24-05-2012, 10:37 | ||
Citaat:
Zou dit voor ieder vak kunnen? Is natuurkunde, bv. makkelijk bij te benen tijdens de zomervakantie?
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
Advertentie | |
|
24-05-2012, 23:12 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
25-05-2012, 15:01 | ||
Citaat:
Ontopic: lijkt me een prima plan, maar zoals gezegd wordt het dus al toegepast. Wel moet blijven zitten een optie blijven. |
25-05-2012, 16:59 | |
Precies, ik snap niet wat er nieuw is. Het ligt ook aan het vak. Ik ben blijven zitten op wiskunde, en ik had het echt niet gered om dat in de zomervakantie bij te benen. Als je op een tiende, of 2 tienden zou blijven zitten maar voor de rest een aantal zevens op je lijst hebt staan, prima plan.
Alleen dan alleen in de onderbouw, niet in de PTA-klassen, dan zou het namelijk voordeliger zijn voor leerlingen die kantje boord staan om hun laatste proefwerkweek opzettelijk te verknallen voor 1 of 2 vakken (ookal kunnen ze het nog halen), de zomervakantie hun best te doen, en dan een 7 of 8 halen voor de toets aan het begin van het schooljaar, dan om hun jaar meteen te halen. Een zomer is nog overkomelijk, maar een heel jaar niet, om een hoger pta-punt te hebben. En leraren die dubbel betaald zouden moeten worden, er zijn in de laatste paar jaar genoeg leraren wegbezuinigd die nu op zoek zijn naar werk (bij ons eind vorig jaar 32 ontslagen en dit jaar worden een aantal contracten niet verlengd), zo hebben zij een zomerbaantje. Niet voor alle vakgebieden bestaat dit, maar voor sommige vakken is het een oplossing. |
26-05-2012, 10:06 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
26-05-2012, 13:04 | ||
Citaat:
|
26-05-2012, 17:28 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
26-05-2012, 22:31 | ||
Citaat:
|
26-05-2012, 22:57 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik ga even een drogreden gebruiken maar ik kan hem onderbouwen met wat je maar nodig hebt; ik werk 11 jaar in het middelbaar onderwijs en ik weet hoe het werkt. Alle documentatie hierover (de desbetreffende formatieplannen) zijn publiekelijk beschikbare documentatie. Dat is wettelijk verplicht. |
27-05-2012, 08:52 | ||
Citaat:
Niet iedere school heeft 50.000 leerlingen op één locatie. Het is lekker makkelijk naar landelijke cijfers te kijken (dat rekent zo makkelijk weg) maar voor kleine scholen zou het dus betekenen dat leerlingen gecombineerd moeten worden om het idee rendabel te maken. |
27-05-2012, 08:56 | ||
Citaat:
|
27-05-2012, 10:10 | ||
Citaat:
Wijs mij een gemiddelde school aan waarvan elke klas vol zit met exact het maximaal aantal leerlingen. Misschien is de volgende klas door nieuwe aanmeldingen al vol en is er geen plaats en moeten er verplicht 3 blijven zitten? |
Ads door Google |
27-05-2012, 10:25 | ||
Citaat:
|
27-05-2012, 11:42 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
27-05-2012, 12:54 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik zeg alleen dat niet elke klas tot aan de nok toe vol zit. Een doublé kun je dus makkelijk in een niet-volle klas kunnen opvangen. Zouden de klassen wèl vol zijn zou bijvoorbeeld bij 26 leerlingen twee klassen van 13 gevormd moeten worden; lijkt me ook kostbaar. |
27-05-2012, 13:21 | |
Verwijderd
|
Het is toch echt allemaal niet zo moeilijk. De meeste scholen hebben geen geschreven regels voor een maximumklassengrootte maar over het algemeen is het 32 voor HAVO/VWO/Gym, 22-30 voor VMBO (theoretische vakken) en 15 voor PrO (7 voor praktijklessen óf minstens 2 docenten aanwezig). Snap je dan niet dat het bij doublering simpelweg kan voorkomen dat er een nieuwe klas geformeerd moet worden?
|
27-05-2012, 14:28 | |
Ok, een simpel voorbeeldje omdat het blijkbaar uiterst gecompliceerd is. Stel, een school heeft een richtlijn dat er maximaal 32 leerlingen per klas mogen zijn. Er zijn 157 aanmeldingen voor de havo, en 6 zittenblijvers in de brugklas. In dit geval zorgen de zittenblijvers er dus voor dat er één klas extra gemaakt moet worden.
|
27-05-2012, 18:39 | ||
Citaat:
Ach, we begrijpen elkaar wel, en rekenen kunnen we ook allebei alleen ik zeg; het kan nog kosteloos in de marge, jij zegt: er is geen plek. Daar verschillen we van mening. |
Advertentie |
|
28-05-2012, 10:42 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
28-05-2012, 10:53 | ||
Citaat:
ZIttenblijvers kunnen blijven zitten (zelfde jaar overdoen) als er plek voor is, zo niet dan zal er inderdaad een klas bij moeten komen. Ik zeg; niet alle klassen zijn altijd vol, dus kneuzen kunnen "gratis" hetzelfde jaar overdoen, zonder extra klassen, zonder extra leraren. Optie van wettelijk vaststellen dat kneuzen altijd mogen proberen de zomervakantie de stof te beheersen kost altijd geld. Kneuzen die bij een -nog niet volle klas- bijgezet kunnen worden kosten geen geld. Dat is het verschil. In kleinere scholen zal dus optie 2 vaker voorkomen, in grotere scholen optie 1. Ik vind het nogal te kort door de bocht alles over één kam te scheren en naar landelijke (gemiddelde) cijfers te kijken. |
28-05-2012, 14:34 | |
1. Zittenblijven zorgen soms wel, en soms niet voor de noodzakelijkheid van meer klassen.
2. Gemiddeld gesproken zorgen ze dus voor de noodzakelijkheid van meer klassen. 3. Een klas een jaar lang les geven is véél duurder dan het organiseren van een (of enkele) zomerta(a)k(en). 4. Ergo, zomertaken i.p.v. blijven zitten zal geld besparen. Welke stap snap je niet? |
28-05-2012, 14:42 | ||
Citaat:
Op megascholen zal dit inderdaad voor extra klassen zorgen. Maar op een school van 1800 leerlingen kunnen deze leerlingen rustig in de marges weggevangen worden. Sterker nog, zittenblijven heeft voor MINDER klassen geleid bij ons, omdat er in plaats van een halfvolle v5 en een halfvolle v4 klas, een propvolle v4-klas ontstond nadat er 10 v5-leerlingen zijn blijven zitten. |
28-05-2012, 19:39 | ||
Citaat:
Voeg daar Joke's ervaring bij op voor de "kleinere" (normale) scholen en je ziet dat er waarschijnlijk meer ruimte in klassen is dan er aangenomen wordt. Ergo, meestal hoeven er geen klassen gesplitst te worden en kan de kostenbalans de andere kant opslaan. |
28-05-2012, 21:56 | |
Waarom hebben jullie het in hemelsnaam over het aantal klassen? Het is eigenlijk heel simpel: ongeacht hoeveel zittenblijvers zorgt dat hoogstens voor 1 extra klas. Er wordt echt beduidend meer geschoven met klassen omdat er meer of minder aanmeldingen zijn, dan door een zittenblijver of 2.
Uiteindelijk is het vooral belangrijk dat er wordt gedaan wat er goed is voor het kind. Kan een kind met bijlas het jaar erop halen, doe dan bijles. Loopt het kind te ver achter? Laat het kind zitten. Echt vervelend zijn scholieren die zakken voor examens.
__________________
Altijd nuchter
|
28-05-2012, 22:31 | ||
Citaat:
|
28-05-2012, 22:39 | ||
Citaat:
Daarnaast moet je bedenken dat als er leerlingen blijven zitten er op het niveau daarboven plaatsen vrijkomen.
__________________
Altijd nuchter
|
29-05-2012, 06:23 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
Ads door Google |
29-05-2012, 13:35 | ||
Citaat:
|
29-05-2012, 14:30 | |
Even los van het (mogelijke) direct financiële gewin, het lijkt me dat je door in een aantal gevallen te voorkomen dat leerlingen moeten doubleren ook beter gemotivereerde leerlingen overhoudt.
Door één of twee vakken over te doen of onder voorbehoud over te gaan krijgen leerlingen minder het gevoel dat ze gefaald hebben. Ze zitten daarnaast ook weer in (ongeveer) dezelfde groep met dezelfde vrienden, ze hoeven niet te wennen aan de nieuwe situatie, etc. etc. Daarnaast kan het ze laten inzien dat als ze nét iets meer inzet tonen ze beter kunnen presteren. Ik denk dat je er over langere tijd gekeken beter gemotiveerde en productievere leerlingen aan over houdt.
__________________
you're not my demographic
|
29-05-2012, 17:46 | |||
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd op 29-05-2012 om 17:51. |
29-05-2012, 19:23 | ||
Citaat:
Ik heb leerlingen in de klas gehad die er met de pet naar gooiden en in tranen waren toen ze de rekening gepresenteerd kregen. Mensen die denken dat slechte (luie) leerlingen ongemotiveerd blijven omdat ze 'zelf zo waren', hebben meestal de hakken over de sloot alles gehaald.
__________________
Altijd nuchter
|
29-05-2012, 23:58 | |||
Citaat:
Citaat:
|
30-05-2012, 00:09 | ||
Citaat:
Op scholen met jaarlagen van 300 leerlingen, ja, daar kan 5% voor een extra klas zorgen. Op scholen met jaarlagen van rond de 75-100 leerlingen kan dit vaak prima in de marges weggevangen worden. Voor de megascholen is het financieel aantrekkelijk om zomerlessen te geven, 1 docent per vak heeft de hele zomer zijn handen vol. Voor sommige vakken misschien zelfs 2 docenten. Op kleinere scholen, waar op sommige vakken misschien maar 1 leerling blijft zitten, zijn de relatieve kosten per leerling voor die 6/7 weken veel hoger omdat die leerling priveles zal hebben, in plaats van met 5-10 jaargenoten die ook op dat vak zouden blijven zitten. |
30-05-2012, 07:15 | ||
Citaat:
Dat hoofdstuk hadden we al gehad;" locatie". 50.000 leerlingen verdeeld over 50 locaties zijn 1000 leerlingen per school, verdeeld over heel Nederland neem ik aan. Dat verdeeld over 6 jaargangen van elk 6 klassen is 28 leerlingen per klas. Van die 28 doubleren er 2, die keurig nogmaals in de klas passen. Geef me dat nummer maar, ik zal het hun wel even uitleggen, ik kom er bij jou niet door. |
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Verhalen & Gedichten |
Mijn eigen boeken Demipet660 | 6 | 04-09-2015 06:41 | |
Verhalen & Gedichten |
Ik ben Plato, de opper a-seksuele mens (verhaal) Verwijderd | 226 | 27-11-2005 11:00 | |
Algemene schoolzaken |
Blijven zitten.. ArtemisQ | 18 | 16-07-2004 06:31 | |
ARTistiek |
Vuur (verhaal) | 4 | 09-07-2001 16:34 |