11-05-2009, 21:15 | |
Utrecht - Het Vader Rijn College in Utrecht heeft een docente economie die uit godsdienstige overwegingen weigerde haar mannelijke collega's de hand te schudden, terecht ontslagen. Dat heeft de Centrale Raad van Beroep bepaald, zo werd maandag bekendgemaakt.
De islamitische vrouw liet haar collega's na de zomervakantie van 2006 per e-mail weten dat zij mannen geen hand meer wenste te geven. De school besloot haar te schorsen en uiteindelijk te ontslaan. De rechtbank oordeelde eerder al dat de school rechtmatig heeft gehandeld. Bron |
Advertentie | |
|
12-05-2009, 00:33 | |
Ah, deze zaak. Weer een waar de Commissie Voortrekking Religieuzen en Allochtonen (vroeger ook wel bekend als de Commissie Gelijke Behandeling) door de rechter aan de kant werd geschoven. Ditmaal dus bevestigd en onherroepelijk gemaakt.
Hoewel natuurlijk van meet af aan vast stond dat de school gelijk had. Alleen kostte het tig euro proceskosten die nu niet ten goede komen aan het onderwijs voordat de ontslagen docente ook door had dat er niet zoiets bestaat als een recht om te discrimineren vanuit religie. De zaak loopt al met al, toch al drie jaar; http://www.ad.nl/utrecht/stad/article792415.ece
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
12-05-2009, 08:54 | ||
Citaat:
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
|
12-05-2009, 16:27 | |
maar even ontopic: er zijn genoeg mannen die alleen een vrouw drie zoenen willen geven, maar andere mannen niet. (ter sociale begroeting, niet uit liefde oid). Hoe verhoudt dat zich tot deze uitspraak? Of speelt het daadwerkelijke handen schudden en de sociale rol daarvan in onze cultuur hier een grotere rol dan de weigering an sich?
__________________
Change the planet, or go home.
|
12-05-2009, 16:29 | ||
Citaat:
als je als man in egypte komt en daar gaat wonen en je kust mannen niet op de wang, terwijl iedereen dat wel doet, dan is dat ook raar.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
12-05-2009, 16:33 | |
Ook al zou ik bezwaren hebben om mannen de hand te schudden, dan zet je je erover heen. Het is gangbaar om de hand van iedereen te schudden - ook die van de man - en het wordt als onbeleefd ervaren als je die weigert. Mensen die je begrijpen - of die eenzelfde overtuiging hebben als jij - kunnen uit eigen wil je geen hand geven.
Net zoals je niet in een mini-rokje en een topje zonder hoofddoek in Afghanistan gaat rondlopen omdat jij ervan overtuigd bent dat dat moet kunnen. Het gaat er dus niet om wie gelijk heeft (handen schudden ja of nee, kort rokje moet kunnen ja of nee), maar om aanpassing aan de heersende moraal. En als je je dat niet bevalt en je het leven zuur maakt, dan zit er niets anders op dan te besluiten te gaan verhuizen naar een plek waar je wel tevreden zal zijn.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
12-05-2009, 16:36 | ||
Citaat:
maar ik vraag me af of de rechter dat heeft meegenomen in zijn uitspraak en hoe je zoiets verwoordt in een vonnis. "cultureel gebruik" zal niet als zodanig vastgelegd zijn in de wet.
__________________
Change the planet, or go home.
Laatst gewijzigd op 12-05-2009 om 16:37. Reden: typo |
12-05-2009, 16:39 | ||
Citaat:
Ik zie ook wel het verschil, maar analogien zijn nooit hetzelfde. Mensen die andere mensen geen hand willen geven, doen dat niet omdat ze die mensen minder aardig vinden (wel als je niet op mijn huwelijk wilt komen ( ) Overigens vind ik het nogal een enge premisse als het niet meedoen met een culturele gewoonte een goede reden voor ontslag wordt, zodadelijk moet ik gaan klompendansen.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
12-05-2009, 16:41 | ||
Citaat:
grondrechten > cultuur Het grondrecht van alle mensen daar op school om geen slachtoffer te worden van discriminatie weegt altijd zwaarder.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
12-05-2009, 16:47 | ||
Citaat:
geen mannen zoenen (als begroeting), maar wel vrouwen is ook discriminatie. toch zouden we daar niet van gaan steigeren. het verschil is er een van culturele aard m.i., dus ik vraag me af of de rechter het culturele aspect heeft meegewogen of dat hij bij drie zoenen dezelfde uitspraak had gedaan. (beetje flauw hypothetisch geneuzel misschien, maar ik ben best wel benieuwd)
__________________
Change the planet, or go home.
|
12-05-2009, 21:06 | |
De uitspraak is hier te vinden (1e resultaat)
Uit de samenvatting: Van belang acht de Centrale Raad daarbij dat de geloofsuiting waarvoor bescherming wordt verlangd zich in de openbaarheid manifesteert en dat daarbij anderen zijn betrokken, waaronder ook leerlingen, ouders en andere derden. De begroetingsregel ziet dus direct op de wijze van functievervulling. Het belang van de openbare school, gelegen in het voorkomen van segregatie en het bevorderen van de duidelijkheid in een multiculturele schoolgemeenschap weegt in de gegeven omstandigheden zo veel zwaarder dan het door betrokkene nagestreefde belang bij verscheidenheid, dat de Raad van oordeel is dat de voorgeschreven begroetingswijze, te weten het schudden van handen, passend en noodzakelijk is te achten. |
13-05-2009, 11:14 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Dat is zo'n zwak argument. Waarom zou je er in Nederland niet je eigen moraal en omgangsvormen op na mogen houden? Als je iemand respectvol begroet dan maakt het toch geen donder uit hoe je dat fysiek gezien doet? |
13-05-2009, 11:34 | ||
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
Advertentie |
|
13-05-2009, 11:41 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
13-05-2009, 12:39 | ||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
13-05-2009, 12:47 | ||
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
13-05-2009, 15:23 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
13-05-2009, 15:25 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
13-05-2009, 15:54 | ||
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
13-05-2009, 15:59 | ||
Citaat:
kan me voorstellen dat het in een cultuur respectvol is om elkaar niet "zo maar" aan te raken, zeker iemand van een ander geslacht.
__________________
Change the planet, or go home.
|
13-05-2009, 16:41 | ||
Ik moet me toch enigszins bij kenji aansluiten, Ze mag van mij zo veel niet handen schudden als ze wilt; je loopt dan echter het risico om bij je sollicitatie niet aangenomen te worden...
Dat je er om ontslagen kan worden vond ik al te ver gaan, aangezien het bijna zeker is dat handen schudden niet in de functieomschrijving staat; ik ben het dan ook niet eens met de rechtbank dat er sprake is van dat er "redelijkheidshalve in de functie verwacht mag worden dat er handen geschud gaan worden" Wel vind ik dat weinig inzet en inlevingsvermogen in anderen aangerekend kunnen worden in die functie, dat zou een waarschuwing opleveren en na een aantal keer tot ontslag kunnen lijden, ik denk ook dat hierom de rechtbank zo een uitspraak heeft gedaan. Citaat:
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Laatst gewijzigd op 13-05-2009 om 16:52. |
13-05-2009, 16:53 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
13-05-2009, 16:55 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
13-05-2009, 17:00 | ||
Citaat:
Naast dat het überhaupt ridicuul is om te stellen dat je geloof je iets gebied, is het zoals jij stelt een persoonlijke keuze en niet iets wat de godsdienst gebied, liegen en aanzetten tot radicalisatie kan haar dus aangerekend worden.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
Ads door Google |
13-05-2009, 17:02 | ||
Citaat:
Alle dingen die je opnoemt zijn kromme vergelijkingen. Gewoon voorbeelden van normale omgang. Normale omgang, die de ontslagen docente vanwege fundamentalisme, mensen weigerde op basis van geslacht, oftewel, discriminatie.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
13-05-2009, 17:06 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
13-05-2009, 17:11 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
13-05-2009, 17:15 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
13-05-2009, 17:25 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
13-05-2009, 18:00 | ||
Citaat:
Maar goed het werkt allemaal toch niet. In de 16e en 17e eeuw hebben de Russen radicalere middelen toegepast om de Tataren van hun culturele bagage te ontdoen, maar het werkte alleen maar averechts. Net zoals de assimilatiepogingen jegens Koerden. Zo zijn er eindeloos veel voorbeelden op te noemen met steeds hetzelfde resultaat... |
13-05-2009, 18:04 | ||
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
13-05-2009, 18:08 | ||
Orthodoxe joden geven ook geen hand om dezelfde reden als (orthodoxe?) moslims, maar kijk hier bijvoorbeeld:
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
13-05-2009, 18:59 | ||||
Citaat:
Misschien kun je iemand als Aleid Wolfsen of Gerard Spong mailen met de vraag of hij eindelijk eens van zijn krent af kan komen, zodat jij over een tijd geen vermoeiende krantenkoppen meer hoeft te lezen? Citaat:
Citaat:
Bovendien kun je het begaan van strafbare feiten niet verdedigen door het cultuur te noemen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
13-05-2009, 20:17 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
13-05-2009, 20:22 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
14-05-2009, 01:36 | |||
Citaat:
sterker laten we heel het probleem oplossen en concluderen dat er niet zoiets als een homogene godsdienst is en dat elke afweging van moraal of fatsoen een persoonlijke is. Ik sta bij m'n punt, door te claimen vanuit een godsdienst te spreken vormt zich een precedent om anderen met andere fatsoenswaarden te minachten op basis van fictieve godsdienstregelemten. Citaat:
het probleem vormt zich door te stellen dat het godsdiensthalve is.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
14-05-2009, 06:52 | ||
Citaat:
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
14-05-2009, 07:51 | |
Ik vind dat iedereen best grenzen mag stellen aan wat zij/hij prettig vindt, maar het lijkt me ook enorm ingewikkeld als je alle begroetingen maar moet kunnen onthouden. Jongeren op straat hebben bijvoorbeeld ook zo'n 'secret handshake', maar als ik mijn hand gewoon uitsteek, kan ik ook gewoon een hand krijgen.
Ik denk dat dit iets is waar je heel moeilijk over kan doen, enorme heisa kan schoppen, of gewoon even denken 'goh, nouja' en een hand geven...
__________________
Altijd nuchter
|
Advertentie |
|
|
|