Advertentie | |
|
15-11-2003, 12:51 | ||
Citaat:
Een oplossing op het probleem dat de machines de mensen als energiebron gebruiken ipv vee of iets dergelijks, zou kunnen zijn dat al het andere leven behalve de mens niet meer bestaat. dit is echter geen gegeven. Ook denk ik dat een mens niet lang zou leven zonder een geest. "the body can't live without the mind ". daarom denk k dat de matrix noodzakelijk is. maar er zitten inderdaad onvolkomenheden in de verhaallijn, maar zelfs als ik daar omheen kijk (immers, er zijn zo veel dingen die we in onze eigen wereld ook niet weten) zijn er een aantal slecht punten in het derde deel Waarom wordt bijvoorbeeld zo veel aandacht besteed aan die hersenloze commander met zijn eigenlijk al verloren strijd in Zion? De kijker weet toch allang dat in die strijd de mens in principe kansloos is? alles hangt af van Neo. Neo is bij vlagen veel stappen voor op de kijker en soms is hij te stom neergezet. Inderdaad kon hij smith al veel eerder herkennen, ik bedoel kom op, het was zo overduidelijk. Ook scene waarin de trein naar de matrix, gaat ie over ut spoor lopen. hoe naief kan je zijn? moest de film toch ook nog een grap bevatten? I think not . Het eind van de film maakt echter wel veel goed, eerst lijkt het een beetje een tegenvaller, maar het past zo goed bij de rest van het verhaal. Er was ook geen einde mogelijk waarbij de gemiddelde bioscoopbezoeker een goed gevoel bij kon krijgen (je hoort toch veel tegenvallende reacties), de broertjes hadden het te moeilijk gemaakt voor zichzelf overigens, hadden meer mensen last van ontzettend vervelend bioscoop publiek? mensen die het verhaal niet begrepen en het een "kutfilm" vonden en bovendien een extreme amount of noise produceerden? aanpassing: heb nog iets toe te voegen, na een uitdieping met een vriend. wat ik weer was vergeten is namelijk dat de machines in principe geen oorlog willen, ze willen alleen by any means overleven.
__________________
cup a soup is wel dom, maar niet slim
Laatst gewijzigd op 15-11-2003 om 13:12. |
15-11-2003, 14:11 | ||||||||
Citaat:
Wat dat bij jou voor gevoel losmaakt, zal me worst wezen...de verwijzing is overduidelijk. Dat jij er een of ander tussenstation van wenst te maken. maakt de verwijzing er niet minder op...niemandslang is op een bepaalde manier een tussenstation inderdaad, maar niet van de boot over de styx, maar van de levenslijn van een persoon. De verwijzing van Cerberus komt btw ook voor, kijk maar naar de drie identieke bewakers van de Hell-club, dus die vergelijking gaat voor de trainman al niet meer op. Citaat:
Ik zou de NRC van vandaag eens lezen als ik jou was, dan zie je misschien wel de diepgang achter het geheel en dan nog losstaand van alle mythologische verwijzingen... Citaat:
Hoe kom je erbij dat hij niet de koning van de onderwereld is? Dat wordt al duidelijk gemaakt in reloaded, waarin hij alle doelloze programma's als slaven in dienst heeft. Citaat:
Nogmaals lees de NRC, dat jij de diepgang niet ziet, betekent niet dat deze er niet is...Ooit van de witte en zwarte zwanen redenatie gehoord? Dat is nl de manier waarop jij poogt aan te geven dat er geen diepgang in zit. Wat we door middel van deze lange discussiegang allang hebben bewezen, want als er geen diepgang in zou zitten zouden we niet eens een discussie kunnen houden over de interpretatie van het geheel. Citaat:
Waar spreek ik mijzelf tegen? Jij deed dat door eerst het aannemelijker te vinden dat charon de trein zou zijnen cerberus de trainman zonder enige vorm van argumentatie, als ik dan vervolgens zeg dat cerberus niks met de vergelijking van de overtocht te maken heeft...kom je ineens met de cynische reactie dat dat van mij ook niet zou kloppen dus jij ook maar iets onzinnigs mag terugwerpen...beetje vreemde gedachte vind je niet? Aangezien je niet kan aangeven waardoor dat van mij dan zo onzinnig was. Citaat:
Wat voor reactie wens je hierop? Want ik snap je punt niet. Citaat:
Maar als je geen diepgang in de matrix ziet, vraag ik mij af in hoeverre jij ergens uberhaupt diepgang in ziet dan...
__________________
Twee gekken die zeiden: "Wij 3-en, zijn alle 4 een soort van genieën"- spreek wartaal, doe raar - Iets geks geen bezwaar - Geniale fantasmagorieën -
Laatst gewijzigd op 15-11-2003 om 16:15. |
15-11-2003, 18:15 | |
1) slechte dialogen
2) niet echt baanbrekende visuele effecten 3) acteurs hoefde nauwelijks te acteren 4) einde is te simpel 5) zelf de enige open vragen die overblijven zijn gewoon teleurstellend een applausje: Hugo Weaving rocks!
__________________
When I eventually met Mr Right I had no idea that his first name was Always..
|
15-11-2003, 18:22 | ||
Citaat:
Spoiler
P.S. je andere punten zijn (behalfe 5 die slaat op 4) gewoon heel persoonlijk, ik vond de CG wel gaaf en de dialogen wel goed, maar dat is gewoon jou persoonlijke mening.
__________________
Doei JCL "Life is not the amounts of breath you take, it's about the moments that take your breath away" Alax Hitchens
|
15-11-2003, 18:25 | |
Verwijderd
|
Ik ben deze discussie eigenlijk behoorlijk zat..want wáárom mag je de film niet goed vinden??? The Matrix is niet heilig.
Fijn dat er zoveel diepgang in zit, zolang het me allemaal niets doet en om het even is kan het me niet schelen of er diepgang of de oppervlakkigheid van een aap in zit. En dat vond ik juist het probleem. De special effects waren goed en mooi, maar daar blijft het wel bij. Misschien dat het jullie/jou wèl wat doet, maar in mijn omgeving is dat toch wel vaak (onafhankelijk van elkaar) als klacht genoemd. Dan kan je tig redenen opnoemen waarom het wel een goede film is volgens jou, maar uiteindelijk belanden we dan toch weer bij de 'smaak' kwestie. Oh en is dat van het NRC online te lezen? Wil het best wel even lezen. |
15-11-2003, 18:55 | ||
Citaat:
Als mensen niet verder dan de oppervlakte van die film wensen te kijken, so be it, maar kom niet aan met dat hij oppervlakkig is. Ik heb even gekeken maar het staat niet online, tis trouwens in de nrc van 14 november bij het 'cultureel supplement'
__________________
Twee gekken die zeiden: "Wij 3-en, zijn alle 4 een soort van genieën"- spreek wartaal, doe raar - Iets geks geen bezwaar - Geniale fantasmagorieën -
|
15-11-2003, 23:19 | |
Sithan> why bother? je praat tegen een muur ik heb het 2 pagina's geleden al opgegeven, je kunt wel 100 voorbeelden opnoemen, maar legatus zal toch stug blijven volhouden, iets wat mij al vrijwel meteen duidelijk was. maak iig niet dezelfde fout als ik en geef hem niet ten onrechte het voordeel van de twijfel
|
16-11-2003, 13:16 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
"The schizophrenic is drowning in the same waters in which the mystic swims with delight" -- Joseph Campbell (Mintz, 1983)
|
16-11-2003, 15:35 | |
Verwijderd
|
Ik reageerde eigenlijk nog een beetje op de vasthoudendheid à la Morpheus. Verder reageer ik me ook nog een beetje af op de mensen om me heen (waar jullie niks aan hebben, I know) die vinden dat je de film wel goed moet vinden...omdat er diepgang in zit. En omdat je de Matrix niet zou mogen bekritiseren, lijkt wel. Dat vind ik dus nogal bullshit, dat is alles, dat is wat ik zat ben. Inhoudelijk is er nog genoeg stof over om over te discussiëren, daar heb ik het dus ook niet over (hmm lelijke zin).
@Screaming slave: leuk voor je dat je me übertriest vind, of ik het nou zat ben of niet, ik wil toch gewoon even kijken waar de discussie tussen Sithan en legatus heengaat. Verder vroeg ik me af waarom het stukje Griekse Mythologie (metrostation/Merovingian) zo geweldig gevonden wordt hier? Ik ben een enorme mythologie fan, maar mij deed het persoonlijk niet zo veel. |
16-11-2003, 16:00 | ||
Citaat:
ik ben ut met je eens dat het wat matig is weergegeven. ook lijkt het misschien wat suf dat het vrede is, maar het is écht een goed einde. Na 7 keer dat mens verslagen is, trappen de machines nu in een vrede, door het groeiende gevaar Smith, die op het eind inziet dat Neo gaat winnen. Zijn keuze is al gemaakt, maar hij weet niet waarom hij die keuze neemt. Wanneer hij gegrepen door angst Neo ook overneemt, blijkt hij zelf ook niet meer te kunnen bestaan... geniaal
__________________
cup a soup is wel dom, maar niet slim
|
16-11-2003, 16:05 | ||
Citaat:
__________________
Doei JCL "Life is not the amounts of breath you take, it's about the moments that take your breath away" Alax Hitchens
|
16-11-2003, 19:24 | ||
Citaat:
__________________
"The schizophrenic is drowning in the same waters in which the mystic swims with delight" -- Joseph Campbell (Mintz, 1983)
|
16-11-2003, 22:20 | ||
Citaat:
Maar goed ik ben deze discussie eigenlijk ook wel moe geworden...want er ligt een veels te groot verschil tussen het idee diepgang van mij en dat van Legatus. So be it.
__________________
Twee gekken die zeiden: "Wij 3-en, zijn alle 4 een soort van genieën"- spreek wartaal, doe raar - Iets geks geen bezwaar - Geniale fantasmagorieën -
|
17-11-2003, 11:57 | |
Nou ik heb eens wat nagezocht .. het blijkt dat de merovingian een sekte was die in de 16e eeuw in het zuiden van Frankrijk leefden. Zij geloofden dat Jezus niet gestorven was maar dat het hele verhaaltje maar door en door ging, dus geen redding van het kwaad geen opstanding alles gaat door en door en je moet maar zien hoe je het overleefd. Wie de bijbel een beetje kent weet waar ik het over heb. In feite zou je jezelf de vraag kunnen stellen ( wie de bijbel kent althans). Waarom hebben ze Neo niet al vanaf het begin Jezus Christus genoemd?
Het hele matrix-verhaal, vanaf deel 1 tot en met 3, is zo'n erg gejat verhaal. Bedoel in feite heeft dat hele verhaal zich zo'n 2000 jaar ook al afgespeeld. Bedoel iedereen die zegt dat die Wachowski bro. zo origineel zijn enzo die verklaar ik hiermee voor gek. Die mensen hebben niets meer gedaan dan een historisch feit in een hypermodern jasje gehesen. Iedereen slikt het als zoete koek en niemand denkt eigenlijk echt na waar ze het nu vandaan halen.....Daarmee wil ik niet zeggen dat ik de films slecht vind, het zijn goede films zelfs deel 3...Deel 3 is in feite parallel aan deel 1, maar goed dat zullen de meesten niet zijn opgevallen. Het gevecht in de regen is namelijk een verwijzing naar het gevecht in de metro in deel 1. Daar lijkt Neo ook eerst te verliezen en uiteindelijk wint ie toch....heey opmerkelijk....Jezus werd aan het kruis getimmerd...hij stierf..aanvankelijk leek het of ie verloor..maar toch ook weer niet want, wat de bijbel zegt, hij heeft overwonnen door de dood de macht te ontnemen...... na drie dagen stond Hij weer op, en bracht ons allemaal redding door zijn dood. Best opmerkelijk hoe die 2 verhalen verbluffend goed overeenkomen. Voor de mensen die het nog niet snappen........sla de bijbel eens open.... Wie het eind van deel 3 heeft begrepen: De mens heeft uiteindelijk de keuze gekregen om, of te blijven rotten in die coconnetjes en als baterijtjes te leven, OF om te kiezen voor de ECHTE wereld. Raar ... net als wat Jezus heeft gezegd, wij hebben de keuze om Hem te geloven en 'wakker'te worden, of Hem af te wijzen en 'blind' te blijven, en dus er voor kiezen om een slaaf van een ander te zijn, in de film de machine-world in de echte wereld Satan, raar dat mensen me nu voor gek gaan verklaren terwijl ze die film slikken als zoete koek... Edit by Ieke: Die drie berichten had je best in 1 bericht kunnen plaatsen. Dat heb ik nu gedaan.
__________________
Wen er maar aan; er is maar één WAARHEID
Laatst gewijzigd op 17-11-2003 om 18:24. |
17-11-2003, 22:26 | ||
Vond er geen bal aan
aan het einde heb je nog nergens antwoord op slechtste deel tot nu toe vind met al het gevlieg inde film dat ze beter een superman film hadden kunnen maken Citaat:
Edit by Ieke: Had je ook wel in 1 reactie kunnen zetten.
__________________
Kijk ook eens op mijn site www.panzertracks.vze.com
Laatst gewijzigd op 18-11-2003 om 11:38. |
17-11-2003, 23:56 | ||
Citaat:
|
18-11-2003, 10:28 | |
Maar goed dan help je de hele film om zeep, kijk bij een random film is de keuze leuk of niet leuk. Maar aangezien deze film wat wil vertellen, lijkt me vrij duidelijk , is het al gauw niet meer ; 'leuk od niet leuk'. Maar hoe interpeteer je het verhaal......
__________________
Wen er maar aan; er is maar één WAARHEID
|
18-11-2003, 12:34 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
19-11-2003, 12:53 | ||
Citaat:
__________________
Doei JCL "Life is not the amounts of breath you take, it's about the moments that take your breath away" Alax Hitchens
|
22-11-2003, 18:51 | ||
Citaat:
__________________
Van de maan af gezien zijn we allemaal even groot.
|
22-11-2003, 19:33 | |
Ik begreep de film, inclusief de mythologische, religieuze en filosofische verwijzingen en vond er nog steeds geen zak aan. Ben ik nu vreemd? Want veel mensen die de film wel goed vonden lijkt steeds maar terug te komen op het argument: "je begreep 'm gewoon niet".
__________________
Such a riposte is a scandalous impertinence | Anders nog iets?
|
22-11-2003, 20:02 | ||
Citaat:
Anyway, ik zag hem gisteren. En ik vond hem wel goed. Maar zoals er al aangehaald werd. Wat een dialogen op sommige momenten, en vele verwijzingen!!!
__________________
Liefde: Het pokerspel van het Leven. Je begint met een paar en je eindigt met een full house.
|
22-11-2003, 20:29 | ||
Citaat:
__________________
Doei JCL "Life is not the amounts of breath you take, it's about the moments that take your breath away" Alax Hitchens
|
23-11-2003, 17:09 | ||
Citaat:
__________________
Such a riposte is a scandalous impertinence | Anders nog iets?
|
26-11-2003, 13:24 | ||
Citaat:
Een oud verhaal in een nieuw jasje gehesen? kom op! het is wel ff wat meer dan dat. In een hele dikke winterjas misschien; er zijn een aantal overeenkomsten in het thema, maar niet in het hele verhaal. Dat ze bij het opzetten van het verhaal zich ergens door hebben laten inspireren lijkt me toch meer dan logisch...
__________________
cup a soup is wel dom, maar niet slim
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Films, TV & Radio |
THe Passion of Christ -Octavius- | 283 | 14-01-2005 23:29 | |
Films, TV & Radio |
The Matrix DVD-Box! Daangerous | 35 | 19-08-2004 11:55 | |
Films, TV & Radio |
The Matrix: Revolutions TAFKAB | 34 | 03-10-2003 13:52 | |
Films, TV & Radio |
The Matrix : Revolutions (teaser) TAFKAB | 10 | 05-08-2003 01:40 | |
Films, TV & Radio |
speculaties over The Matrix Revolutions ( 3) Optima | 23 | 24-07-2003 22:37 | |
Films, TV & Radio |
THE MATRIX 2: Reloaded Optima | 3 | 18-12-2002 22:17 |