Jongen van 12

[Princss]

Een jongen van 12 had met 2 vrienden van 13 voorgedronken toen ze naar een feest gingen, iemand van zestien had drank gehaalt. Die jongen van 12 had zoveel
Dat is toch niet meer normaal?
Dat jongens van 12/13 zoveel drinken, een beetje dat kan misschien nog wel maar coma..

heeft iemand nog meer van die verhalen?

Groetjes

Nederlands plzkthxbye.

Die jongen van 12 had hoeveel wat?

[Outlaw]

gastje had zichzelf in coma gedronken.

Eerste brugklasfeest: 3 meisjes die over hun nek gingen, en daarna huilend door pappa werden opgehaald. En toen zat ik niet op een pauperschool ofzo, categoriaal gymnasium eh ;x.

Je zegt zelf 'jongens van 12 die een beetje drinken dat kan nog'.
Wat is een beetje?
Is een beetje 1 of 10 biertjes ;x.
Hoort een jongen van 12 wel te drinken?

En boeiend, wees blij dat jij t niet bent, haal je schouders op en troost je met de gedachte dat jij slimmer bent.

1 liter 'harde alcohol' achterovergeslagen volgens de berichten: http://www.elsevier.nl/nieuws/laatst.../artnr/156031/

Tja, met het wegvallen van de 'normale' natuurlijke selectie moet er wel iets voor in de plaats komen.

[Mephisto]

Mephostophilis schreef op 11-06-2007 @ 17:12 :
Tja, met het wegvallen van de 'normale' natuurlijke selectie moet er wel iets voor in de plaats komen.

agree

[pete da pornkid]

Uiteraard is het gewoon een nerd. In coma raken na 4 breezers

[Mr. Bungle]

Nothing changes, vroeger zaten we al aan de Martini van moeders.

[Günther]

leren drinken! ... trainen is het sleutelwoord hier

[wann]

Oma schreef op 11-06-2007 @ 16:58 :
1 liter 'harde alcohol' achterovergeslagen volgens de berichten: http://www.elsevier.nl/nieuws/laatst.../artnr/156031/

Wat een takkewijf die Guusje.

[HTID]

wann schreef op 11-06-2007 @ 18:36 :
Wat een takkewijf die Guusje.

Toen ze burgemeester van Nijmegen was zat ze een keer dronken achter het stuur en nu vertelt ze jongeren dat ze niet mogen drinken...

Princss schreef op 11-06-2007 @ 15:21 :
heeft iemand nog meer van die verhalen?

niet meer van die verhalen.. weet alleen dat ze hier in delft in het ziekenhuis een spreekuur "Alcoholproblematiek bij kinderen" hebben ingevoerd omdat het de spuigaten uitloopt met kinderen en alcoholvergiftiging..

http://www.rdgg.nl/index.php?id=2585

[Outlaw]

Mephostophilis schreef op 11-06-2007 @ 17:12 :
Tja, met het wegvallen van de 'normale' natuurlijke selectie moet er wel iets voor in de plaats komen.

nu maar hopen dat hij zich niet meer voortplant.

[Young Predator]

Leeftijdsgrens naar 18 krikken. Zou schuift het namelijk op: jongeren van rond de 18 jaar kopen dan alcohol voor jongeren van ongeveer 16 jaar, i.p.v. jongeren van 16 jaar die alcohol voor jongeren van 14 jaar en jonger regelen.

Ik denk niet dat het zo simpel ligt.

geloof je het zelf?
kijk hoe goed die leeftijdsgrens voor hasj en wiet doorwerkt..

[Young Predator]

Maar iemand die zich in coma blowt, of zich dood blowt komt meen ik zeer weinig voor!
Het doel heiligt de middelen als het hierom gaat.

Young Predator schreef op 11-06-2007 @ 22:31 :
Leeftijdsgrens naar 18 krikken. Zou schuift het namelijk op: jongeren van rond de 18 jaar kopen dan alcohol voor jongeren van ongeveer 16 jaar, i.p.v. jongeren van 16 jaar die alcohol voor jongeren van 14 jaar en jonger regelen.

Beter eerst de huidige grens naleven, anders is het nogal nutteloos.

Het alcoholprobleem onder jongeren is wel degelijk vrij groot in Nederland. Natuurlijk niet vanwege één incidenteel geval, maar toch, de cijfers liegen niet. De schuld ligt vooral bij de ouders, omdat bij velen het idee leeft dat "ze toch wel drinken". Pubers willen grenzen overschrijden. Als ze één biertje mogen, drinken ze er drie. Mogen ze er drie, dan drinken ze er tien.

Het zou ook helpen als ze geen mixdrankjes meer verkochten in supermarkten.

Young Predator schreef op 11-06-2007 @ 22:48 :
Maar iemand die zich in coma blowt, of zich dood blowt komt meen ik zeer weinig voor!
Het doel heiligt de middelen als het hierom gaat.

snap je punt niet.. of je jezelf nou in coma kan drinken of blowen doet er niet toe..
t gaat erom dat je leeftijdsgrenzen wel kan verhogen, maar dat kinderen als ze iets willen er toch wel aankomen..
en hoe hoger je de leeftijdgrens maakt, hoe "stoerder" drinken wordt en hoe meer kinders zich in coma tanken..

leeftijdsgrens omhoog trekken vind ik toch vooral wel een hele naïeve manier van een probleem denken op te lossen..

[Mr. Bungle]

Ze moeten het juist uit het criminele circuit halen en geen leefdtijdsgrens meer handhaven. Zo heb je er veel meer controle op.

[Metal]

Mephostophilis schreef op 11-06-2007 @ 17:12 :
Tja, met het wegvallen van de 'normale' natuurlijke selectie moet er wel iets voor in de plaats komen.

Haha, daar dacht ik net aan voor ik je reactie had gezien.

[Hulk]

een liter breezers... echt veel is het niet. een liter puur alcohol ligt bonnie st claire nog van in coma, dat is omgerekend een stuk of 80 breezers.
maar mss dat dat jongetje maar iets van 40kg woog, voor de eerste keer ooit dronk en ze binnen 5 minuten ophad

[Metal]

4 glazen bier ("vaasjes").

Tja.

[Young Predator]

1 Liter alcohol, of 1 liter bier. Wordt dit niet door elkaar heen gehaalt?

snap je punt niet.. of je jezelf nou in coma kan drinken of blowen doet er niet toe.t gaat erom dat je leeftijdsgrenzen wel kan verhogen, maar dat kinderen als ze iets willen er toch wel aankomen.. en hoe hoger je de leeftijdgrens maakt, hoe "stoerder" drinken wordt en hoe meer kinders zich in coma tanken..

leeftijdsgrens omhoog trekken vind ik toch vooral wel een hele naïeve manier van een probleem denken op te lossen..

Dit hoef je me niet te vertellen. Dit is algemeen bekend. Verder is er wel degelijk een verschil in de leeftijdsgrenzen van vanalles en nog wat. Je moet de logica zien in het verhogen van de leeftijdsgrens. Ongeacht als het zou werken of niet zal dit de eerste stap zijn die genomen moet worden. Supermarkten gaan namelijk hun assortiment niet aanpassen. De attitude van jongeren aanpassen gaat al moeilijk genoeg dus dat komt in een later stadium.

[stout!]

Ik vraag me af in hoeverre dat soort maatregelen werken.

Ik heb een half jaar in Finland gewoond waar je voor alles boven de 5% naar een staatswinkel (de Alko) moet en ook nog een leeftijdsgrens van 18 jaar voor bier en 21 jaar voor sterk bestaat. Nog nooit heb ik zoveel alcoholisten gezien. Dit kan natuurlijk ook door andere factoren komen zoals cultuur en klimaat maar het geeft toch te denken.

Wat er dan wel moet gebeuren om alcoholgebruik onder jongeren terug te brengen weet ik zelf ook niet precies, ik denk inderdaad een mentaliteitsverandering maar dat is vrij moeilijk te bewerkstelligen en daar kan Guusje waarschijnlijk ook niet zoveel mee.

[C r Y p S]

Mephostophilis schreef op 11-06-2007 @ 23:41 :
Beter eerst de huidige grens naleven, anders is het nogal nutteloos.

Dat lijkt mij dus ook. En uiteraard is het zo dat 'als je het echt wilt' je altijd wel aan alcohol kan komen. 'Als je het echt wilt' kun je ook bij een bank een kluis leeghalen. Het gaat erom dat je de drempel hoger maakt. En het streng naleven van de verkoopregels en toegangsregels voor café's zou naar mijn mening zeker helpen. Maar zie jij een 14-jarig kassameisje bij de supermarkt aan leeftijdsgenootje vragen of die wel echt zestien is?...

Er was trouwens een aardige documentaire van Zembla laatst. Het ging er over dat het alcoholgebruik een nederlandse jongeren het 'ergst' is van heel Europa: we beginnen het jongst en drinken dan het meest. Het is vooral mooi om de reactie van de ouders te zien. Die lijken als enige oplossing acceptatie te zien.

Ik moet zeggen dat het mij ook heel moeilijk lijkt om als ouders te reageren op je 13-jarig zoontje / dochtertje die lekker aan het bier / breezers gaat.

[C r Y p S]

stout! schreef op 12-06-2007 @ 15:22 :

Ik heb een half jaar in Finland gewoond waar je voor alles boven de 5% naar een staatswinkel (de Alko) moet en ook nog een leeftijdsgrens van 18 jaar voor bier en 21 jaar voor sterk bestaat. Nog nooit heb ik zoveel alcoholisten gezien. Dit kan natuurlijk ook door andere factoren komen zoals cultuur en klimaat maar het geeft toch te denken.

De Nederlandse jeugd begint dus vroeger met veel drinken als de Finse en Engelse jeugd. Blijkbaar doen we dus echt iets niet goed...

[Wammus]

@ TS:

Een duidelijk topic openen word op zich op prijs gesteld. Vermeld er bijvoorbeeld even bij dat het om dit bericht gaat. Dat maakt het al met al een stuk duidelijker.

Verder kan ik er persoonlijk niet heel rouwig om zijn. Losers houd je nou een keer altijd.

Jongeren verbieden te drinken heeft totaal geen zin omdat ze er via wat voor omweg dan ook toch wel aan komen. Strengere controles bij discotheken en kroegen heeft naar mijn idee ook weinig zin omdat ze dan zelf wel feestjes organiseren waarbij mensen die de 16 wel al gepasseerd zijn de drank halen (denk bijvoorbeeld aan de bier keet die in elk gehucht wel te vinden is). Ook het ophogen van de leeftijdsgrens heeft naar mijn idee weinig zin omdat je daarmee het probleem alleen maar verplaatst en niet oplost.

Ik denk dat mensen die wel alcoholische drank mogen halen en het vervolgens doorgeven aan anderen strafbaar stellen (en daar ook fatsoenlijk op controleren) wel wat uithaalt. Mix drankjes uit de supermarkt halen heeft denk ik ook wel zin ^^.

Verder denk ik dat de fout bij de ouders en dan met name in de opvoeding ligt. Als jij je kind van jongs af aan niet op een fatsoenlijke manier meegeeft dat te veel drinken (en dan heb ik het niet over 1 keer dronken worden maar over stelselmatig te veel drinken) verdomd slecht voor je is dan moet je ook niet gek op kijken als je kind al op zo'n jonge leeftijd gaat drinken.

Ik denk ook dat er best eens een keer wat meer voorlichting gegeven mag worden op scholen. Ik moet er wel eerlijk bij zeggen dat ik niet echt een idee heb over hoe dat nu geregeld is maar wat ik me nog herinner van de middelbare school is dat ik verdomd weinig voorlichting heb gehad over drugs en alcohol. Het zou me verbazen als dat ondertussen al verbeterd is.

wammus schreef op 12-06-2007 @ 17:16 :
Ik denk ook dat er best eens een keer wat meer voorlichting gegeven mag worden op scholen. Ik moet er wel eerlijk bij zeggen dat ik niet echt een idee heb over hoe dat nu geregeld is maar wat ik me nog herinner van de middelbare school is dat ik verdomd weinig voorlichting heb gehad over drugs en alcohol. Het zou me verbazen als dat ondertussen al verbeterd is.

Dat klopt, dat is nog steeds zo. Ik zit nu nu V4, en ik kan me eigenlijk niet herinneren dat we het eens uitgebreid over de gevolgen van alcohol gehad hebben. Uiteraard wel eens een stukje tekst bij algemene natuurwetenschappen en bij verzorging, maar daar werd niet meer aandacht aan besteed dan aan de rest van de te leren stof. Het ziet er ook niet naar uit dat dat in mijn/de komende twee jaar nog komt.

Op de basisschool heb ik er zelfs helemaal nooit iets van gehad, terwijl mij dat toch het beste punt lijkt om bij te beginnen.

edit: Op de middelbare school wel meer over drugs trouwens, daar werd wel wat aandacht aan besteed en bij verzorging is er volgens mij zelfs ooit nog een politieagent langsgeweest die daar een les over kwam vertellen, ook met wat voorbeelden en dergelijke. Het lijkt mij dat ze dat beter om kunnen draaien, ik denk dat er meer mensen in aanraking komen met grote hoeveelheden alcohol dan met drugs.

[Wammus]

mrboot schreef op 12-06-2007 @ 17:41 :
Dat klopt, dat is nog steeds zo. Ik zit nu nu V4, en ik kan me eigenlijk niet herinneren dat we het eens uitgebreid over de gevolgen van alcohol gehad hebben. Uiteraard wel eens een stukje tekst bij algemene natuurwetenschappen en bij verzorging, maar daar werd niet meer aandacht aan besteed dan aan de rest van de te leren stof. Het ziet er ook niet naar uit dat dat in mijn/de komende twee jaar nog komt.

Op de basisschool heb ik er zelfs helemaal nooit iets van gehad, terwijl mij dat toch het beste punt lijkt om bij te beginnen.

edit: Op de middelbare school wel meer over drugs trouwens, daar werd wel wat aandacht aan besteed en bij verzorging is er volgens mij zelfs ooit nog een politieagent langsgeweest die daar een les over kwam vertellen, ook met wat voorbeelden en dergelijke. Het lijkt mij dat ze dat beter om kunnen draaien, ik denk dat er meer mensen in aanraking komen met grote hoeveelheden alcohol dan met drugs.

Omdraaien lijkt mij een slechte zaak. Het is waar dat meer mensen in aanraking komen met grote hoeveelheden alcohol dan met andere drugs maar om daarom maar meer voorlichting over alcohol te geven en minder over andere drugs lijkt mij geen goed idee. Ik denk dat het wel een goed idee is om er in plaats van 1 les een heel hoofdstuk uit een boek er aan te besteden bij een vak en er ook een proefwerk over te geven wat net zo zwaar meetelt als de rest. Of dat vak dan Biologie, verzorging of maatschappijleer is maakt natuurlijk geen fuck uit.

[Risce]

Een mentaliteitsverandering haal je met stugge propaganda.

wat mr boot zegt herken ik wel ja.. wij kregen ook een zooi ex-junks en ex-dealers op school in de 3e, en er stond een drugsbus op t schoolplein.. maar over de gevolgen van alcohol heb ik vorig jaar in een alcoholkliniek pas wat geleerd..

al hoorde je natuurlijk wel verhalen van ontgroeningen waar mensen dood neerpleurden na het adten van een fles jenever..

voorlichting of niet, mensen en zeker kinderen doen het toch..
maar wie weet scheelt het toch een slok op een borrel..

Ik kreeg wel evenveel voorlichting over de gevolgen van overmatig alcohol gebruik als over drugsgebruik ;x.
zelfs koffie heb ik gehad.

Misschien scheelt voorlichting.
Maar aan de andere kant; er bestaan ook theorieën dat men t beste leert van zijn fouten.
Vroeger moest je ook eerst leren waarom je verwarmingsbuizen niet moest aanraken of het fornuis.

Dus; misschien moet je eerst een keer flink over de schreef gaan, om vervolgens te weten waar je grens ligt.

Niet dat t mijn voorkeur heeft.

Lilith schreef op 13-06-2007 @ 00:15 :
Ik kreeg wel evenveel voorlichting over de gevolgen van overmatig alcohol gebruik als over drugsgebruik ;x.
zelfs koffie heb ik gehad.

Misschien scheelt voorlichting.
Maar aan de andere kant; er bestaan ook theorieën dat men t beste leert van zijn fouten.
Vroeger moest je ook eerst leren waarom je verwarmingsbuizen niet moest aanraken of het fornuis.

Dus; misschien moet je eerst een keer flink over de schreef gaan, om vervolgens te weten waar je grens ligt.

Niet dat t mijn voorkeur heeft.

Oh ja, je eerst bijna doodzuipen.

Lilith schreef op 13-06-2007 @ 00:15 :
Ik kreeg wel evenveel voorlichting over de gevolgen van overmatig alcohol gebruik als over drugsgebruik ;x.
zelfs koffie heb ik gehad.

Misschien scheelt voorlichting.
Maar aan de andere kant; er bestaan ook theorieën dat men t beste leert van zijn fouten.
Vroeger moest je ook eerst leren waarom je verwarmingsbuizen niet moest aanraken of het fornuis.

Dus; misschien moet je eerst een keer flink over de schreef gaan, om vervolgens te weten waar je grens ligt.

Niet dat t mijn voorkeur heeft.

Dat helpt misschien wel dat dat ventje de week erna niet weer zoveel zuipt, maar als hij net voor zijn "grens" stopt en hij doet dat elke week kan dat op de lange termijn toch wel gevolgen hebben. Elke week jezelf straalbezopen zuipen zodat je er niets meer van weet en dergelijke, maar toch net niet in het ziekenhuis belandt, is behoorlijk bevorderlijk voor sommige ziektes. Terwijl dat toch niet op de korte termijn zichtbaar is.

[stout!]

C r Y p S schreef op 12-06-2007 @ 15:32 :
De Nederlandse jeugd begint dus vroeger met veel drinken als de Finse en Engelse jeugd. Blijkbaar doen we dus echt iets niet goed...

Ik wil niet beweren dat we hier iets goed doen of dat we in Nederland niet vroeg beginnen met drinken, maar wel dat er in Finland véél meer (volwassen) alcoholisten zijn, terwijl ze daar erg strenge regels hebben wb alcohol en het ook nog eens duur is. Oftewel; misschien beginnen ze iets later maar daarna zuipen ze zichzelf in een paar jaar kapot. Het was in Finland geen uitzondering als een jongen omviel wanneer hij met me probeerde te praten, of dat er mensen laveloos op straat lagen en door de ambulance werden opgehaald.

Fayette schreef op 13-06-2007 @ 01:50 :
Oh ja, je eerst bijna doodzuipen.

Ik zeg ook niet dat t mijn voorkeur heeft, maar er zijn mensen die zeggen dat door schade en schande je meer leert dan doordat mensen zeggen dat je iets vooral niet moet doen.

[Young Predator]

Ik zeg ook niet dat t mijn voorkeur heeft, maar er zijn mensen die zeggen dat door schade en schande je meer leert dan doordat mensen zeggen dat je iets vooral niet moet doen.

Totdat er een 12 jarige jongen zo dronken is dat hij iemand in zijn dronke bui vermoord...dan leren we er ook wel van.

[Blood Fire Rage]

Toen m'n broertje twaalf was rookte hij meer wiet dan ik

vergeet niet dat sommige mensen niets leren van hun fouten..
zo leer ik niet, of pas na 100 keer, dat iets niet goed voor me is.. als iets heel slecht valt doe ik het de volgende keer gewoon weer en ga zo maar door..

(over Finland: daar is al eeuwen een veel-drink cultuur en daarom hebben ze het zo moeilijk gemaakt om aan alcohol te ; zonder die regels was het nor erger)

[stout!]

Sarah schreef op 13-06-2007 @ 14:38 :
(over Finland: daar is al eeuwen een veel-drink cultuur en daarom hebben ze het zo moeilijk gemaakt om aan alcohol te ; zonder die regels was het nor erger)

Dat geloof ik ook wel, daarom noemde ik al klimaat en cultuur. Het laat echter wel het maar betrekkelijke effect van regelgeving zien tegenover de grote invloed van cultuur/mentaliteit.

[wann]

Lilith schreef op 13-06-2007 @ 00:15 :
Dus; misschien moet je eerst een keer flink over de schreef gaan, om vervolgens te weten waar je grens ligt.

Niet dat t mijn voorkeur heeft.

Ik heb er wel baat bij gehad, maar goed dat was dan ook niet dertien-in-een-dozijn.

[Lotte]

Lilith schreef op 11-06-2007 @ 16:45 :
Eerste brugklasfeest: 3 meisjes die over hun nek gingen, en daarna huilend door pappa werden opgehaald. En toen zat ik niet op een pauperschool ofzo, categoriaal gymnasium eh ;x.

Je zegt zelf 'jongens van 12 die een beetje drinken dat kan nog'.
Wat is een beetje?
Is een beetje 1 of 10 biertjes ;x.
Hoort een jongen van 12 wel te drinken?

En boeiend, wees blij dat jij t niet bent, haal je schouders op en troost je met de gedachte dat jij slimmer bent.

Schenken ze bij jouw oude school alcohol aan bruggers? Bij ons werd er gecontroleerd of mensen alcohol bij zich hebben e.d. En er werd pas alcohol geschonken op een feest als zeker was dat iedereen minstens 16 was.

[C r Y p S]

stout! schreef op 13-06-2007 @ 16:30 :
Dat geloof ik ook wel, daarom noemde ik al klimaat en cultuur. Het laat echter wel het maar betrekkelijke effect van regelgeving zien tegenover de grote invloed van cultuur/mentaliteit.

Daar ben ik het absoluut mee eens. Ik denk echter dat we het er ook over eens zijn dat je toch íets moet proberen. Het zal echter altijd vechten tegen de bierkaai blijven...

Mooi voor die kinderen . Hopelijk is hun lever zo stuk dat ze nooit meer kunnen zuipen. Boontje loontje. Geen medelijden mee, waar zijn de ouders.

deadlock schreef op 15-06-2007 @ 22:57 :
Mooi voor die kinderen . Hopelijk is hun lever zo stuk dat ze nooit meer kunnen zuipen. Boontje loontje. Geen medelijden mee, waar zijn de ouders.

nou precies, waar zijn de ouders
Ik vind je verwensingen jegens de slachtoffers echt nergens op slaan

Naojan schreef op 15-06-2007 @ 23:09 :
nou precies, waar zijn de ouders
Ik vind je verwensingen jegens de slachtoffers echt nergens op slaan

kut voor je .

Ik had ook geen medelijden met mezelf toen ik od'end op de overloop lag te kotsen. Ook niet de volgende dag.
En ook niet toen ik zo zat was dat ik van me afscheet en kotste tegelijkertijd.

De stakkers. Boontje, loontje.

deadlock schreef op 15-06-2007 @ 22:57 :
Mooi voor die kinderen . Hopelijk is hun lever zo stuk dat ze nooit meer kunnen zuipen. Boontje loontje. Geen medelijden mee, waar zijn de ouders.

hoe kapot je lever ook is, als je wil zuipen kan je nog zuipen zolang je leeft..