,,Nederland is de perfecte islamstaat''

[*Burning water*]

DiGiTracker schreef op 03-01-2004 @ 00:53:
Ik haat journalisten ze blaten te veel zonder dat ze er iets van begrijpen. Dit artikel is er weer een duidelijk voorbeeld van, cut the crap en get to the point. Al die alfa-vulling zonder functie word ik moedeloos van. Ik haat het nieuws ook omdat je daar over alle ellende in de wereld hoort zonder dat je er ook maar iets aan kan veranderen.

Ik kijk het nieuws niet meer, ik kijk slechts soms op het internet voor de belangrijkste ontwikkelingen

Het moet zwaar zijn om zoveel te haten.. Destructieve emotie?

[Maarten]

Het moet zwaar zijn om zoveel te haten.. Destructieve emotie?

Valt wel mee hoor.. ik kan er gewoon niet tegen dat zoveel mensen luchtkastelen bouwen en het nieuws zo erg gericht is op ellende... Ik heb geen zin in al die ellende en dus kijk ik het nieuws niet.

Besteed liever mijn tijd aan leukere positieve dingen. Soms uit ik mijn ergernis ja en ik weet dat het nutteloos is want uit haat komt alleen nog meer haat voort maar soms moet het dan maar I ain't perfect.

[Snakeboy]

Vergelijk ons niet met het middenoosten plz,

Dat doet me meteen denken aan terreur..

En misschien lijkt dit op discriminatie ofzo,
Maar hun hebben er zelf voor gezorgd dat de Islam en Allah een slechte naam kregen.
Denk maar eens aan Iran, Irak en Al-queda en de Taliban..
Maar dan ook het volk van die landen..
Allemaal Amerika-haters; begrijp ik wel, maar ik mag hun niet..

[Brutus]

Snakeboy schreef op 05-01-2004 @ 06:22:
Vergelijk ons niet met het middenoosten plz,

Dat doet me meteen denken aan terreur..

En misschien lijkt dit op discriminatie ofzo,
Maar hun hebben er zelf voor gezorgd dat de Islam en Allah een slechte naam kregen.
Denk maar eens aan Iran, Irak en Al-queda en de Taliban..
Maar dan ook het volk van die landen..
Allemaal Amerika-haters; begrijp ik wel, maar ik mag hun niet..

hey loosor.
ben je er ooit geweest?
heb je ooit informatie over het midden-oosten gekregen behalve van subjectieve kranten of tv?

[Maarten]

hey loosor.
ben je er ooit geweest?
heb je ooit informatie over het midden-oosten gekregen behalve van subjectieve kranten of tv?

Hetzelfde kan je zeggen over het grootste deel van de Nederlanders die Amerika haten...

Ik ben stuk of 8 keer in Amerika geweest en heb er dus wel een redelijk beeld van.

[Brutus]

DiGiTracker schreef op 05-01-2004 @ 07:58:
Hetzelfde kan je zeggen over het grootste deel van de Nederlanders die Amerika haten...

Ik ben stuk of 8 keer in Amerika geweest en heb er dus wel een redelijk beeld van.

So...?
maak je uit mijn woorden op dat ik anti-USA ben??

[REIE]

Yousra schreef op 03-01-2004 @ 00:41:


De sharia is een opgeheven middenvinger naar de corrupte staat. De grote verdienste van moslimfundamentalistische bewegingen zoals Hamas, Hezbollah en de Moslimbroeders is dat ze met hun scholen en ziekenhuizen een sociaal-maatschappelijk vacuüm opvullen. In 1992 was er in Egypte een grote aardbeving. De hulpdiensten van de Moslimbroeders waren sneller ter plaatse dan die van de overheid. Hun boodschap was duidelijk: in een rechtvaardige samenleving hoor je ter plekke hulp te bieden. Een jaar later werd er bij wet afgekondigd dat dit soort organisaties niet meer mocht optreden.''

-- Over rechtvaardigheid gesproken: moslimfundamentalisten hebben problemen met de gelijkheid tussen man en vrouw. Ze beschouwen vrouwen als derderangsburgers.

,,Daar ben ik het niet mee eens. Moslims hebben het over man en vrouw. Waar het om gaat, is dat de geslachten gescheiden zijn. 'Gescheiden': dat is het enige.

Of dat een vorm van apartheid is? Ja. Saudi-Arabië is misschien het land waar die apartheid het meest uitgesproken heerst. Maar dat wil niet zeggen dat vrouwen er niets te betekenen hebben. Nogal wat vrouwen zijn in zaken of leiden een bank. Akkoord, ze mogen niet met auto's rijden. Zelf tillen ze daar niet zo zwaar aan. Ze regelen hun zaakjes via het Internet. 'Westerlingen ergeren zich aan die doek op ons hoofd en aan het feit dat we niet met de auto mogen rijden,' zeggen ze. 'Dat zijn hinderlijke dingen, maar onze vrouwenstrijd richt zich niet op wat er op ons hoofd zit, maar op wat erin zit. Als we willen zakendoen, beschikken we over mannetjes die voor ons rennen. Probleem opgelost.' Ik vind dat erg, maar dat komt omdat ik door een Nederlandse bril kijk. Wij hebben het altijd over gelijkwaardigheid, alleen beseffen we niet dat we daarin op wereldniveau uniek zijn.''

Berger bedekt met de mantel der liefde dat vrouwen niet auto mogen rijden: "Als we willen zakendoen, beschikken we over mannetjes die voor ons rennen." Dat is toch geen oplossing?
Ik wil best geloven dat je de Islam niet letterlijk hoeft te interpreteren, maar er lopen zoveel dingen spaak in de Islamitische cultuur. Het énige democratische moslimland is Turkije, dat is toch niet genoeg? De rest is helaas gewoon traditioneel corrupt. Marokanen die bijvoorbeeld naar hun vaderland teruggaan om een zaak op te zetten krijgen te maken corrupte bureaucratie terwijl ze transparant willen handelen.
De auteur merkt terecht op dat op plekken waar de overheid faalt lokale en traditionele organisaties de leegte opvullen. Het klopt dat de Hezbollah voor scholen zorgt, maar in hun systeem wordt kinderen niet geleerd om kritisch te zijn, maar om slaafs te handelen naar wat hogeren zeggen...
Kritische, onafhankelijke media in Arabische landen kan wonderen doen, achterlijkheid zit namelijk niet in hun genen.

(Ik wacht tot iemand als de rechtsfilosoof Afshin Elian hier een column over schrijft...)

[Marloesisgek]

Ik ben veel te weten gekomen over de Islam en de Islamitische staten door deze gesprekken. Het enige waarom ik kwaad kan worden is dat de meeste vrouwen onderdrukt worden, niet behandeld als gelijke, maar dat komt omdat ik zo vrij ben opgevoed, verder heb ik niets tegen de Islam en vind ik het een zeer interessant geloof. Ik heb trouwens altijd al iets met gelofen gehad, maar dat terzijde. Ik begrijp trouwens totaal niet, waarom mensen altijd zo slecht naar moslims kijken, precies hetzelfde als met gereformeerden, die zijn ook best streng opgevoed, maar wat is er eigenlijk erg aan? Maar bedankt Yousra je hebt me heel wat duidelijk gemaakt...

[Yousra]

Marloes is zo gek nog niet...

[Maarten]

So...?
maak je uit mijn woorden op dat ik anti-USA ben??

Nope, maar er zijn zo veel mensen op het forum hier die over Amerika blaten zonder er geweest te zijn

Ik ben in Turkije geweest en dat viel reuze mee. Hartstikke aardige mensen allemaal...

[JaJ]

DiGiTracker schreef op 05-01-2004 @ 16:37:
Nope, maar er zijn zo veel mensen op het forum hier die over Amerika blaten zonder er geweest te zijn

Ik ben in Turkije geweest en dat viel reuze mee. Hartstikke aardige mensen allemaal...

ja, maar door naar amerika te gaan heb je toch nog geen beeld van de zaken die de oorzaak zijn van die amerika haat? met alle respect, hoe kwaad mccaine ook wordt, zelfs de amerikaan heeft waarschijnlijk geen volledig beeld van die verkiezingen toen, of wel?

Le socialiste: De vraag is of democratie dan ook de beste bestuursvorm is, in de meeste Westerse landen werkt democratie m.i. ook niet optimaal. Democratie is niets meer en niets minder dan de onderdrukking door de meerderheid, dictatuuur niets meer en niets minder dan onderdrukking door de minderheid (ik laat de vrijheden even buiten beschouwing).

hoe creatief ik ook ben, ik zie geen betere manier evenzogouw. bovendien hebben we nu ook een grondwet met rechten er in, en als die er niet was, zouden de mensenrechten waarschijnlijk Ook niet gerespecteerd worden.

[Maarten]

ja, maar door naar amerika te gaan heb je toch nog geen beeld van de zaken die de oorzaak zijn van die amerika haat? met alle respect, hoe kwaad mccaine ook wordt, zelfs de amerikaan heeft waarschijnlijk geen volledig beeld van die verkiezingen toen, of wel?

Das mijn punt juist, de oorzaken van die Amerika liggen vooral in het negatieve beeld dat de media en het internet geven. Bush wordt altijd afgeschilderd als iemand die dom is, en ik denk dat hij dit ook is, en hierdoor vinden de meeste mensen Amerika dom want kijk toch naar Bush die gekozen is door het volk. De verkiezen waren nou niet echt geweldig eerlijk als ik sommige bronnen mag geloven en veel mensen denken nou eenmaal in zwart wit lekker gemakkelijk. Ik herinner me nog dat vroeger niemand iets over Amerika zei en toen opeens kwam die Amerika haat. Het was echt bullshit gewoon, waarom opeens een land van het ene op het andere moment haten.

Hetzelfde met het midden-oosten. Opeens heeft iedereen daar ook een negatief beeld van. Het is gewoon het beeld dat door de media geschetst wordt doordat je alle ellende altijd maar ziet. Het is gewoon heel eenzijdig en daarom is ons beeld ook eenzijdig. Daarnaast denk ik dat het woord self-fulfilling prophecy ook van toepassing is. Zij worden vaak gezien als misdadigers en dit zorgt voor een bias die hun juist agressief maakt (en terecht).

Nog een goed voorbeeld is hoe Amerika beheerst wordt door angsten doordat de media altijd alle ongelukken enzo laat zien. Het nieuws is echt eng, kijk naar al die debatten opeens over normen en waarden en hoe die verloren gaan. Opeens is het belangrijk...

Politieke agenda naar de publieke agenda lekker...

[McCaine]

JaJ schreef op 04-01-2004 @ 14:55:
ja, alleen al hoe bush gekozen is, prachtig

Toon mij dan, in een andere thread wel te verstaan, aan waarom Bush' verkiezing mijn stelling tegenspreekt.

[JaJ]

McCaine schreef op 05-01-2004 @ 19:45:
Toon mij dan, in een andere thread wel te verstaan, aan waarom Bush' verkiezing mijn stelling tegenspreekt.

een andere thread lijkt me veel om te zeggen dat balkenende hier tenminste wel door een meerderheid is gekozen

[McCaine]

JaJ schreef op 05-01-2004 @ 20:45:
een andere thread lijkt me veel om te zeggen dat balkenende hier tenminste wel door een meerderheid is gekozen

Niet ieder democratisch systeem vereist meerderheden.

[Fade of Light]

Le Socialiste schreef op 04-01-2004 @ 23:00:
Democratie is niets meer en niets minder dan de onderdrukking door de meerderheid, dictatuuur niets meer en niets minder dan onderdrukking door de minderheid (ik laat de vrijheden even buiten beschouwing).

Dat is zeggen dat water even nat is als droogte, als je de vochtigheid buiten beschouwing laat

Fade of Light schreef op 05-01-2004 @ 21:54:
Dat is zeggen dat water even nat is als droogte, als je de vochtigheid buiten beschouwing laat

Afgezien van de vrijheden die je hebt, heb je als andersdenkende in een democratie net zo weinig te vertellen als in een dictatuur. Verschil is dat je in een democratie mag zeggen dat je een andersdenkende bent zonder meteen vermoord te worden en er misschien de kans bestaat dat er mensen aan de macht komen die wel vinden wat jij vindt.

[Fade of Light]

Le Socialiste schreef op 05-01-2004 @ 22:53:
Afgezien van de vrijheden die je hebt, heb je als andersdenkende in een democratie net zo weinig te vertellen als in een dictatuur. Verschil is dat je in een democratie mag zeggen dat je een andersdenkende bent zonder meteen vermoord te worden en er misschien de kans bestaat dat er mensen aan de macht komen die wel vinden wat jij vindt.

Laat dat nou heel wat zijn. En de sterkte van het contrast tussen pro en contra's zijn in een democratie niet zo erg.

Fade of Light schreef op 06-01-2004 @ 11:52:
Laat dat nou heel wat zijn. En de sterkte van het contrast tussen pro en contra's zijn in een democratie niet zo erg.

Dat is inderdaad heel fijn, maar in beginsel is het niet zo dat je in een democratie als minderheid meer te vertellen hebt dan in een dictatuur. Wat betreft de pro's en contra's: kan je daar een concreet voorbeeld van geven?

[Jasmijn.]

DiGiTracker schreef op 03-01-2004 @ 00:53:
Ik haat het nieuws ook omdat je daar over alle ellende in de wereld hoort zonder dat je er ook maar iets aan kan veranderen.

Ik kijk het nieuws niet meer, ik kijk slechts soms op het internet voor de belangrijkste ontwikkelingen

Het nieus haten is nog een groot woord....je zou het eerder te realistisch kunnen vinden ( als je een dromer zou zijn).
Maar het nieuws haten toch niet.
Vind je het niet belangrijk om te weten wat er om je heen gebeurt en in de wereld??
Ontwikkelingen kun je ook vinden in het dagelijks nieuws...
Ik ben geen nieuwsfan hoor, maar wilde je toch ff zeggen dat het nieuws soms nuttig kan zijn en dat 'jij' dankzij het nieuws 'jezelf' kan laten ontwikkelen.

[Moe_Mina]

Marloesisgek schreef op 05-01-2004 @ 15:34
Het enige waarom ik kwaad kan worden is dat de meeste vrouwen onderdrukt worden, niet behandeld als gelijke,

Volgens mij is wat jij zegt CULTUUR en niet geloof. In de Islam is de vrouw precies gelijk aan de man. De vrouw heeft zelf een verheven status. Zij is de steunpilaar van haar man, haar kinderen etc. Misschien dat je je iets meer moet verdiepen en de juiste boeken lezen.

[JaJ]

Moe_Mina schreef op 14-01-2004 @ 17:16:
Volgens mij is wat jij zegt CULTUUR en niet geloof. In de Islam is de vrouw precies gelijk aan de man. De vrouw heeft zelf een verheven status. Zij is de steunpilaar van haar man, haar kinderen etc. Misschien dat je je iets meer moet verdiepen en de juiste boeken lezen.

joh?

[Tulpje6]

Yousra schreef op 03-01-2004 @ 00:41:
. In 1999 publiceerde Berger het boek De islam is een sinaasappel, 210 blz., 14,90 euro.

Mwhahahahaha sorry ik heb de rest nog niet gelezen (komt nog wel) maar lig nu al in een deuk...wie noemt zn boek nou zo?

[Tulpje6]

schreef op 03-01-2004 @ 00:41:
. Vorige week verscheen Islam onder mijn sinaasappelhuid.

Hehehe sorry ik kon het niet laten...heb even de vrijheid genomen uw quote aan te passen...Die man vraagt erom....

[BARON]

En Yousra is weg olé olé. Eindelijk de eerste moslim die inziet dat ze aan een kansloze missie bezig is.

Doe maar een slotje op deze topic. De topicstarter gaat toch niet meer reageren.

[Moe_Mina]

Groot gelijk heeft ze.. als de kindjes hier toch niet normaal kunnden discussieren of hun mening kunnen uiten.

[Dinalfos]

Moe_Mina schreef op 16-01-2004 @ 14:54:
Groot gelijk heeft ze.. als de kindjes hier toch niet normaal kunnden discussieren of hun mening kunnen uiten.

Was ze zelf niet nog een kind? Ik heb haar in ieder geval nog niets overtuigends horen zeggen en haar posts hangen, net als die van onvoorwaardelijke tegenstanders van de islam, aan elkaar van subjectiviteit en onjuiste aannamens wat betreft Nederlanders en andere westerlingen.

[naam onbekend]

BARON schreef op 16-01-2004 @ 10:08:
En Yousra is weg olé olé. Eindelijk de eerste moslim die inziet dat ze aan een kansloze missie bezig is.

Doe maar een slotje op deze topic. De topicstarter gaat toch niet meer reageren.

Sinds wanneer is het een regel dat de topicstarter moet blijven posten om een topic open te houden

En met welke 'missie' was ze dan bezig? Ik heb van haar uit geen enkele bekeerpoging gezien of zo. Ze probeerde, in tegenstelling tot jou, een normale discussie over de islam aan te gaan met anderen.

[JaJ]

Dinalfos schreef op 16-01-2004 @ 17:51:
Was ze zelf niet nog een kind? Ik heb haar in ieder geval nog niets overtuigends horen zeggen en haar posts hangen, net als die van onvoorwaardelijke tegenstanders van de islam, aan elkaar van subjectiviteit en onjuiste aannamens wat betreft Nederlanders en andere westerlingen.

Ze IS (wat nou was?) geen kind, sterker, ze is getrouwd. en ze was trouwens een van die zeldzame mensen die goed kon beargumenteren

[Machiavelli]

JaJ schreef op 17-01-2004 @ 14:37:
Ze IS (wat nou was?) geen kind, sterker, ze is getrouwd. en ze was trouwens een van die zeldzame mensen die goed kon beargumenteren

Ze had anders af en toe een behoorlijke plaat voor de kop en het feit dat je getrouwd betekent nog niet dat je geen kind bent.

[JaJ]

Machiavelli schreef op 17-01-2004 @ 14:49:
Ze had anders af en toe een behoorlijke plaat voor de kop en het feit dat je getrouwd betekent nog niet dat je geen kind bent.

... trouwen in nl moet je toch zo en zo oud voor zijn?

[Franse imbeciel]

JaJ schreef op 17-01-2004 @ 20:04:
... trouwen in nl moet je toch zo en zo oud voor zijn?

Huh, wat?! Is Yousra weg? Wat is er precies gebeurd? Ik post een paar dagen niet, en dan is gelijk alles anders. Zij was de enige slimme moslim hier, en nu moeten we het stellen met mensen als ertanjunior en mujahideen en meer van dat soort zielepoten...

[JaJ]

Franse imbeciel schreef op 18-01-2004 @ 15:27:
Huh, wat?! Is Yousra weg? Wat is er precies gebeurd? Ik post een paar dagen niet, en dan is gelijk alles anders. Zij was de enige slimme moslim hier, en nu moeten we het stellen met mensen als ertanjunior en mujahideen en meer van dat soort zielepoten...

*kan de glimlach in zijn hard moeilijk er van weerhouden te evolueren in een onbedaarlijk geschater*

nee even serieus:

[Machiavelli]

JaJ schreef op 17-01-2004 @ 20:04:
... trouwen in nl moet je toch zo en zo oud voor zijn?

Volwassen voor de wet zijn is iets anders dan ook daadwerkelijk volwassen zijn.

[JaJ]

Machiavelli schreef op 19-01-2004 @ 08:56:
Volwassen voor de wet zijn is iets anders dan ook daadwerkelijk volwassen zijn.

hm, om de een of andere reden stel ik voor het niet over geestelijke volwassenheid te gaan hebben

[Franse imbeciel]

JaJ schreef op 18-01-2004 @ 21:06:
*kan de glimlach in zijn hard moeilijk er van weerhouden te evolueren in een onbedaarlijk geschater*
nee even serieus:

Ik schaam mij diep...