrucht? Veel verschil is er niet.

***Wat ik aan de andere kant vind, is dat het aborteren van een vrucht die slechts enkele weken oud zéker geen moord is. Dat is puur gevoelsmatig. De vraag op welk punt dus het moord wordt komt voor mij persoonlijk niet aan de orde omdat reeds lang vóór dat punt (het is eigenlijk meer een grijs gebied) de abortus om medische redenen onverantwoord is.

****Eigenlijk is het sowieso vreemd dat mannen zich hierover uitlaten. Er zijn nauwelijks feitelijk te onderbouwen argumenten tegen abortus te vinden. De weinige die er zijn hebben ook vrijwel allemaal betrekking op de persoon van de vrouw die het kind moet krijgen. Juist omdat deze problematiek zo verweven is met eigen perceptie, met subjectieve meningen, kan eigenlijk alleen de vrouw die het kind moet krijgen er uitspraak over doen. Mijn ma zei net 'het punt waarop ik niet meer zou kunnen is het punt waarop ik het zou hebben voelen schoppen'. En daar kunnen wij als mannen niets tegenin brengen.

*dan moeten die normale mensen maar leren zich te beheersen,
geen excuss gebruiken dat je zonodig moest voor moord.
en ja dat lukt me wel ja. niet doen alsof het zo universeel is, seks mag dan van lange tijden zijn, vroeger was seks voor huwelijk uit den boze en daar hielden heel wat mensen zich aan.
wegens sociale druk. die niet echt negatieve gevolgen heeft.
**dit hangt van de liefde van de moeder zelf af. ik ben ook een foutje en het interreseert me niet veel.
het leven van de moeder verneukt? tja, dat is natuurlijk niet leuk, maar het blijft voor mij nooit een goed excuss voor moord dat je eigen leven erdoor weg is. trouwens er bestaat ook zoiets als adoptie.
***niks gevoelsmatig, een foetus van 2 weken blijkt al een grotere hersen te hebben dan de gemiddelde hond.
die elektrische energie is er al. dat we ons dat niet herrineren (waarom zouden we) maakt niks uit.
ik herriner me wel meer niet.
****Dat vind jij. omdat jij met jou medestanders onze argumenten niet vind deugen en onlogisch vind, maar voor ons zijn ze juist zo ongeveer wat wetenschappelijk bewijs voor jou is.
onzin dat alleen de vrouw zelf zou mogen oordelen, dat is voor mij hetzelfde als zeggen dat ik zelf mag beslissen of ik nu de straat op loop en iemand dood. juist de vrouw kan dan echt niet meer rationeel denken en is subjectief.
En daar houd jij juist zo van.

Groetjes Joeri

lovetear schreef:
Dat vind ik wel een beetje streng. Waarom moet je persé die consequenties aanvaarden? Ik denk niet dat een kind krijgen op je zestiende beter voor je is dan een abortus op je zestiende. En of abortus moord is, maakt me niet zo veel uit.

omdat de consequentie in dit geval een levend wezen is.
misschien niet beter voor de moeder maar wel voor het ongeboren kind.
moord maakt me niet zoveel uit... daar zal zelfs ik maar niks op zeggen.

ikzelf vind abortus zeker wel moord. Dat komt omdat ik het al een kindje vind als je net zwanger bent, ook al heeft het nog geen organen. Maar iedereen moet zelf weten wat ze doen, maar denk er wel goed over na, want je kan het nooit meer terug draaien.. Ik ben 100% tegen abortus, als ik per ongeluk zwanger zou worden, dan hou ik het!

[lovetear]

Kenny McCormick schreef op 24-06-2003 @ 16:30:
omdat de consequentie in dit geval een levend wezen is.
misschien niet beter voor de moeder maar wel voor het ongeboren kind.

Ik denk dat het er maar aan ligt wat je gelooft. Als je gelooft in reincarnatie, dan dood je een mens met een heel verleden achter zich. Als je gelooft in god, dan speel je zelf voor god tijdens een abortus, doordat je dan zelf over leven en dood beslist. Als je gelooft dat een pasverwekt kind al een volwaardig mens is, dan is abortus hetzelfde als moord, wat weer hetzelfde is als verkeerd. Maar als je niet in deze dingen gelooft, zitten er maar weinig nadelen aan een abortus.

In welke van deze dingen geloof jij?

deathz0rz schreef op 23-06-2003 @ 21:05:
is er niet al 10x zon discussie gehouden?

en nou lekker nog een keer...

[Isa]

lovetear schreef op 24-06-2003 @ 17:25:
Ik denk dat het er maar aan ligt wat je gelooft. Als je gelooft in reincarnatie, dan dood je een mens met een heel verleden achter zich. Als je gelooft in god, dan speel je zelf voor god tijdens een abortus, doordat je dan zelf over leven en dood beslist. Als je gelooft dat een pasverwekt kind al een volwaardig mens is, dan is abortus hetzelfde als moord, wat weer hetzelfde is als verkeerd. Maar als je niet in deze dingen gelooft, zitten er maar weinig nadelen aan een abortus.

In welke van deze dingen geloof jij?

ik geloof in Leven. elk leven is in wezen al volwaardig.
of de ziel nou al een keer geincarneerd is of niet.
het feit dat wij beslissen over leven en dood , vooral dat laatste, is ook voor me.

[faith666]

Goes15 schreef op 23-06-2003 @ 23:11:
Liever moord plegen dan het kind een kansloze opvoeding geven. Ik vind Abortus een goeie zaak (dat het mogelijk is)... Jij bent zeker zo'n gereformeerd zever zeikertje...

Rot toch op!

Ben ik het wel mee eens..als ik nu zwanger zou raken heb ik zo'n kind helemaal niets te biedden en dan kan het beter niet leven. Zo zijn er echt wel meer gevallen, sowieso als ouders hun kind liever niet hadden (en ook niet bijdraaien) dan heeft dat kind geen fijn leven en kan het echt beter niet leven, geen abortus plegen is dan eerder moord....

[Tjaslon]

Zoals eerder gezegt: bij een abortus spreek je nog niet van een kind, meer een extra orgaan (nog geen hersenen).

[poesiefox]

Moord is als je iets van het Leven beroofd.

Kernvraag is dus: wat is leven

Wat mij betreft moet het gaan om iets wat zelfstandig als organisme kan functioneren. Een foetus kan dat nog niet. Het heeft de potentie om leven te worden, als alles goed blijft gaan en het geen aangeboren defect heeft waardoor het niet levensVATBAAR ( let op de terminologie) blijkt te zijn.

Alles moet erop en eraan zitten en volgroeid en rijp zijn om zonder medisch ingrijpen met behulp van hart longmachines door te kunnen leven.

Dat is niet de wettelijke definitie: een kind dat nog leeft bij de geboorte maar na een minuut sterft omdat het teveel afwijkingen heeft, heeft toch echt geleefd en is erfgenaam geweest. Als in die minuut ook de vader was overleden en de ouders niet getrouwd waren en elkaar ook niet notarieel als erfgenaam hadden aangewezen, dan erft het kind van de vader, en na overlijden van het kind erft de moeder van het kind.

Oei, dat is twee keer successierechten betalen...maar toch: anders had zijn familie alles geerfd.

machtigespa schreef op 24-06-2003 @ 14:33:
maar als een vrouw te stom is

ik vind Abortus moord als een vrouw ne*ken wil met een man zonder condoom enzo

En mannen zijn te geil/ te stom om te zeggen: zonder condoom geen seks.
Maar als die vrouw dat kind wel houdt na een one night stand zegt haar partner: "Ok, jouw lichaam jouw keus. Doei!"
Wordt het niet eens tijd dat ook mannen verantwoordelijkheid nemen voor hun ongeboren kinderen?

Je kan natuurlijk leuk gaan zitten filosoferen over wat vrouwen allemaal fout doen maar wat zou jij doen als een meisje/ vrouw zwanger werd van jou na een one night stand?

(laat even buiten beschouwing dat je daar misschien het type niet voor bent.)

[tacidvs]

Als mensen elkaar nu eens lekker met rust lieten. Of brengen andermans zonden je eigen zaligheid in gevaar?

En dat over leven en dood beslissen gaat mensen zéér gemakkelijk af, sommige mensen doen niets liever. Moeten die dood?

[lovetear]

Kenny McCormick schreef op 24-06-2003 @ 18:12:
ik geloof in Leven. elk leven is in wezen al volwaardig.
of de ziel nou al een keer geincarneerd is of niet.
het feit dat wij beslissen over leven en dood , vooral dat laatste, is ook voor me.

Dat wij niet over leven en dood mogen beslissen, ben ik met je eens. Ik denk dat het knelpunt bij leven ligt, wat is leven. Ik noem zo'n hoopje cellen niet iets wat een leven heeft. En als het geen leven heeft, dan kun je het ook niet vermoorden. Om die reden keur ik abortus ook niet af. Bovendien is de vrouw meestal beter af.

Als een pasverwekt kind daadwerkelijk kan denken en een bewustzijn heeft, dan heb je me al behoorlijk aan het twijfelen. Maar volgens mij heeft zo'n pasverwekt kind dat nog niet.

en om nog even te reageren op het andere deel van je vorige post (ik moest eten gaan koken):

Kenny McCormick schreef op 24-06-2003 @ 16:30:
moord maakt me niet zoveel uit... daar zal zelfs ik maar niks op zeggen.

Daar begrijp je me verkeerd. Moord maakt natuurlijk wel uit. Maar er zijn veel ergere dingen in de wereld dan zo'n 'moord'. Even ervan uitgaande dat zo'n kind nog niet bewust is van zichzelf en zijn omgeving.

[*Burning water*]

Abortus is geen moord. Als je iemand vermoord, moet die persoon (of een dier, voor mijn part) eerst hebben geleefd. Een foetus heeft niet de mogelijkheid zelfstandig te leven; er kan dus ook niet gesproken worden van moord. In het stadium waarin abortus wordt gepleegd, is een embryo immers nog niet levensvatbaar.