dove mensen, hoe staan zij in de maatschappij?!

[Fantôme]

hoi

*ten eerste had ik geen idee op welk subforum ik dit moest plaatsen. ik dacht eerst aan L&G maar omdat het er niet omgaat wat er nou precies aan de hand is aan het gehoor maar meer een maatschappelijke vraag is, stel ik ze hier. Als hij toch ergens anders moet, zou iemand (een fb ofzo) hem dan willen verplaatsen?!*

ik houd mn presentatie voor Nederlands over het onderwerp / vraagstelling 'hoe staan dove mensen in de maatschappij'.
nu heb ik wel veel informatie uit boeken, en van internet, en ook een interview met iemand gehouden die daar redelijk wat van afweet. Ik vroeg me nu alleen of of er hier op het forum misschien mensen zijn die slechthorend / doof zijn en die willen vertellen tegen welke problemen zij oplopen, hoe ze dat proberen op te lossen enz.

ik weet niet of er uberhaubt mensen hier zitten die slechthorend / doof zijn en ook nog eens willen reageren, maar ik ben heel benieuwd (en niet speciaal voor mn presentatie, immers heb ik het onderwerp ook gekozen omdat ik het interessant vind).

verder heb ik ook nog wat vragen voor jullie (voor iedereen):

gebarentaal wordt niet als officiele taal gezien, omdat gebarentaal geen echte grammatica bevat. vind jij dat het wel als officiele taal moet worden gezien? en welke voordelen zitten er dan aan vast dit wel / niet te doen?

vind je dat er op middelbare scholen gebarentaal als (keuze) - vak moet worden aangeboden?

vinden jullie dat bij de zogenaamde 'sociale opleidingen' gebarentaal moet worden onderwezen zodat mensen die doof zijn, met psychische problemen naar een gewoon maatschappelijk werk kunnen in plaats van naar een instituut waar ze eigenlijk alleen zijn gericht op problemen rondom doofheid? waarom wel of niet?

als je zelf nog meer wilt zeggen, mag dat natuurlijk altijd!

tnx alvast,
liefs, wendy

[Maarten]

"gebarentaal wordt niet als officiele taal gezien, omdat gebarentaal geen echte grammatica bevat. vind jij dat het wel als officiele taal moet worden gezien? en welke voordelen zitten er dan aan vast dit wel / niet te doen?"

Ik vind dat het wel als officiele taal zou moeten worden gezien omdat er gewoon mensen zijn die slechts dit hun gehele leven gebruiken om te communiceren en het nieuws bijvoorbeeld heeft ook speciale gebarentaal uitzending en je kan dus gewoon onze taal erin vertalen. Esparanto wordt toch ook gezien als een taal terwijl het eigenlijk gewoon verzonnen is uit andere talen. Gebarentaal heeft echt nut voor mensen die niet op een andere manier kunnen communiceren en we zeuren altijd over gelijkheid en dan kunnen we op het minst hun taal als zijnde een echte taal beschouwen.

"vind je dat er op middelbare scholen gebarentaal als (keuze) - vak moet worden aangeboden?"

Moet niet, mag wel. Ik haat moeten, dat is namelijk het grootste nadeel van 2e fase je keuzevrijheid wordt belemmerd en je wordt opgezadeld met allemaal troep waar je geen zin in hebt als je leuke vakken wil volgen. Dit verschilt uiteraard per persoon.

"vinden jullie dat bij de zogenaamde 'sociale opleidingen' gebarentaal moet worden onderwezen zodat mensen die doof zijn, met psychische problemen naar een gewoon maatschappelijk werk kunnen in plaats van naar een instituut waar ze eigenlijk alleen zijn gericht op problemen rondom doofheid? waarom wel of niet?"

Nee, want volgens mij kan een doof persoon ook minder goed behandeld worden omdat zijn problemen over het algemeen heel anders zullen zijn dan van een goedhorend persoon. Ik denk dat ze bij een dergelijk doveninstituut veel beter er mee om zouden kunnen gaan.

[Fantôme]

Nee, want volgens mij kan een doof persoon ook minder goed behandeld worden omdat zijn problemen over het algemeen heel anders zullen zijn dan van een goedhorend persoon. Ik denk dat ze bij een dergelijk doveninstituut veel beter er mee om zouden kunnen gaan.

tnx voor het reageren.
ik wil op dit stukje nog even terugreageren als je het niet erg vind.
bij een doveninstituut zijn ze gericht op problemen die te maken hebben met hun doofheid. dingen die dove mensen niet kunnen en andere wel waardoor ze zich bijvoorbeeld rot voelen.
maar dove mensen kunnen, net als wij, bijvoorbeeld ook depressief worden om een heel andere reden. Bijvoorbeeld iemands dood niet kunnen verwerken. In zo'n instituut zijn ze niet op dat soort problemen gericht. Bij verschillende soorten maatschappelijk werk wél, maar daar kunnen dove mensen niet terecht omdat die mensen (misschien een enkeling uitgezonderd) géén gebarentaal spreken. er bestaat dus geen echte opvang voor deze mensen als ze kampen met dit soort problemen.

zelf denk ik dat het op de 'sociale opleidingen' niet verplicht moet worden, maar het bijvoorbeeld wel aangeboden zou kunnen worden, of als specialisatie oid omdat ik denk dat dove mensen op de manier zoals het nu gaat, toch ergens worden benadeeld.

*ik accepteer je mening overigens wel hoor*

gr. wendy

[debotjuh]

eehm dan heb ik nog een vraagje voor iedereen k maak dus ook een werkstukje over dove mensen
en nou was de vraag geef je mening over doven
en hoe jij je zal voelen

[mmmm]

De doven staan onderaan de maatschappelijke ladder.

gebarentaal wordt niet als officiele taal gezien, omdat gebarentaal geen echte grammatica bevat. vind jij dat het wel als officiele taal moet worden gezien? en welke voordelen zitten er dan aan vast dit wel / niet te doen?
ik vind eigenlijk dat het wel als officiele taal gezien moet worden omdat er toch mensen (dove mensen wel te verstaan) zijn die hiermee communiceren.

vind je dat er op middelbare scholen gebarentaal als (keuze) - vak moet worden aangeboden?
ik vind eigenlijk van wel, al denk ik niet dat er veel mensen zijn die het kiezen, maar als je een dove in je omgeving kent is het erg handig als je dit op school leren kunt, ookal zijn er trouwens ook gewoon cursussen voor. en er zijn doordat het op school aangeboden word misschien wel meer mensen die het willen doen of die er over na gaan denken

vinden jullie dat bij de zogenaamde 'sociale opleidingen' gebarentaal moet worden onderwezen zodat mensen die doof zijn, met psychische problemen naar een gewoon maatschappelijk werk kunnen in plaats van naar een instituut waar ze eigenlijk alleen zijn gericht op problemen rondom doofheid? waarom wel of niet?
eigenlijk moeten die mensen ook gewoon naar een maatschappelijk werker kunnen, maar ik denk dat het erg lastig wordt om alle maatschappelijk werkers gebarentaal te leren want dan zal je al gauw de man achter de balie van de snackbar ook gebarentaal aan moeten leren want doven willen ook wel eens patat en dan krijg je dat probleem, maar op zich zou het een erg goede zaak zijn als heel nederland gebarentaal zou spreken, al denk ik niet dat dit te verwezenlijken is

debotjuh schreef op 06-01-2004 @ 16:24:
eehm dan heb ik nog een vraagje voor iedereen k maak dus ook een werkstukje over dove mensen
en nou was de vraag geef je mening over doven
en hoe jij je zal voelen

Het zou voor mij een doodsklap zijn, omdat ik dan geen muzikant meer kan zijn. Bovendien zou ik me nogal geisoleerd voelen, maar ja ik ben het goddank nog niet, en omdat ik nauwelijks gebruik maak van draagbare muziekdragers zal ik daar ook nog geen last van krijgen

mmmm schreef op 06-01-2004 @ 16:42:
De doven staan onderaan de maatschappelijke ladder.

grappig hoor

[Fantôme]

heey bedankt voor de (serieuze) reacties.

iemand zei dat het onmogelijk werd, maar wel goed zou zijn, als maatschappelijk werkers gebarentaal zouden leren.
okay, je hebt gelijk, ik denk niet dat dat gaat lukken, maar toch denk ik dat dove mensen het recht hebben op dezelfde hulpverlening als horende mensen.
misschien dan een mogelijkheid, om het aan te bieden op hogescholen e.d.?!! dat mensen er wel van horen die daar naar school gaan en misschien geinteresseerd raken.

en nee, de snackbar enzo, gaat misschien ver. maar een doof iemand kan het ook (laten) opschrijven op een briefje en dat aan de patatboer geven oid.

xxx

[ValliantWarrior]

er staat een stukje over in de "Ditjes & Datjes" (je weet wel dat blad dat je bij de Digros etc. krijgt)

~~Fantôme~~ schreef op 06-01-2004 @ 22:28:
iemand zei dat het onmogelijk werd, maar wel goed zou zijn, als maatschappelijk werkers gebarentaal zouden leren.
okay, je hebt gelijk, ik denk niet dat dat gaat lukken, maar toch denk ik dat dove mensen het recht hebben op dezelfde hulpverlening als horende mensen.

Tuurlijk, ik zie niet in waarom niet. Dat wil zeggen, ik kan geen geldige reden bedenken waarom je een dove niet dezelfde standaard van hulp zou bieden als een gewoon iemand. Zo moeilijk moet het niet zijn om een maatschappelijk werker gebarentaal te leren. Bovendien maken doven verhoudingsgewijs maar een heel klein gedeelte uit van de mensen die een beroep doen op maatschappelijk werkers, dus in zo'n hulpcentrum of sociaal centrum is het al voldoende als er maar éen persoon gebarentaal spreekt ofzo. Kleine investering.

[Fantôme]

nare man schreef op 07-01-2004 @ 15:49:
Tuurlijk, ik zie niet in waarom niet. Dat wil zeggen, ik kan geen geldige reden bedenken waarom je een dove niet dezelfde standaard van hulp zou bieden als een gewoon iemand. Zo moeilijk moet het niet zijn om een maatschappelijk werker gebarentaal te leren. Bovendien maken doven verhoudingsgewijs maar een heel klein gedeelte uit van de mensen die een beroep doen op maatschappelijk werkers, dus in zo'n hulpcentrum of sociaal centrum is het al voldoende als er maar éen persoon gebarentaal spreekt ofzo. Kleine investering.

tnx!

[Conquering-Lion]

Hey,

Mijn broer is doof.. en ik merk wel dat dove mensen anders in de maatschappij staan.
Veel dove mensen hebben een taalachterstand.. moeilijke woorden, formeel taalgebruik en het maken van juiste zinnen is vaak moeilijker, dan voor horende mensen.
Mijn broer heeft daardoor ook erg veel moeite met zijn studie.. hij moet naar een horende school, en begrijpt dingen niet uit de boeken op de manier dat ze geformuleerd zijn en heeft moeite met het zelf opstellen van werkstukken.
Een contact aanknopen bij het uitgaan gaat moeilijker, mensen kappen gesprekken af omdat het begrijpen te lang duurt.. kortom; er zijn veel problemen waar dove mensen mee te maken hebben.

Over die maatschappelijk werkers.. het is niet zo dat dove mensen die problemen hebben alleen terecht kunnen bij horende maatschappelijk werkers. Er zijn maatschappelijk werkers die ervoor kiezen gebarentaal te leren en deze mensen kunnen doven of slechthorenden dus gewoon goed helpen.
Ik vind niet echt dat het verplicht moet worden om dat te leren ofzo.. doven zijn in de minderheid en ik vind dus niet dat alle maatschappelijk werkers in staat hoeven te zijn doven te helpen.
Als er maar genoeg mensen zijn die doven te woord kunnen staan en kunnen helpen, en dat is nu zo. Deze mensen zijn trouwens gewone maatschappelijk werkers en niet alleen gericht op problemen waar doven mee te maken hebben.
Veel dove mensen kunnen trouwens ook liplezen. Mijn broer kan niet eens gebarentaal.. hij, en meer doven, zouden er dus niet eens iets aan hebben als de maatschappelijk werkers gebarentaal konden. Duidelijk articuleren is voldoende.

Gebarentaal op de middelbare school als keuze vak? .. nee ik denk dat dat geen goed idee is. Gebarentaal is iets dat aan een land is gebonden en is dus niet internationaal, je kunt er alleen in Nederland iets mee.
Ik denk dat er te weinig geinteresseerden zouden zijn, en een heel vak op school dus overbodig is.
Als je gebarentaal wil leren, zijn daar heel veel cursussen voor.

Als ik je misschien kan helpen met je werkstuk of als je vragen hebt ofzo.. let me know!

[Fantôme]

*he?! wat raar, ik had net gereageerd, is mn bericht weg*

@ Conquering-Lion
bedankt voor je bericht!

Over die maatschappelijk werkers.. het is niet zo dat dove mensen die problemen hebben alleen terecht kunnen bij horende maatschappelijk werkers. Er zijn maatschappelijk werkers die ervoor kiezen gebarentaal te leren en deze mensen kunnen doven of slechthorenden dus gewoon goed helpen.

goed dat je dat zegt! want de boeken / folders die ik lees zeggen wat anders!

Ik vind niet echt dat het verplicht moet worden om dat te leren ofzo.. doven zijn in de minderheid en ik vind dus niet dat alle maatschappelijk werkers in staat hoeven te zijn doven te helpen.
Als er maar genoeg mensen zijn die doven te woord kunnen staan en kunnen helpen, en dat is nu zo. Deze mensen zijn trouwens gewone maatschappelijk werkers en niet alleen gericht op problemen waar doven mee te maken hebben.

ik vind ook niet dat het verplicht moet worden. ik zei alleen dat het aangeboden zou kunnen worden. Het is niet nodig dat iedereen ineens gebarentaal zou gaan leren.

Gebarentaal op de middelbare school als keuze vak? .. nee ik denk dat dat geen goed idee is. Gebarentaal is iets dat aan een land is gebonden en is dus niet internationaal, je kunt er alleen in Nederland iets mee.

dat weet ik, dat je er alleen in Nederland iets mee kan, en ook dat er zelfs binnen Nederland nog verschillen in de gebarentaal zijn.
Daarom stelde ik ook geen verplicht vak voor natuurlijk, maar een keuze vak. En dan misschien nog alleen op grote middelbare scholen, en niet zo'n schooltje waar ik op zit, wnat dan krijg je nog geen klas vol.

Veel dove mensen kunnen trouwens ook liplezen. Mijn broer kan niet eens gebarentaal.. hij, en meer doven, zouden er dus niet eens iets aan hebben als de maatschappelijk werkers gebarentaal konden. Duidelijk articuleren is voldoende.

ik ken de situatie van jouw broer ook niet en er zijn inderdaad dove mensen die kunnen liplezen hoewel toch veel dove mensen voor de gebarentaal kiezen. Bovendien spreken mensen ook vaak onduidelijk, maar daar kan een maatschappelijk werker natuurlijk weer wél rekening mee houden. Maar er blijven altijd dove mensen die (alleen) gebarentaal kennen.

Ik heb trouwens echt respect voor jouw broer dat hij blijft doorzetten op school, want dat zal niet makkelijk zijn denk.

liefs, wen

[Fantôme]

nog iemand een geniale reactie hierop?
mn presentatie is morgen namelijk!
xxx