29-01-2007, 17:58 | ||
Citaat:
Het toppunt vind ik wel dat je aangeeft dat in vers 13 dan wel met de hel het graf bedoeld wordt. Je gebruikt het woord hel waar het jou uitkomt. Vers 13 en 20 betekent de hel niet letterlijk hel, maar in alle andere verzen wel? Je hebt trouwens niet geantwoord op wat ik met de volgende tekst zei: 1 kor 15: 26 Als laatste vijand wordt de dood tenietgedaan. 27_Want [God] „heeft alle dingen onder zijn voeten onderworpen”. Maar wanneer hij zegt dat ’alle dingen onderworpen zijn’, is het duidelijk dat dit met uitzondering is van degene die alle dingen aan hem onderwierp. 28_Wanneer echter alle dingen aan hem onderworpen zullen zijn, dan zal ook de Zoon zelf zich onderwerpen aan Degene die alle dingen aan hem onderwierp, opdat God alles zij voor iedereen.27_Want [God] „heeft alle dingen onder zijn voeten onderworpen”. Maar wanneer hij zegt dat ’alle dingen onderworpen zijn’, is het duidelijk dat dit met uitzondering is van degene die alle dingen aan hem onderwierp. 28_Wanneer echter alle dingen aan hem onderworpen zullen zijn, dan zal ook de Zoon zelf zich onderwerpen aan Degene die alle dingen aan hem onderwierp, opdat God alles zij voor iedereen. Wat in vers 26 staat is hetgeen gebeurd in Opb 20: 14 En de dood en Hades werden in het meer van vuur geslingerd. Dit betekent de tweede dood: het meer van vuur. De bijbel geeft niet te kennen dat de doden pijn zullen lijden: Pred. 9:5,_10: „De levenden zijn zich ervan bewust dat zij zullen sterven; maar wat de doden betreft, zij zijn zich van helemaal niets bewust ._._. Alles wat uw hand te doen vindt, doe dat met uw krácht, want er is geen werk noch overleg noch kennis noch wijsheid in Sjeool,* de plaats waarheen gij gaat.” (Als zij zich van niets bewust zijn, voelen zij vanzelfsprekend geen pijn.) (*„De scheol”, voetn. Belgische PB; „het graf”, SV, Lu; „de helle”, Leu; „het dodenrijk”, GNB.) Zegt de bijbel ook dat rechtschapen mensen naar de hel gaan? Job 14:13, Leu: „[Job bad:] Wie geve my dit, dat gy my in de helle* beschermt, en my verbergt, tot dat uwen razenden toorn voorbygegaen zy, en dat gy my tyd stelt in denwelken gy myns gedenkt?” (God zelf zei dat Job „een onberispelijk en oprecht man [was], godvrezend en wijkend van het kwaad”. — Job 1:8.) (*„Het graf”, SV; „het dodenrijk”, NBG; „Sjeool”, WV, NW.) Hand. 2:25-27, SV: „David zegt van Hem [Jezus]: ._._. Want Gij zult mijn ziel in de hel* niet verlaten, noch zult uw Heilige overgeven, om verderving te zien.” (Het feit dat God Jezus in de hel niet heeft „verlaten”, impliceert dat Jezus op zijn minst enige tijd in de hel of Hades is geweest, niet waar?) (*„De helle”, Leu; „het dodenrijk”, NBG, WV; „Hades”, NW.) Wat is volgens de bijbel de straf op de zonde? Rom. 6:23: „Het loon dat de zonde betaalt, is de dood.” Wordt iemand na zijn dood nog steeds voor zijn zonden gestraft? Rom. 6:7: „Wie gestorven is, is van zijn zonde vrijgesproken.” Is eeuwige pijniging van de goddelozen verenigbaar met Gods Is eeuwige pijniging van de goddelozen verenigbaar met Gods persoonlijkheid? Jer. 7:31: „Zij [afvallige Judeeërs] hebben de hoge plaatsen van Tofeth gebouwd, dat in het dal van de zoon van Hinnom ligt, om hun zonen en hun dochters in het vuur te verbranden, iets wat ik niet geboden had en wat in mijn hart niet was opgekomen .” (Als dit nooit in Gods hart was opgekomen, zou hij er beslist niet op grotere schaal iets dergelijks op na houden en gebruiken.) Illustratie: Wat zou u denken van een ouder die de hand van zijn kind boven een vuur hield om het kind voor iets verkeerds te straffen? „God is liefde” (1_Joh. 4:8). Zou hij doen wat geen enkele rechtgeaarde ouder zou doen? Leg mij dit bovenstaande maar eens uit, want ik heb daar nog geen antwoord op gehad. Vuur staat symbool voor vernietiging en is geen letterlijk vuur, net zoals vurige pijniging symbool staat voor vernietiging en dood. In bijbelse tijden was vuur het middel met de grootste vernietigingskracht (Joz 6:24; De 13:16). Daarom gebruikte Jezus soms de term „vuur” om de volledige vernietiging van de goddelozen te illustreren Petrus schreef dat „de hemelen en de aarde van nu voor het vuur [zijn] opgespaard”. Gezien de context en in het licht van andere schriftplaatsen is het duidelijk dat dit geen letterlijk vuur is, maar een symbool van eeuwige vernietiging. Zoals de vloed van Noachs dagen niet de letterlijke hemelen en aarde maar alleen de goddeloze mensen vernietigde, zo zal ook de openbaring van Jezus Christus met zijn krachtige engelen in een vlammend vuur alleen voor de goddelozen en het goddeloze samenstel van dingen waarvan zij deel uitmaken, op blijvende vernietiging uitlopen. — 2Pe 3:5-7, 10-13; 2Th 1:6-10; vgl. Jes 66:15, 16, 22,_24. Verdere voorbeelden waaruit blijkt dat vuur als een symbool van eeuwige vernietiging werd gebruikt, worden in Openbaring en Ezechiël aangetroffen. Daar wordt ons gezegd dat „de tien horens” en „het wilde beest” zich tegen Babylon de Grote zullen keren en haar met vuur zullen verbranden (Opb 17:16,_17). De aanval van Gog en zijn horden op Gods volk wekt Jehovah’s toorn op, en vuur en zwavel zal op hen neerregenen. Het overgebleven oorlogsmateriaal van de aanvallers zal gebruikt worden om zeven jaar lang vuren te ontsteken (Ez 38:19, 22; 39:6, 9,_10). De natiën die in opstand komen wanneer Satan aan het einde van de duizendjarige regering van Christus wordt losgelaten, zullen door vuur verslonden worden, en de Duivel en al degenen die niet in het boek des levens geschreven staan, zullen in het meer van vuur, een afbeelding van de tweede dood, worden geworpen. — Opb 20:7-10, 15; 21:8; In de Schrift wordt vurige pijniging in verband gebracht met vernietiging en dood. In de Griekse Septuaginta-vertaling van de Hebreeuwse Geschriften bijvoorbeeld wordt het woord voor pijniging (ba′sa·nos) verschillende keren gebruikt met betrekking tot de dood als straf (Ez 3:20; 32:24,_30). Op overeenkomstige wijze zegt het boek Openbaring over Babylon de Grote: „De koningen der aarde ._._. zullen over haar wenen en zich in droefheid om haar slaan, wanneer zij naar de rook kijken die van haar verbranding afkomt, terwijl zij uit vrees voor haar pijniging [Gr.: ba·sa·ni′smou] op een afstand staan” (Opb 18:9,_10). Over de betekenis van de pijniging zegt een engel later: „Zo zal Babylon, de grote stad, met een snelle worp worden neergeslingerd, en ze zal nooit meer gevonden worden” (Opb 18:21). De hier genoemde vurige pijniging staat dus gelijk met vernietiging, en in het geval van Babylon de Grote betekent het eeuwige vernietiging. — Vgl. Opb 17:16; 18:8, 15-17,_19. Bijgevolg ondergaan degenen die ’eeuwig gepijnigd worden’ (van het Gr. ba·sa·ni′zo) in het meer van vuur, de „tweede dood”, waaruit geen opstanding is. Het verwante Griekse woord ba·sa·ni′stes wordt in Mattheüs 18:34 met ’gevangenbewaarder’ vertaald (NW; vgl. vs._30). Degenen die in het meer van vuur worden geslingerd, worden derhalve voor eeuwig opgesloten of ’gevangengezet’ in de dood. . --------------- Het koninkrijk der hemelen [is] gelijk een sleepnet dat in de zee werd neergelaten en vissen van allerlei soort bijeenbracht. Toen het vol werd, trok men het op het strand, waarna men erbij ging zitten en de voortreffelijke vissen in vaten verzamelde, maar die welke ongeschikt waren, wegwierp. Zo zal het gaan in het besluit van het samenstel van dingen: de engelen zullen uitgaan en de goddelozen uit het midden der rechtvaardigen afscheiden en hen in de vuuroven werpen. Daar zullen zij wenen en knarsetanden.” Zoals ik al eerder heb aangehaald is dit geen lettelijke vuuroven. De mensen die zich buiten het koninkrijk der hemelen bevinden zullen niet gods zegeningen ervaren. Het koninkrijk der hemelen is toch ook niet een sleepnet? Ze zullen wenen en knarsetanden omdat ze gods zegeningen niet ervaren zoals ik eerder heb aangegeven. Jezus nodigde Galilese vissers uit om dat beroep op te geven en een geestelijk werk als „vissers van mensen” ter hand te nemen (Markus 1:17). Hij zei tot hen: „Voortaan zult gij mensen levend vangen.” — Lukas 5:10. In overeenstemming daarmee beelden de vissen in deze gelijkenis mensen af. Wanneer vers_49 dus zegt dat de goddelozen van de rechtvaardigen worden gescheiden, worden hiermee geen rechtvaardige of goddeloze zeedieren bedoeld, maar mensen die rechtvaardig of goddeloos zijn. Ook dienen wij bij vers_50 niet te denken aan zeedieren die wenen of knarsetanden. Nee. Deze gelijkenis gaat over het bijeenbrengen van mensen en hun latere scheiding die, zoals de afloop te kennen geeft, zeer ernstig is. Nadat het net was neergelaten en de vissen waren bijeengebracht, zou er een scheidingswerk plaatsvinden. Wie zouden daar volgens Jezus aan meedoen? Mattheüs 13:49 identificeerde deze sorteerders van vissen als engelen. Jezus vertelde ons dus dat engelen het opzicht zouden hebben over een instrument op aarde dat gebruikt wordt om mensen te identificeren — sommige die voortreffelijk zijn en geschikt voor het Koninkrijk der hemelen, en andere die ongeschikt blijken te zijn voor die roeping Merk op dat de ongeschikte vissen, dat wil zeggen de goddelozen, in de vuuroven zullen worden geworpen, waar zij moeten wenen en knarsetanden. Elders bracht Jezus dat wenen en knarsetanden in verband met personen die zich buiten het Koninkrijk bevinden (Mattheüs 8:12; 13:41,_42). In Mattheüs 5:22 en 18:9 maakte hij zelfs melding van de „vurige Gehenna”, wat op een blijvende vernietiging duidt. Wordt daardoor niet te kennen gegeven hoe uiterst belangrijk het is de betekenis van deze illustratie te begrijpen en er in overeenstemming mee te handelen? Wij weten allemaal dat er geen goddelozen in Gods koninkrijk zijn en ook niet zullen zijn. Toen Jezus dus zei dat „het koninkrijk der hemelen gelijk een sleepnet” is, moet hij hebben bedoeld dat er in verband met Gods koninkrijk een karakteristiek kenmerk is dat op een sleepnet gelijkt dat neergelaten wordt om allerlei vissen bijeen te brengen. Verblijf je niet in het koninkrijk der hemelen dan zal het onderstaande dus gebeuren Jes 65:13_Daarom, dit heeft de Soevereine Heer Jehovah gezegd: „Ziet! Míjn knechten zullen eten, maar GÍJ zult honger lijden. Ziet! Míjn knechten zullen drinken, maar GÍJ zult dorst lijden. Ziet! Míjn knechten zullen zich verheugen, maar GÍJ zult beschaamd staan. 14_Ziet! Míjn knechten zullen een vreugdegeroep aanheffen wegens de goede hartentoestand, maar GÍJ zult het uitschreeuwen wegens de hartenpijn en GIJ zult jammeren wegens louter verbreking des geestes. -------------------------- Math 25:41, zoals ik heb aangegeven staat eeuwige vuur, voor eeuwige vernietiging. Zie hieronder Judas 7 NBG: „Zoals Sodom en Gomórra en de steden in hun nabijheid, die op gelijke wijze als genen haar hoererij hebben gebotvierd en ander vlees achternagelopen zijn, daar liggen als voorbeeld, onder een straf van eeuwig vuur .” (Het vuur dat Sodom en Gomorra verwoestte, is al duizenden jaren geleden uitgedoofd. Maar dat vuur had een blijvende uitwerking; de steden zijn niet herbouwd. Gods oordeel was echter niet slechts tegen die steden maar ook tegen hun goddeloze inwoners gericht. Wat hun overkwam, is een waarschuwend voorbeeld. In Lukas 17:29 zegt Jezus dat zij ’verdelgd’ (NBG) of ’vernietigd’ (NW) werden; Judas_7 laat zien dat de vernietiging eeuwig was.) Staat de goddelozen eeuwige straf te wachten? Matth. 25:46, NBG: „Dezen zullen heengaan naar de eeuwige straf [„afkapping”, Kingdom Interlinear; Grieks: ko′lasin], maar de rechtvaardigen naar het eeuwige leven.” (The Emphatic Diaglott heeft „afsnijding” in plaats van „straf”. Een voetnoot luidt: „Kolasin ._._. is afgeleid van kolazoo, wat betekent 1. Afsnijden; zoals het afkappen van boomtakken, snoeien. 2. In toom houden, beteugelen. ._._. 3. Kastijden, straffen. Iemand van het leven of de samenleving afsnijden, of zelfs in toom houden, wordt als straf beschouwd; — vandaar dat dit derde overdrachtelijke gebruik van het woord is ontstaan. De eerste betekenis is aangehouden omdat die beter past bij het tweede deel van de zin en aldus de kracht en schoonheid van de tegenstelling bewaard blijft. De rechtvaardigen gaan naar het leven, de goddelozen naar de afsnijding van het leven, of de dood. Zie 2_Thess. 1.9.”) 2_Thess. 1:9, LW: „Hun straf zal de eeuwige vernietiging * zijn. Ze zullen voorgoed van de Heer en zijn ontzaglijke macht gescheiden worden.” (*„De eeuwige ondergang”, GNB; „eeuwig verderf”, SV, NBG, WV.) |
Advertentie | |
|
29-01-2007, 19:29 | |
[QUOTE]Fey86 schreef op 29-01-2007 @ 18:58 :
[B] De bijbel geeft niet te kennen dat de doden pijn zullen lijden: Pred. 9:5,_10: „De levenden zijn zich ervan bewust dat zij zullen sterven; maar wat de doden betreft, zij zijn zich van helemaal niets bewust ._._. Alles wat uw hand te doen vindt, doe dat met uw krácht, want er is geen werk noch overleg noch kennis noch wijsheid in Sjeool,* de plaats waarheen gij gaat.” (Als zij zich van niets bewust zijn, voelen zij vanzelfsprekend geen pijn.) (*„De scheol”, voetn. Belgische PB; „het graf”, SV, Lu; „de helle”, Leu; „het dodenrijk”, GNB.) ***Ten onrechte beroepen “Jehovah's getuigen” zich onder meer op enkele teksten uit het boek Prediker, waar gezegd wordt dat mens en dier gelijkerlijk terugkeren tot het stof en dat beiden bij hun sterven geheel verdwijnen. Zij vergeten daarbij dat de Prediker de dingen beschrijft in zoverre ze voor mensen waarneembaar zijn . Vandaar de telkens door hen herhaalde uitdrukking “onder de zon” (zie hoofdstuk 1:3,9,14; 2:11,17-20,22 enz., totaal 27 keer). Pas in het nieuwe testament, nadat “leven en onvergankelijkheid” aan het licht zijn gebracht, vinden we mededelingen over de toestand in het hiernamaals. Wat is volgens de bijbel de straf op de zonde? ***De tweede dood, voor eeuwig gescheiden zijn van God Rom. 6:23: „Het loon dat de zonde betaalt, is de dood.” ***Ieder mens zal lichamelijk sterven, de eerste dood een ongelovig mens zal ook de tweede dood sterven, dit betekend dat je in de hel gegooid wordt. Wordt iemand na zijn dood nog steeds voor zijn zonden gestraft? ***Als die gene de Heer Jezus niet heeft aangenomen wordt ieder mens voor zijn zonden gestraft. Rom. 6:7: „Wie gestorven is, is van zijn zonde vrijgesproken.” ***Hier wordt bedoelt als iemand tot bekering komt, dat zoiemand dood voor de zonden is, het gaat hier over een gelovige. Rom 6:11 Dood voor de zonde maar levend voor God in Christus Jezus. Is eeuwige pijniging van de goddelozen verenigbaar met Gods ***We moeten God niet de schuld geven dat mensen verloren gaan, de mens heeft het bij God verziekt en God heeft juist uit zijn liefde voor ons zijn eigen Zoon gegeven. Hij hoefde dat niet te doen, maar Hij deed dat toch. Is eeuwige pijniging van de goddelozen verenigbaar met Gods persoonlijkheid? ***We moeten niet vergeten dat de hel voor de satan en zijn trawanten gemaakt is. Er is een plek waar God is en een plek waar God niet is ( de Hel ) Jer. 7:31: „Zij [afvallige Judeeërs] hebben de hoge plaatsen van Tofeth gebouwd, dat in het dal van de zoon van Hinnom ligt, om hun zonen en hun dochters in het vuur te verbranden, iets wat ik niet geboden had en wat in mijn hart niet was opgekomen .” (Als dit nooit in Gods hart was opgekomen, zou hij er beslist niet op grotere schaal iets dergelijks op na houden en gebruiken.) ***God wil dat ook niet, we moeten eens stoppen om God de schuld te geven dat mensen verloren gaan. Illustratie: Wat zou u denken van een ouder die de hand van zijn kind boven een vuur hield om het kind voor iets verkeerds te straffen? „God is liefde” (1_Joh. 4:8). Zou hij doen wat geen enkele rechtgeaarde ouder zou doen? ***God is ook liefde, daarom gaf Hij zijn Zoon Leg mij dit bovenstaande maar eens uit, want ik heb daar nog geen antwoord op gehad. Vuur staat symbool voor vernietiging en is geen letterlijk vuur, net zoals vurige pijniging symbool staat voor vernietiging en dood. ***zeker net zoeen symbool als in openbaring 7 de 144.000 duizend nemen jullie letterlijk maar de twaalf stammen van Israel symbolisch. Petrus schreef dat „de hemelen en de aarde van nu voor het vuur [zijn] opgespaard”. Gezien de context en in het licht van andere schriftplaatsen is het duidelijk dat dit geen letterlijk vuur is, maar een symbool van eeuwige vernietiging. Zoals de vloed van Noachs dagen niet de letterlijke hemelen en aarde maar alleen de goddeloze mensen vernietigde, zo zal ook de openbaring van Jezus Christus met zijn krachtige engelen in een vlammend vuur alleen voor de goddelozen en het goddeloze samenstel van dingen waarvan zij deel uitmaken, op blijvende vernietiging uitlopen. — 2Pe 3:5-7, 10-13; 2Th 1:6-10; vgl. Jes 66:15, 16, 22,_24. ***natuurlijk wordt dat letterlijk bedoeld, de Heer zegt toch ook dat na die vernietiging een nieuwe hemel en een nieuwe aarde zal komen. |
29-01-2007, 20:32 | ||
[QUOTE]malchus schreef op 29-01-2007 @ 20:29 :
[B] Citaat:
Zegt de bijbel ook dat rechtschapen mensen naar de hel gaan? Job 14:13, Leu: „[Job bad:] Wie geve my dit, dat gy my in de helle* beschermt, en my verbergt, tot dat uwen razenden toorn voorbygegaen zy, en dat gy my tyd stelt in denwelken gy myns gedenkt?” (God zelf zei dat Job „een onberispelijk en oprecht man [was], godvrezend en wijkend van het kwaad”. — Job 1:8.) (*„Het graf”, SV; „het dodenrijk”, NBG; „Sjeool”, WV, NW.) Hand. 2:25-27, SV: „David zegt van Hem [Jezus]: ._._. Want Gij zult mijn ziel in de hel* niet verlaten, noch zult uw Heilige overgeven, om verderving te zien.” (Het feit dat God Jezus in de hel niet heeft „verlaten”, impliceert dat Jezus op zijn minst enige tijd in de hel of Hades is geweest, niet waar?) (*„De helle”, Leu; „het dodenrijk”, NBG, WV; „Hades”, NW.) Ik vind dat wel heel erg makkelijk afgedaan, hoe bezie jij onderstaande tekst dan? Pred. 9:5,_10: „De levenden zijn zich ervan bewust dat zij zullen sterven; maar wat de doden betreft, zij zijn zich van helemaal niets bewust ._._. Alles wat uw hand te doen vindt, doe dat met uw krácht, want er is geen werk noch overleg noch kennis noch wijsheid in Sjeool,* de plaats waarheen gij gaat.” Wat jij aanhaalt over dat wij ons ten onrechte op prediker beroepen, heb je nooit gehoord van de volgende tekst? Gen 3:19 In het zweet van uw aangezicht zult gij brood eten, totdat gij tot de aardbodem terugkeert, want daaruit werdt gij genomen. Want stof zijt gij en tot stof zult gij terugkeren.” jes 26:19_„Uw doden zullen leven. Een lijk van mij —_zij zullen opstaan. Wordt wakker en heft een vreugdegeroep aan, GIJ die in het stof verblijft! Want uw dauw is als de dauw van maluwen, en de aarde zelf zal ook degenen die machteloos zijn in de dood, [als bij een geboorte] uitwerpen. Dan 12:1 En gedurende die tijd zal Michaël opstaan, de grote vorst die staat ten behoeve van de zonen van uw volk. En er zal zich stellig een tijd van benauwdheid voordoen zoals er niet is teweeggebracht sedert er een natie is ontstaan tot op die tijd. En gedurende die tijd zal uw volk ontkomen, een ieder die geschreven wordt bevonden in het boek. 2_En er zullen er velen zijn van hen die in de stofbodem slapen, die zullen ontwaken, dezen tot leven voor onbepaalde tijd en die tot smaadheden [en] tot afschuw voor onbepaalde tijd. ps 6:5 Want in de dood wordt van u geen gewag gemaakt; Wie zal u prijzen in Sjeool? ps 115:17_Het zijn niet de doden die Jah loven, Noch ook maar iemand van hen die in de stilte afdalen. Jes 26: 14_Zij zijn dood; zij zullen niet leven. Machteloos in de dood , zullen zij niet opstaan. Daarom hebt gij uw aandacht [op hen] gericht, om hen te verdelgen en elke vermelding van hen teniet te doen. spr 2:18Want waarlijk, naar de dood zinkt haar huis weg en naar hen die machteloos zijn in de dood , haar sporen. jes 38: 18_Sjeool immers kan u niet prijzen; ja, de dood kan u niet loven. Zij die in de kuil afdalen, kunnen niet hoopvol naar uw waarachtigheid uitzien. 19_De levende, de levende, híj kan u prijzen , Net als ik het heden kan. De vader zelf kan zijn eigen zonen kennis bijbrengen aangaande uw waarachtigheid. ps 13:3 _3_Zie toch [op mij neer]; antwoord mij, o_Jehovah, mijn God. Doe mijn ogen toch stralen, opdat ik niet in de dood ontslaap Wat wordt er dan volgens jou met onderstaande tekst bedoeld? Ps. 146:4: „Zijn geest gaat uit, hij keert terug naar zijn grond; waarlijk, op die dag vergaan zijn gedachten.”* (*„Gedachten”, 145:3 in Leu; „voornemens”, LV; „plannen”, GNB, NBG.) Wat er met Lazarus, die vier dagen dood was, gebeurde, helpt ons te begrijpen in welke toestand de doden verkeren. Jezus had tot zijn discipelen gezegd: „Lazarus, onze vriend, is gaan rusten, maar ik ga erheen om hem uit de slaap te wekken.” De discipelen antwoordden echter: „Heer, indien hij is gaan rusten, zal hij beter worden.” Daarop zei Jezus ronduit tot hen: „Lazarus is gestorven.” Waarom zei Jezus dat Lazarus sliep terwijl hij in werkelijkheid gestorven was? Laten wij eens zien. Toen Jezus bij het dorp kwam waar Lazarus had gewoond, kwam Martha, Lazarus’ zuster, hem tegemoet. Weldra gingen zij, samen met vele anderen, naar het graf waarin Lazarus was gelegd. Het was een grot en er lag een steen voor de opening. Jezus zei: „Neemt de steen weg.” Daar Lazarus al vier dagen dood was, wierp Martha tegen: „Heer, hij moet nu al rieken.” Maar de steen werd weggenomen en Jezus riep: „Lazarus, kom naar buiten!” En hij kwam naar buiten, levend en wel, maar nog in zijn grafwindsels gewikkeld. „Maakt hem los en laat hem gaan”, zei Jezus. — Johannes 11:11-44. Denk nu eens over het volgende na: In wat voor toestand bevond Lazarus zich toen hij vier dagen dood was? Was hij in de hemel geweest? Hij was een goed mens. Toch zei Lazarus niets over een verblijf in de hemel, wat hij toch beslist wel gedaan zou hebben als hij er geweest was. Neen, Lazarus was werkelijk dood, zoals Jezus ook had gezegd. Waarom zei Jezus dan eerst tot zijn discipelen dat Lazarus alleen maar sliep? Wel, Jezus wist dat de gestorven Lazarus geen bewustzijn meer bezat, zoals de bijbel zegt: „De doden ._._. zijn zich van helemaal niets bewust” (Prediker 9:5). Maar iemand die leeft, kan uit een diepe slaap worden gewekt. Dus ging Jezus demonstreren dat hij, dank zij de hem door God verleende kracht, zijn vriend Lazarus uit de dood kon opwekken. Wanneer iemand heel diep slaapt, herinnert hij zich niets. Zo is het ook met de doden. Zij hebben helemaal geen gevoel. Zij bestaan niet meer. Maar op Gods bestemde tijd zullen de doden die door God zijn losgekocht, tot leven worden opgewekt (Johannes 5:28). Deze wetenschap dient ons er beslist toe te bewegen ons best te doen Gods gunst te verwerven. Als wij dat doen, zullen wij, zelfs indien wij sterven, in Gods herinnering voortleven en wederom tot leven worden gebracht. —_1_Thessalonicenzen 4:13,_14. ----------------- Je spreekt jezelf echt ongelofelijk tegen. Aan de ene kant geloof je dat God liefde is, aan de andere kant geloof je dat God de hel heeft gemaakt voor Satan en goddeloze mensen om daar eeuwig pijn te hebben. Als God niet wil dat mensen verbrand worden, waarom zou hij dan wel zo'n plek maken? Je geeft trouwens aan dat God wel liefde is aangezien hij zijn zoon gaf. Hoe kan jij die liefde begrijpen aangezien jij gelooft dat de zoon en God 1 zijn? ------------------------ Ik vind het wel een heel lafhartige opmerking van je, je probeert Judas 7 niet eens uit te leggen, maar kaart iets aan waar je totaal geen weet van hebt. Leg eerst maar eens uit waarom er hier met eeuwig vuur wel eeuwige vernietiging wordt bedoeld, of geloof jij dat er nog steeds vuur daar is dan? Hier zeg ik nogmaals wat met eeuwig vuur wordt bedoeld. Jud. 7, NBG: „Zoals Sodom en Gomórra en de steden in hun nabijheid, die op gelijke wijze als genen haar hoererij hebben gebotvierd en ander vlees achternagelopen zijn, daar liggen als voorbeeld, onder een straf van eeuwig vuur.” (Het vuur dat Sodom en Gomorra verwoestte, is al duizenden jaren geleden uitgedoofd. Maar dat vuur had een blijvende uitwerking; de steden zijn niet herbouwd. Gods oordeel was echter niet slechts tegen die steden maar ook tegen hun goddeloze inwoners gericht. Wat hun overkwam, is een waarschuwend voorbeeld. In Lukas 17:29 zegt Jezus dat zij ’verdelgd’ (NBG) of ’vernietigd’ (NW) werden; Judas_7 laat zien dat de vernietiging eeuwig was.) ------------- Nogmaals, onderstaande heb je niet proberen uit te leggen vanuit jouw standpunt. Staat de goddelozen eeuwige straf te wachten? Matth. 25:46, NBG: „Dezen zullen heengaan naar de eeuwige straf [„afkapping”, Kingdom Interlinear; Grieks: ko′lasin], maar de rechtvaardigen naar het eeuwige leven.” (The Emphatic Diaglott heeft „afsnijding” in plaats van „straf”. Een voetnoot luidt: „Kolasin ._._. is afgeleid van kolazoo, wat betekent 1. Afsnijden; zoals het afkappen van boomtakken, snoeien. 2. In toom houden, beteugelen. ._._. 3. Kastijden, straffen. Iemand van het leven of de samenleving afsnijden, of zelfs in toom houden, wordt als straf beschouwd; — vandaar dat dit derde overdrachtelijke gebruik van het woord is ontstaan. De eerste betekenis is aangehouden omdat die beter past bij het tweede deel van de zin en aldus de kracht en schoonheid van de tegenstelling bewaard blijft. De rechtvaardigen gaan naar het leven, de goddelozen naar de afsnijding van het leven, of de dood. Zie 2_Thess. 1.9.”) 2_Thess. 1:9, LW: „Hun straf zal de eeuwige vernietiging* zijn. Ze zullen voorgoed van de Heer en zijn ontzaglijke macht gescheiden worden.” (*„De eeuwige ondergang”, GNB; „eeuwig verderf”, SV, NBG, WV.) ---------------------------- Volgens jou is 1 petr 3:7 letterlijk? 7_Maar door hetzelfde woord zijn de hemelen en de aarde van nu voor het vuur opgespaard en ze worden bewaard voor de dag van het oordeel en van de vernietiging der goddeloze mensen. Geloof jij dat de vloed op deze aarde heeft plaatsgevonden? Ik geloof het wel toch, want anders zou je de enigste zijn. Leg mij dan onderstaande eens uit: 1 petr 3:5, 6 5_Want overeenkomstig hun wens ontgaat dit feit hun aandacht, dat er door het woord van God van oudsher hemelen waren en een aarde, compact staande uit het water en te midden van water; 6_en door die [middelen] werd de toenmalige wereld vernietigd toen ze door water werd overstroomd. Hier wordt ook aangegeven dat de wereld wereld werd vernietigd, maar dat was wel op deze aarde toch? Waarom is dit volgens jou niet letterlijk dan, maar het vers daarna wel? |
29-01-2007, 21:13 | ||||||||
Citaat:
Citaat:
Wat word er volgens jou dan hier in vers 13 met het woord hel bedoeld? Je gelooft niet in de hel als plek maar toch word de hel hier volgens jou vernietigd. Citaat:
En volgens jou zou de dood dan overwonnen worden door alle goddelozen te doden? Citaat:
En je gaat weer voorbij aan alle teksten die ik je eerder gaf waar het dus wel over eeuwig pijn lijden in de vuurpoel gaat. En daarmee zou deze tekst dan in tegenspraak zijn wat dus niet het geval kan zijn. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Meer zin/tijd heb ik op het moment niet. En ik zie dat Malchus er ook al op in gegaan is. Maar wat ik me afvraag is: waarom ga je voorbij aan al die teksten die het dus hebben over een eeuwige pijn in de vuurpoel (wat wij de hel noem) en kom je vervolgens met andere teksten aan die veel minder duidelijk zijn hierin en meestal ook iets anders bedoelen. Waarom schuif je die teksten aan de kant? Laatst gewijzigd op 29-01-2007 om 21:21. |
29-01-2007, 21:31 | ||
Citaat:
--------- Als je hetgeen ik in het begin heb gepost leest dan zie je dat wij de woorden Hades en Sjeool gebruiken, ik heb daar het woord hel gebruikt omdat dat bij jou bekend is en in jouw bijbel staat. Waar bij jou 'hel' staat, daar staat oorspronkelijk Hades. ------------------------- Klopt, met 1 kor 15:26 wordt de natuurlijke dood bedoeld, echter er staat dat die teniet wordt gedaan. En dat gebeurt dus in Opb waar staat dat de dood en Hades (ik zal het oorspronkelijke woord gebruiken) in het meer van vuur worden gegooid. De adamitische dood bestaat dan dus niet meer. En nee, ik geloof niet dat de dood overwonnen wordt door alle goddelozen te doden. Zoals je hieronder leest worden eerst de dood en hades in het meer van vuur geslingerd en ook de goddelozen. Ik heb niets aangegeven waarin ik zeg dat de dood overwonnen wordt door de goddelozen te doden. 14_En de dood en Hades werden in het meer van vuur geslingerd. Dit betekent de tweede dood: het meer van vuur. 15_Bovendien werd een ieder die niet in het boek des levens geschreven werd bevonden, in het meer van vuur geslingerd. ------------- Precies wat je aangeeft, de doden zijn zich van niets bewust. Wij geloven dat degenen die naar de hemel gaan een geestelijke opstanding uit de dood krijgen (dus ze zijn niet meer dood). Degenen die niet naar de hemel gaan zullen een aardse opstanding uit de dood krijgen. ----------------- Je geeft aan dat ik voorbij ga aan alle teksten waarin eeuwig pijn staat? Geef me dan nog maar eens aan wat, want naar mijn insziens heb ik alles reeds verklaard. ------------------ Zelfs als Job in de put zit, wie gaat er dan bidden om naar de Hel te mogen gaan, als je daar eeuwig gepijnigd wordt volgens jou? |
29-01-2007, 21:50 | ||||||||||||
Citaat:
13 Och, of Gij mij in het graf verstaakt, mij verborgt, totdat Uw toorn zich afkeerde; dat Gij mij een bepaling steldet, en mijner gedachtig waart! Ik weet niet welke vertaling jij er nu opeens bijhaalt en waarom. Maar in de Staenvertaling en de andere gangbare vertalingen staat hier dus iets heel anders. Hij zegt hier dat hij een ogenblik verborgen wilt zijn voor Gods toorn. Totdat Gods toorn stopt en hem weer gedachtig is. Ik lees hier in ieder geval niet dat Job naar de hel gaat. Zoals jij als vraag hierboven gezet hebt. Citaat:
- als de plaats van eeuwige pijn voor de goddelozen - zware beproevingen/smarten/pijnen/al het kwade - het graf Hier lijkt het me het meest logisch dat hier het tweede punt betekend. Het eerste punt zou namelijk in strijd zijn met andere teksten. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Hij zal het zich echt niet herinnerd hebben dat hij in de hemel geweest was. Dit zou dan zo'n grote straf voor hem zijn, eerst in de heerlijke hemel een daarna weer op de aarde met alle moeite en pijn. Citaat:
Zie bijv in 2_Thess. 1:9 hier lees je dus dat ze eeuwig van God gescheiden zullen zijn. Nogmaals: Waarom ga je voorbij aan alle duidelijke teksten die gaan over de eeuwige straf met pijn en lijden? en kom je vervolgend met teksten die helemaal niet zo duidelijk hierover zijn en meestal over de natuurlijke dood gaan of heel goed in overeenstemming zijn met de eeuwige straf? |
29-01-2007, 22:02 | ||
Citaat:
Die teksten die ik over het stof aankaarte was op reactie op de post van Malchus, niet op een post van jou. Lees eens een keer! --------- Je geeft zelf aan dat het woord Hel op 3 verschillende dingen kan duiden, voor zover ik weet betekent het 1 ding, namelijk het graf. ----------- ZIe paar posts terug wat ik al heb aangekaart over het niet bewust zijn. ----------- Je geeft aan dat ik voorbij ga aan alle teksten over eeuwig pijn, zoals ik al eerder heb gezegd: Welke teksten????? Ik heb voor zover ik weet alle teksten al behandeld die je hebt aangeven, ga anders mijn posts nog eens langs en geef me dan specifiek aan welke teksten je bedoeld. ------------ Ik spreek mezelf tegen over Lazarus? Ik gaf aan dat Lazarus sliep en in het herinningsgraf lag. |
30-01-2007, 22:15 | ||
Citaat:
41_Toen zei Petrus: „Heer, zegt gij deze illustratie tot ons of ook tot allen?” 42_En de Heer zei: „Wie is werkelijk de getrouwe, de beleidvolle beheerder, die door zijn meester over diens lichaam van bedienden zal worden aangesteld om hun te rechter tijd hun mate van voedselbenodigdheden te blijven geven? 43_Gelukkig is die slaaf wanneer zijn meester hem bij zijn aankomst daarmee bezig vindt! 44_Ik zeg U naar waarheid: Hij zal hem aanstellen over al zijn bezittingen. 45_Maar indien die slaaf ooit in zijn hart zou zeggen: ’Mijn meester komt nog lang niet’, en zou beginnen de dienstknechten en de dienstmaagden te slaan, en te eten en te drinken en dronken te worden, 46_dan zal de meester van die slaaf komen op een dag waarop hij [hem] niet verwacht en op een uur dat hij niet weet, en hij zal hem met de grootste strengheid straffen en hem zijn deel met de ontrouwen toewijzen. 47_Dan zal de slaaf die de wil van zijn meester heeft begrepen, maar zich niet heeft gereedgemaakt of niet volgens zijn wil heeft gehandeld, veel slagen ontvangen. 48_Degene echter die [de wil] niet heeft begrepen en daarom dingen heeft gedaan die slagen verdienen, zal er weinige ontvangen. Ja, van een ieder aan wie veel werd gegeven, zal veel worden geëist; en van hem aan wie men het toezicht over veel heeft gegeven, zal men meer dan gebruikelijk is eisen. Mark 13: 32_Van die dag of het uur weet niemand iets af, noch de engelen in de hemel, noch de Zoon, dan de Vader. 33_Blijft toezien, blijft wakker, want GIJ weet niet wanneer de bestemde tijd is. 34_Het is als met een mens die, toen hij naar het buitenland reisde, zijn huis verliet en aan zijn slaven volmacht gaf, aan een ieder zijn werk, en de deurwachter gebood waakzaam te zijn. 35_Waakt daarom voortdurend, want GIJ weet niet wanneer de meester van het huis komt, laat op de dag of te middernacht of bij het hanengekraai of vroeg in de morgen; 36_opdat hij, wanneer hij plotseling komt, U niet slapend vindt. 37_Wat ik echter tot U zeg, zeg ik tot allen: Waakt voortdurend. Was het Jezus die de in Matthéüs 24:45 opgetekende vraag opwierp wie de „slaaf” was die over de „huisknechten” van zijn meester werd aangesteld om hen van voedsel te voorzien en hoe deze „slaaf” zich getrouw en beleidvol zou betonen? Ja, en in het daaropvolgende vers (Matthéüs 24:46) beantwoordt hij die vraag als volgt: „Gelukkig is die slaaf wanneer zijn meester hem bij zijn aankomst [Grieks: elthon] daarmee bezig vindt.” De slaaf bewees zijn getrouwheid jegens zijn meester en zijn verstandigheid doordat hij tot diens terugkeer bleef doen wat zijn meester hem had opgedragen, namelijk de huisknechten „te rechter tijd hun voedsel te geven”. Dit zou voor de „slaaf” tot gevolg hebben dat hij bij de terugkeer van zijn meester zeer gelukkig gemaakt werd. |
31-01-2007, 15:39 | ||
Citaat:
Iedere ware gelovige is een slaaf van onze Heer, net zoals wij schapen, knechten en zonen genoemd worden. Denk je nu echt dat God tot het einde van de 19e eeuw gewacht heeft om zogenaamd het wachtoren genootschap daarvoor uit te kiezen. Of je nu een wedergeborene Christen bent van de Baptisten, pinkstergemeente, Gereformeerd, vergadering, katholiek enz enz dan mag je je een slaaf van onze Heer noemen en het is dan ook aan ieder individu dat hij of zij ook trouw bevonden wordt ( echt een relatie met de Heer hebben of alleen maar een religie ). |
01-02-2007, 09:43 | ||
Citaat:
Dat is niet wat Jeh.Getuigen leren, ze zeggen zelf ook aan de hand vd bijbel dat zij geloven in Jezus en dat Jezus zijn leven voor de hele wereld heeft gegeven. Dat Jezus Gods zoon is en daardoor geschapen is door God zelf en dus een geschapen wezen is en ook nog ns de aartsengel Michaël (of was het toch Gabriel? Either way, 1 van die 2) is, wordt ook over gesproken in de bijbel en dat ontkennen ze dan ook niet. Wel weet ik dat als je terugkijkt naar de originele vertaling van het woord dat ze gebruiken over datgene waar Jezus aan genageld is, dat je dan het woord 'paal' terugvindt. Ik weet zo snel niet meer welk woord dat nou was, dat moet ik dan terug gaan opzoeken, maar anders weet Fey het wel Die gozer lijkt zoveel kennis te hebben... Ieder geval, de Jeh.Getuigen houden zich aan de letterlijke vertaling vd bijbel, dus ook aan het feit dat Jezus aan een paal is gestorven en niet aan een kruis. Daarom zie je Jeh.Getuigen ook nooit met een kruisje om hun nek lopen of een kruis in hun huis of vergaderzalen hangen of dergelijke.
__________________
Alles is irrelevant. Het is maar net hoeveel waarde je er zelf aan hecht.
|
01-02-2007, 13:15 | ||
Citaat:
Er was dus wel spraken van een kruis. Trouwens of je nu wel of geen kruis om je nek hebt hangen, daar hangt ons behoud niet van af, maar juist om die gene die aan dat kruis gehangen heeft. |
01-02-2007, 13:51 | ||
Citaat:
Dit is nu juist de grote dwaling Jezus is niet geschapen, Hij is eeuwig , Hij is God Nogmaals de bijbel leert ons nergens dat Jezus Michael is. Johannes 1:23 Hij zei:ik ben een stem van iemand die in de wildernis roept: Maakt de weg van Jehovah recht, zoals de profeet Jesaja heeft gezegd. Jesaja 40:3 Luistert! In de wildernis roept iemand: Baant de weg van Jehovah! Maakt de hoofdweg voor onze God door de woestijn vlakte recht. Johannes heeft de weg vrij gemaakt voor Jezus Christus. Waarom beslissen de Jehova's Getuigen wat je wel letterlijk moet nemen en wat niet bijv: Daarna zag ik vier engelen staan aan de vier hoeken der aarde, die de vier winden der aarde vasthielden, opdat er geen wind zou waaien over de aarde, of over de zee, of over enige boom. 2 En ik zag een andere engel opkomen van de opgang der zon, hebbende het zegel van de levende God; en hij riep met luider stem tot de vier engelen, aan wie gegeven was aan de aarde en de zee schade toe te brengen, 3 en hij zeide: Brengt geen schade toe aan de aarde, noch aan de zee, noch aan de bomen, voordat wij de knechten van onze God aan hun voorhoofd verzegeld hebben. 4 En ik hoorde het getal van hen, die verzegeld waren: honderdvierenveertigduizend waren verzegeld uit alle stammen der kinderen Israëls. 5 Uit de stam Juda twaalfduizend verzegelden, uit de stam Ruben twaalfduizend, uit de stam Gad twaalfduizend, 6 uit de stam Aser twaalfduizend, uit de stam Naftali twaalfduizend, uit de stam Manasse twaalfduizend, 7 uit de stam Simeon twaalfduizend, uit de stam Levi twaalfduizend, uit de stam Issakar twaalfduizend, 8 uit de stam Zebulon twaalfduizend, uit de stam Jozef twaalfduizend, uit de stam Benjamin twaalfduizend verzegelden. Het getal 144.000 nemen ze letterlijk, maar de twaalf stammen van Israel niet. De Jehova's getuigen leren dat dit discipelen zijn die onberispelijk voor God zijn en door de eeuwen heen door God verzegeld zijn. Bijv Paulus, Luther, Russel enz er is alleen al een probleem Luther en Russel kunnen geen deel hebben aan die 144.000 aangezien ze geen Joden zijn en ook geen maagden Openbaring 14:3 en zij zongen een nieuw gezang vóór de troon en vóór de vier dieren en de oudsten; en niemand kon het gezang leren dan de honderdvierenveertigduizend, de losgekochten van de aarde. 4 Dezen zijn het, die zich niet met vrouwen hebben bevlekt, want zij zijn maagdelijk. Dezen zijn het, die het Lam volgen, waar Hij ook heengaat. Dezen zijn gekocht uit de mensen als eerstelingen voor God en het Lam. 5 En in hun mond is geen leugen gevonden; zij zijn onberispelijk |
01-02-2007, 18:59 | ||
Citaat:
En daarnaast, als die teksten dan over Jezus gaan, waarom werd er dan niet gezegd "Baant de weg van Jezus" ipv "Baant de weg van Jehovah" ?? Want betekend Jehovah niet "Ik Ben Wie Ik Ben" ? Als hij dan Jezus is, waarom dan 2 namen als hij zegt te zijn die hij is, ofwel Jehovah ? is dit nog een logische redenatie?
__________________
Alles is irrelevant. Het is maar net hoeveel waarde je er zelf aan hecht.
|
01-02-2007, 19:01 | ||
Citaat:
__________________
Alles is irrelevant. Het is maar net hoeveel waarde je er zelf aan hecht.
|
01-02-2007, 19:12 | ||
Citaat:
De bijbel leert ons dat Jezus weldegelijk is geschapen. Opb 1:5 5 en van Jezus Christus, „de Getrouwe Getuige”, „De eerstgeborene uit de doden” en „De Heerser over de koningen der aarde”. Opb 3:14 14 En schrijf aan de engel van de gemeente in Laodicea: Deze dingen zegt de Amen, de getrouwe en waarachtige getuige, het begin van de schepping door God : Ten tweede, je bent met geen enkel deugdelijk iets aangekomen waarin jij bewijst dat Jezus niet Michael is. Zie hieronder nog aantal zaken wat aantoon dat Jezus Michaël is. Opb 12:7_En er brak oorlog uit in de hemel: Michaël en zijn engelen streden tegen de draak, en de draak en zijn engelen streden, 8_maar hij zegevierde niet, en ook werd er voor hen geen plaats meer gevonden in de hemel Hier zien wij Michaël in actie als Gods aartsengel. Samen met „zijn engelen” verslaat hij Satan en slingert hem neer naar de aarde. Opb 19:11-16 11_En ik zag de hemel geopend, en zie! een wit paard. En degene die erop zat, wordt Getrouw en Waarachtig genoemd, en hij oordeelt en voert oorlog in rechtvaardigheid. 12_Zijn ogen zijn een vuurvlam en op zijn hoofd zijn vele diademen. Hij draagt een geschreven naam die niemand kent dan hijzelf, 13_en hij is getooid met een bovenkleed dat met bloed besprenkeld is, en zijn naam wordt genoemd: Het Woord van God. 14_En de legers die in de hemel waren, volgden hem op witte paarden, en ze waren gekleed in wit, rein, fijn linnen. 15_En uit zijn mond komt een scherp lang zwaard te voorschijn, om daarmee de natiën te slaan, en hij zal hen weiden met een ijzeren staf. Ook treedt hij de wijnpers van de toorn der gramschap van God de Almachtige. 16_En op zijn bovenkleed, ja, op zijn dij, draagt hij een naam geschreven: Koning der koningen en Heer der heren. Trouwens, wat hadden we in het begin gezien? Jezus wordt getrouw en waarachtig genoemd en heerser der koningen. Hier zie je Jezus met zijn legers. Het lang geleden beloofde definitieve ’in de kop vermorzelen van Satan’ — zal worden volbracht door Jezus, te zamen met zijn uit de doden opgewekte geestelijke broeders. — Gen. 3:15; Gal. 3:16; Rom._16:20. Aangezien Jezus degene is over wie geprofeteerd werd dat hij Satan in de kop zou vermorzelen, en aangezien hij al deze andere oordelen voltrekt, is het alleen maar logisch te concluderen dat hij het is die de hemelse legers aanvoert bij het uit de hemel werpen van Satan. Vandaar dat de zegevierende Michaël die in Openbaring_12 genoemd wordt, niemand anders kan zijn dan Jezus, die van Jehovah het bevel kreeg: „Ga onderwerpen te midden van uw vijanden.” — Ps. 110:1,_2; Hand. 2:34,_35. Hand 2: 34_David immers is niet naar de hemelen opgestegen, maar hij zegt zelf: ’Jehovah heeft tot mijn Heer gezegd: „Zit aan mijn rechterhand, 35_totdat ik uw vijanden tot een voetbank voor uw voeten stel.” Ik ben trouwens wel benieuwd hoe je deze 2 laatste verzen ziet. Daniel 12:1 En gedurende die tijd zal Michaël opstaan, de grote vorst die staat ten behoeve van de zonen van uw volk. En er zal zich stellig een tijd van benauwdheid voordoen zoals er niet is teweeggebracht sedert er een natie is ontstaan tot op die tijd. En gedurende die tijd zal uw volk ontkomen, een ieder die geschreven wordt bevonden in het boek. Opb 12:7 En er brak oorlog uit in de hemel: Michaël en zijn engelen streden tegen de draak, en de draak en zijn engelen streden, 8_maar hij zegevierde niet, en ook werd er voor hen geen plaats meer gevonden in de hemel. 9_Neergeslingerd werd daarom de grote draak, de oorspronkelijke slang, die Duivel en Satan wordt genoemd, die de gehele bewoonde aarde misleidt; neergeslingerd werd hij naar de aarde, en zijn engelen werden met hem neergeslingerd. Onder de geesten die God dienen, worden slechts twee namen in verband gebracht met autoriteit over engelen: Michaël en Jezus Christus (Matth. 16:27; 25:31; 2 Thess. 1:7). Ook dit pleit ervoor dat Jezus en Michaël dezelfde zijn. Bedenk dat de grondbetekenis van het woord „engel” (Hebreeuws: mal·’akh′; Grieks: ángelos) „boodschapper” is. Als het „Woord” (Grieks: lógos) is Jezus Gods boodschapper bij uitstek. Bedenk ook dat Jezus als de aartsengel en tevens als „de eerstgeborene van heel de schepping” zelfs voordat hij naar de aarde kwam al de hoogste rang onder de engelen bekleedde. — Kol. 1:15. Laatst gewijzigd op 01-02-2007 om 19:16. |
01-02-2007, 19:19 | ||
Citaat:
Wat onthult het oorspronkelijke Grieks omtrent de vorm van het martelwerktuig waaraan Jezus ter dood werd gebracht? In de meeste bijbelvertalingen staat dat Christus „gekruisigd” werd, en niet dat hij „aan een paal gehangen” werd. De reden hiervoor is dat men algemeen gelooft dat het martelwerktuig waaraan hij werd gehangen, een „kruis” was dat uit twee stukken hout bestond en niet slechts een eenvoudige paal of staak. Volgens de overlevering, niet volgens de Schrift, droeg de veroordeelde ook niet de beide delen van het kruis, maar slechts de dwarsbalk, patibulum of antenna genoemd. Op deze wijze trachten sommigen de moeilijkheid te omzeilen dat de last veel te zwaar geweest zou zijn als één man die naar Golgotha had moeten dragen of achter zich aan had moeten slepen. Maar wat hadden de bijbelschrijvers zelf over deze zaken te zeggen? Zij gebruikten 27_maal het Griekse zelfstandig naamwoord stau′ros, 46_maal het werkwoord stau′ro·o, 5_maal het werkwoord sun·stau′ro·o (het voorvoegsel sun betekent „met”) en eenmaal het werkwoord a·na·stau′ro·o (a′na betekent „weer”). Zij gebruikten ook 5_maal het Griekse woord xu′lon, dat „hout” betekent, om het martelwerktuig aan te duiden waaraan Jezus werd genageld. Het woord stau′ros draagt noch in het klassieke noch in het Koinč-Grieks de gedachte over van een „kruis” dat uit twee balken bestaat. Het betekent louter een rechtopstaande paal of staak, zoals die voor een omheining, ompaling of palissade gebruikt zou kunnen worden. In Douglas’ New Bible Dictionary van 1985 staat op bladzijde 253 onder „Kruis”: „Het Gr. woord voor ’kruis’ (stauros; werkwoord stauroo ._._.) betekent in de eerste plaats een rechtopstaande paal of balk, en ten tweede een paal die als straf- en terechtstellingswerktuig werd gebruikt.” Het feit dat Lukas, Petrus en Paulus ook het woord xu′lon als synoniem voor stau′ros gebruikten, vormt een verder bewijs dat Jezus aan een rechtopstaande paal zonder dwarsbalk werd gehangen, want dat beduidt xu′lon in deze speciale betekenis (Han 5:30; 10:39; 13:29; Ga 3:13; 1Pe 2:24). Xu′lon komt ook in de Griekse Septuaginta in Ezra 6:11 voor, waar gesproken wordt over een eenvoudige balk waaraan een wetsovertreder gehangen moest worden. De Nieuwe-Wereldvertaling brengt deze grondgedachte van de Griekse tekst derhalve getrouw aan de lezer over door stau′ros met „martelpaal” en het werkwoord stau′ro·o met „aan een paal hangen”, dat wil zeggen, aan een paal of staak vastmaken, weer te geven. Op deze wijze wordt stau′ros niet met de traditionele in de kerk gebruikelijke kruisen verward. De vermelding in de Schrift dat één man zoals Simon van Cyrene een martelpaal kon dragen, is alleszins redelijk, want als de paal een doorsnede van 15_cm had en 3,5_m lang was, woog hij waarschijnlijk iets meer dan 45_kg. — Mr 15:21. |
01-02-2007, 20:05 | ||
Citaat:
Hij maakt zich weer gelijk aan God Jesaja 40:3 Luistert! In de wildernis roept iemand: Baant de weg van Jehovah! Maakt de hoofdweg voor onze God door de woestijn vlakte recht. Maar aangezien het nieuwe testament niet in het Hebreeuws geschreven is maar in het grieks, staat er niet Jehovah maar Heren: Joh 1:23 Hij zeide: Ik ben de stem van een die roept in de woestijn: Maakt recht de weg des Heren, gelijk de profeet Jesaja gesproken heeft. Trouwens overal in het nieuwe testament waar Jehova staat staat in de griekse grondtekst Heren |
01-02-2007, 20:22 | ||
Citaat:
Hand 2:34 34_David immers is niet naar de hemelen opgestegen, maar hij zegt zelf: ’Jehovah heeft tot mijn Heer gezegd: „Zit aan mijn rechterhand, dan staat er bij jou: Heren heeft tot mijn Heer gezegd |
01-02-2007, 23:36 | ||
Citaat:
__________________
Alles is irrelevant. Het is maar net hoeveel waarde je er zelf aan hecht.
|
05-02-2007, 19:32 | ||
Citaat:
Laatst gewijzigd op 05-02-2007 om 20:30. |
06-02-2007, 19:57 | ||
Citaat:
Het gene dat je hebt aangekaart is de grootste onzin en dwaalleer, je schrijft niet naar je eigen inzicht maar het geen wat het wachttoren genootschap jou verteld. Nogmaals pak eens een bijbel en begin zelf eens van genesis t/m Openbaring te lezen zonder dat je de zo genaamde trouwe slaaf raadpleegt. Maar ja, dat keurt de getrouwe slaaf niet goed. "Het zal echter niet iedereen worden toegestaan op de paradijs aarde te leven. Er zijn vereisten waaraan voldaan moet worden.(...) Een derde vereiste is dat wij met Gods kanaal verbonden zijn, met zijn organisatie. (...) Om eeuwig leven in het aards paradijs te ontvangen, moeten wij die organisatie identificeren en God dienen als deel ervan." (De Wachtoren, 15 mei 1983, blz. 12) "Wij willen ontkomen aan al deze dingen die over de wereld zullen komen. Wij willen staan voor het aangezicht van de Zoon des mensen, als personen die zijn goedkeuring hebben. Daartoe kunnen wij een derde ding doen: Blijf onverbrekelijk verbonden met Jehovah's theocratische organisatie. Wij moeten ons zonder voorbehoud met die organisatie verbinden en een aandeel hebben aan haar activiteiten. " (De Wachttoren, 1 mei 1992, blz.21) "Vermijd een onafhankelijke denkwijze (...) Hoe treedt zo'n onafhankelijke denkwijze aan het licht? Een veel voorkomende manier is dat men raad in twijfel trekt die door Gods zichtbare organisatie wordt veschaft" (De Wachttoren, 15 april 1983, blz. 22) "(...) Dit is een onafhankelijke denkwijze. Waarom is zo'n instelling gevaarlijk? Een dergelijke denkwijze vormt een bewijs van trots. (...) Als wij gaan denken dat wij het beter weten dan de organisatie, zouden wij ons moeten afvragen: "Waar hebben wij om te beginnen de bijbelse waarheid geleerd? Zouden wij de weg der waarheid kennen indien wij geen leiding van de organisatie hadden ontvangen? Kunnen wij het eigenlijk wel zonder de leiding van Gods organisatie stellen?" Neen, dat kunnen wij niet!" (De Wachttoren, 15 april 1983, blz 28) Met deze zelfverheffende en aanmatigende woorden stelt het Wachttoren Genootschap zich uiteindelijk lijnrecht tegenover Jezus' eigen woorden op: "Komt tot Mij, allen die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven; neemt mijn juk op u en leert van Mij, want ik ben zachtmoedig en nederig van hart, en gij zult rust vinden voor uw zielen; want mijn juk is zacht en mijn last is licht" (Matth. 11:28-30) "Ik ben de weg, en de waarheid en het leven. Niemand kan tot de Vader komen dan door Mij" (Joh 14:6) |
06-02-2007, 20:58 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
06-02-2007, 22:16 | ||
Citaat:
Keer op keer heb ik juist aan de hand van de bijbel zaken aan het licht laten brengen. Nu wordt er gen 18 aangehaald, echter beschouw eens het volgende wat de bijbel aanhaalt. Niemand kan God zien, wie God ziet die sterft. ex 33:20 _En hij voegde eraan toe: „Gij kunt mijn aangezicht niet zien, want geen mens kan mij zien en nochtans leven.” Johannes 6:46 Niet dat iemand de Vader heeft gezien, behalve hij die van God afkomstig is; die heeft de Vader gezien 1 Johannes 4:12 Nooit heeft iemand God aanschouwd. Indien wij elkaar blijven liefhebben, blijft God in ons en wordt zijn liefde in ons tot volmaaktheid gebracht. Hoe moet die tekst dan worden bezien? Denk hierbij aan het voorbeeld wat Mozes aanhaalt toen hij zei dat de Israelieten van aangezich ttot aangezich met God hadden gesproken. Mozes herinnerde de Israëlieten eraan dat God „van aangezicht tot aangezicht” met hen had gesproken, want zij hadden bij de Sinaď de luide stem gehoord, hoewel niemand van hen Jehovah werkelijk had gezien. —_De 5:4; 4:11-15; Heb 12:19. ----------- Joh 8:58 De werkelijke gedachte van het hier gebruikte Grieks is derhalve dat Gods geschapen „eerstgeborene”, Jezus, reeds lang voordat Abraham geboren werd, bestond. — Kolossenzen 1:15; Spreuken 8:22, 23,_30; Openbaring 3:14. Opb 3:14_En schrijf aan de engel van de gemeente in Laodica: Deze dingen zegt de Amen, de getrouwe en waarachtige getuige, het begin van de schepping door God De joden wilden Jezus stenigen omdat hij beweerde dat hij ’Abraham had gezien’, hoewel hij, zoals zij zeiden, nog geen vijftig jaar was (vers_57). Jezus’ logische reactie was de waarheid omtrent zijn leeftijd te vertellen. Het is daarom logisch dat hij hun vertelde: „Ik ben er al van voor de geboorte van Abraham. |
07-02-2007, 12:12 | ||
Citaat:
__________________
Straffen tegen drugs zouden niet schadelijker mogen zijn dan het gebruik van de drug zelf.
Laatst gewijzigd op 07-02-2007 om 12:16. |
09-02-2007, 17:27 | ||
Citaat:
9 Mozes nu en Aäron klommen opwaarts, ook Nadab en Abíhu, en zeventig van de oudsten van Israël. 10 En zij zagen den God van Israël, en onder Zijn voeten als een werk van saffierstenen, en als de gestaltenis des hemels in zijn klaarheid. 11 Doch Hij strekte Zijn hand niet tot de afgezonderden van de kinderen Israëls; maar zij aten en dronken, nadat zij God gezien hadden. nieuwe wereldvertaling (weet jij mss waar deze nog in het nl te lezen is?): 9 And Moses and Aaron, Na´dab and A·bi´hu and seventy of the older men of Israel proceeded to go up, 10 and they got to see the God of Israel. And under his feet there was what seemed like a work of sapphire flagstones and like the very heavens for purity. 11 And he did not put out his hand against the distinguished men of the sons of Israel, but they got a vision of the [true] God and ate and drank. waarom die toevoeging? niemand kan god zien, dat staat er duidelijk. het is ook puur logisch dat niemand voor de heiligheid van god kan bestaan. maar hier staat: hij strekte zijn hand níet uit, hij maakt een uitzondering, en zij behielden hun leven. |
10-02-2007, 14:23 | ||
Citaat:
Jes 6:1 6 In het jaar dat koning Uzzia stierf, kreeg ik echter Jehovah te zien, zittend op een hoge en verheven troon, en zijn zomen vulden de tempel. Hier staat ook dat God werd gezien, echter als je de context aanschouwt zie je dat dit een visioen was. De tekst die jij aanhaalt is ex 24:11, zie echter wat er een paar hoofdstukken verder wordt gezegd. Als je God weldegelijk kon zien, waarom maakte hij dan niet hier die uitzondering? ex 33: 20_En hij voegde eraan toe: „Gij kunt mijn aangezicht niet zien, want geen mens kan mij zien en nochtans leven.” 21_En Jehovah zei verder: „Zie, bij mij is een plaats, en gij moet op de rots gaan staan. 22_En het moet geschieden dat terwijl mijn heerlijkheid voorbijgaat, ik u in een rotsholte moet plaatsen, en ik moet mijn handpalm als een scherm over u houden, totdat ik ben voorbijgegaan. 23_Daarna moet ik mijn handpalm wegnemen, en gij zult mij inderdaad van achteren zien. Maar mijn aangezicht kan niet gezien worden.” Dit is dus in overeenstemming met het volgende: Joh 1:18 Geen mens heeft ooit God gezien ; de eniggeboren god, die in de boezem[positie] bij de Vader is, die heeft hem verklaard. In ex 24:11 zagen ze God dus d.m.v een visoen. Laatst gewijzigd op 10-02-2007 om 14:28. |
10-02-2007, 15:39 | ||
Citaat:
__________________
Wat is bescheidenheid anders dan gehuichelde nederigheid waarmee men excuus vraagt voor kwaliteiten en verdiensten bij lieden die deze missen?
|
11-02-2007, 13:44 | ||
Citaat:
ex 33:18_Hierop zei hij: „Laat mij alstublieft uw heerlijkheid zien.” 19_Maar hij zei: „Ikzelf zal al mijn goedheid aan uw aangezicht laten voorbijgaan, en ik wil de naam van Jehovah ten aanhoren van u uitroepen; en ik wil gunst bewijzen aan wie ik gunst zal bewijzen, en ik wil barmhartigheid betonen aan wie ik barmhartigheid zal betonen.” 20_En hij voegde eraan toe: „Gij kunt mijn aangezicht niet zien, want geen mens kan mij zien en nochtans leven.” 21_En Jehovah zei verder: „Zie, bij mij is een plaats, en gij moet op de rots gaan staan. 22_En het moet geschieden dat terwijl mijn heerlijkheid voorbijgaat, ik u in een rotsholte moet plaatsen, en ik moet mijn handpalm als een scherm over u houden, totdat ik ben voorbijgegaan. 23_Daarna moet ik mijn handpalm wegnemen, en gij zult mij inderdaad van achteren zien. Maar mijn aangezicht kan niet gezien worden.” Volgens jou zou dan vers 20 als volgt moeten zijn: Gij kunt mijn aangezicht alleen zien als ik het toelaat. |
17-02-2007, 11:23 | ||
Citaat:
even een ander vraagje. klopt het dat de zonde wordt betaald door de dood en dat door jezus´ dood de zonde dus weggenomen zijn? dat dat dus het (enige) doel van jezus´ sterven was: de dood overwinnen? |
20-02-2007, 23:16 | ||
Citaat:
iets met 7777777777777777777777x vergeven.. maar dit alles laat weer ruimte voor interpretatie.
__________________
hoi
|
21-02-2007, 13:27 | |
Hallo beste lezers,
Ik wil u nog eens schrijven aan de hand van de behandelde onderwerpen in dit forum die betrekking hadden op het gebruik van de Naam van God en het leven van Jezus Christus. Volgens het Wachttoren genootschap (Jehovah's Getuigen) zou de Heer Jezus niet God zelf zijn en daardoor ontstaan er onduidelijkheden omtrent het begrijpen van de bijbel en het volbrachte verlossingswerk van Jezus, onze Heiland. In Psalm 23:1 zingt David over de Heer die de Herder is en uiteraard is koning David door de Heilige Geest geďnspireerd geworden waardoor hij dit lied heeft geschreven. Ik citeer uit de Nieuwe Wereldvertaling om te tonen dat deze vertaling onduidelijk is en ook omdat het de Getuigen van Jehovah zijn, die leren dat Jezus God niet kan zijn (wat tegenstrijdig is met de bijbel). Maar ik daarentegen heb iets anders geleerd namelijk het tegengestelde, dat de Messias God zelf is, Jezus. En het is de Heilige Geest die mij het Koninkrijk van God heeft laten begrijpen en Hij is het ook die mij dit alles aanleert. Psalm 23: 1 Jehovah is mijn Herder. Mij zal niets ontbreken. David omschrijft hier de Heer als zijn Herder en de zorg die de Herder voor hem heeft. Later bij de komst van Jezus in de wereld wordt duidelijk dat Hij die Herder is, want Hij zegt het een paar maal in het Johannes evangelie in hoofdstuk 10 11 Ik ben de voortreffelijke herder; de voortreffelijke herder doet afstand van zijn ziel ten behoeve van de schapen. 14 Ik ben de voortreffelijke herder, en ik ken mijn schapen en mijn schapen kennen mij, Op 2 plaatsen staat omschreven dat Jezus de Herder is en Hij zegt het zelf. Ook staat er in hetzelfde hoofdstuk omschreven wat men moet doen om gered te worden, om eeuwig leven te krijgen: 9 Ik ben de deur; al wie door mij binnengaat, zal gered worden, en hij zal in- en uitgaan en weide vinden. Men moet dus persoonlijk tot de Heer gaan en dat doet men door in Hem te geloven, door op Hem te vertrouwen. Wie in Jezus gelooft, die volgt Hem ook en diegene kent Hem ook. Voor degenen die dit ook daadwerkelijk doen, geldt dat zij de zorg van de Herder ontvangen zullen. Psalm 23: 2 In grazige weiden doet hij mij neerliggen; In Johannes 10 verteld Jezus ook nog dat Hij macht heeft om Zijn leven af te leggen en dat heeft Hij gedaan omwille van degenen die Hem willen volgen. Wie almachtig is, is dus ook bij machte om zijn onsterfelijkheid af te leggen en Jezus vertelt ook dat Hij bij machte is om het weer te terug te nemen. In de NWV staat letterlijk: - Ik heb macht er afstand van te doen, en ik heb macht ze wederom te ontvangen (vs. 18). Maar in de statenvertaling staat dat Jezus het leven niet terug "ontvangt", maar het terug "neemt." Hoe dan ook Hij is bij machte. Vervolgens ontstaat er tweedracht onder de Joden en zij twijfelen aan Zijn beeldspraak. Men wilt weten of Jezus de Christus is en Hij begint weer uit te leggen. Uiteindelijk zegt Jezus dat God zijn Vader is en dat de Vader en Hij één zijn met elkaar. Onmiddelijk wilden de Joden Hem stenigen omdat Hij zichzelf God maakt door deze uitspraken. De leer van de Joden is dus: de Zoon van God is God zelf. De Joden wisten schijnbaar dat de Messias de Godheid zou zijn, maar helaas geloofden zij niet dat Jezus de Christus is en voor velen Joden geldt dat helaas tot vandaag toe. De Joden waren boos omdat Jezus een mens was en zichzelf God noemde, terwijl het de waarheid is wat Hij zei en ook had Hij al verklaard dat Hij bij machte is om Zijn leven af te leggen. God als de Almachtige is dus wel degelijk in staat om een mens te worden, een sterfelijk mens. Dit moest God ook wel zo doen, omdat dit de enige manier was om ons vrij te kopen van onze zonden, want alleen God is zonder zonden en Hij is de Herder. Bovendien zegt Jezus dat Hij de werken van God doet, Hij heeft nooit gezondigd, nee... in heel de eeuwigheid niet en Hij heeft Zijn scheppingsmacht bevestigd door al de tekenen en wonderen te doen met als hoogtepunt dat Hij vanuit de dood weer in het leven is overgegaan. Kortom: alleen God kan onze zonden dragen. Waarom zou God zelf niet de verantwoordelijkheid voor Zijn schepping nemen? Ik bedoel dan ook dat God wel degelijk de verantwoordelijkheid heeft genomen voor de ellende in de wereld. Hij wil onze zonden dragen zodra wij onszelf met onze zonden aan Hem zullen geven. Jezus heeft op grond van Zijn werken aangetoond dat Hij God is door nooit te zondigen en ook zijn de profetieën in Hem in vervulling gegaan; de profetieën omtrent Zijn komst naar de aarde, Zijn Woord van liefde en genade, Zijn tekenen en wonderen, Zijn kruisiging en Zijn opstanding uit de doden. De profeet Ezechiël vatte al deze profetieën samen door te zeggen dat God naar de mensen zou omzien. In Ezechiël hoofdstuk 34 staat het volgende: 11 Want dit heeft de Soevereine Heer Jehovah gezegd: „Hier ben ik, ikzelf, en ik wil mijn schapen zoeken en hen verzorgen. 12 Overeenkomstig de zorg van iemand die zijn kudde weidt op de dag dat hij te midden van zijn schapen komt die overal verspreid zijn, zó zal ik mijn schapen verzorgen; en ik wil hen bevrijden uit alle plaatsen waarheen zij verstrooid zijn op de dag van wolken en dikke donkerheid. En dan heb ik nog iets te zeggen over het Johannes evangelie, nog iets over hoofdstuk 10. Daarin staat het volgende: 1 ...voorwaar, ik zeg U: Wie niet door de deur de schaapskooi binnengaat, maar op een andere plaats omhoogklimt, die is een dief en een plunderaar. 2 Maar wie door de deur binnengaat, is [de] herder van de schapen. 3 Hem doet de deurwachter open, en de schapen luisteren naar zijn stem, en hij roept zijn eigen schapen bij de naam en leidt ze naar buiten. 4 Wanneer hij alle die van hem zijn, naar buiten heeft gebracht, gaat hij voor ze uit, en de schapen volgen hem, omdat ze zijn stem kennen. 5 Een vreemde zullen ze geenszins volgen, maar ze zullen van hem wegvluchten, omdat ze de stem van vreemden niet kennen.”... ... Ik ben de deur van de schapen. 8 Allen die in plaats van mij zijn gekomen, zijn dieven en plunderaars; maar de schapen hebben niet naar hen geluisterd.... ... 10 De dief komt alleen om te stelen en te slachten en te vernietigen. Hetgene wat ik hierover nog wil zeggen is dat alleen wie tot Jezus is gegaan tot de kudde behoort. En wie niet tot Heer Jezus is gegaan die kent Hem ook niet. Als nu het Wachttoren genootschap niet tot de Heer is gegaan, dan wil dat automatisch ook zeggen dat zij dieven en plunderaars zijn, want zij willen u hun leer verkondigen en dat u hen volgt. Dieven van uw geloof en plunderaars van uw eeuwige heil dat u kunt hebben als u wél tot Jezus gaat of bent gegaan. Tevens staat in het stuk tekst omschreven dat wie Jezus kent, niet achter een vreemde aan zal lopen, een vreemde zoals de Wachttoren, want de Wachttoren probeert via een andere weg in de schaapskooi binnen te klimmen. Een weg die buiten Jezus om gaat, onze goede Herder. Ik wil u daarom allen waarschuwen en hierbij verzoek ik u tot vermaning en waakzaamheid. Wilt u alstublieft bidden voor hen die niet naar de stem van Jezus willen luisteren, want helaas zijn er zoveel sekten en valse religieën die hun draai gevonden hebben in deze wereld. Maar de enige weg die tot het eeuwige heil zal leiden, is Jezus. Jezus heeft gezegd: Ik ben de deur; al wie door mij binnengaat, zal gered worden.
__________________
Straffen tegen drugs zouden niet schadelijker mogen zijn dan het gebruik van de drug zelf.
|
21-02-2007, 13:59 | ||
freddy jongen, ik heb een mooie bijbeltekst voor je:
Citaat:
er is al vaak gevraagd of je wat meer met alinea's wilt werken, misschien is dat stap één om je posts minder zouteloos te laten zijn. Houd als richtlijn gewoon aan maximaal acht regels ofzo. Over de inhoud van je posts zal ik qua zouteloosheid niets zeggen want ik sla iig je lange alinea's altijd over dus ik weet niet wat je altijd zegt. de opmaak van de tekst scheelt echt al een hele hoop.
__________________
Tomatensoep! Daar houdt moeder zo van. Floddertje deed de soep in de pan. 't Is een beetje klonterig, zei ze. Ik neem even de mixer.
|
21-02-2007, 15:12 | |||
Citaat:
ik zou persoonlijk deze aandragen: Citaat:
ontopic: dank dext0r voor je antwoord. ik hoop dat iemand de andere ook nog wil beantwoorden . |
21-02-2007, 19:57 | ||
Citaat:
volgens mij was het namelijk ook zo dat veel van de stam van israel hiertoe zou behoren? (abraham, noach, david, etc? ) en of ze het zeker weten? nee dit doen ze niet, maar ze zijn er zelf misschien wel van overtuigd. (maar dit is soort van cirkelredenering waar je in terechtkomt dus een moeilijke vraag :+ ) voor mij is het allemaal lang geleden dat ik dit ooit geleerd heb dus pin me er niet op vast
__________________
hoi
|
24-02-2007, 14:42 | ||
Citaat:
In Christus
__________________
Straffen tegen drugs zouden niet schadelijker mogen zijn dan het gebruik van de drug zelf.
Laatst gewijzigd op 24-02-2007 om 14:50. |
25-02-2007, 13:26 | ||
Citaat:
|
13-03-2007, 16:45 | |
De reden van de 144.000 is een soort chantage, een principe waar veel godsdiensten en de Jehova getuige sekte op is gebaseerd.
Voorbeelden van chantage: - Door te zeggen dat slechts 144.000 mensen in aanmerking komen wordt er verschil gemaakt met als doel te zorgen dat iedereen goed zijn best doet een goede JG te worden. Als iedereen standaard in aanmerking zou komen is er minder wilskracht. - Als je uit wil stappen wordt je utigesloten. Je mag je vrienden, familie e.d. niet meer zien. Dit heb ik overigens in werkelijkheid meegemaakt. In de praktijk komt het er op neer dat je totaal geen vrienden meer hebt. Zeker omdat je ook geen vrienden mag zijn met niet JG (zgn. wereldse/wereldlijkse mensen). Voorbeelden van indoctrinatie: - TIjdens bijeenkomsten wordt vrijwel elke week ingehamerd dat JG goed zijn en anderen slecht. TV is slecht, internet ook etc. - Door het contact met niet JG zo veel mogelijk te verbieden proberen ze te voorkomen dat JG hun ogen openen en zien dat er meer is dan hun wereldje. - Hetzelfde geldt voor internet en TV. Deze worden negatief neergezet omdat ze een JG kunnen beinvloeden. - Ze vieren geen verjaardagen en feestdagen. Dit is mede om het contact met wereldse mensen zo min mogelijk te houden. - Alle wachttorens e.d. worden door dezelfde stichting gemaakt. Hierdoor wordt iedereen op dezelfde manier gehersenspoeld. Elke week staat hier vrijwel hetzelfde in (goed versus kwaad) en dat je je nooit tot het kwade mag verlagen. Het kwade is 'de Wereld'. Waarom is de JG sekte dan toch zo populair? Mensen hebben graag veiligheid of willen niet nadenken over eigen keuzes. Mensen die het moeilijk hebben of geestelijk minder stabiel zijn of een emotioneel moeilijke periode hebben zijn geneigd snel een persoon die interesse toont als vriend te beschouwen. Hierdoor worden mensen langzaam opgenomen in de gemeente van JG en als dit lang genoeg duurt zitten ze opgesloten. Zo lang ze dit overigens zelf niet beseffen of er gelukkig mee zijn is er niets aan de hand natuurlijk. |
13-03-2007, 17:27 | ||
Citaat:
|
13-03-2007, 21:01 | |
Beste mensen
De discussie die jullie nu voeren is een welles nietes verhaal waar je geen enkele meter mee opschuift. Ik raad dan ook de JG's die in deze discussie verweven zijn te stoppen want je schiet er niets mee op. Ik spreek uit ervaring.... Als jullie echt willen weten wat wij geloven en zo vraag het dan wanneer ze aan de deur komen. Dat praat ook wat makkelijker.
__________________
Alea acta est - J. Ceasar - Doe dat maar na
|
13-03-2007, 22:09 | ||
Citaat:
Daar dwing je als JG meer respect mee af dan met het simpelweg stoppen met de discussie.
__________________
Wat is bescheidenheid anders dan gehuichelde nederigheid waarmee men excuus vraagt voor kwaliteiten en verdiensten bij lieden die deze missen?
|
14-03-2007, 09:12 | |
Overigens lijkt het alsof ik geen respect hebt voor JG en dat is niet helemaal zo zwart/wit.
Mijn eigen vrouw was JG en is ook uitgezet dus ik weet wat het is. Nou is ze niet bepaald een typische JG en volgens de JG-hierarchie ook geen voorbeeld JG. Overigens ken ik verschillende aardige JG, het probleem is alleen dat ook bij JG een machtshierarchie geldt (net zoals bij elke andere grotere groepering), alleen wordt bij JG chantage en bangmakerij als machtsmiddel gebruikt. |
14-03-2007, 10:56 | ||
Citaat:
Doe wat de priester wil en je bent goed en gaat naar de hemel. Doe je niet wat de priester wil en je bent slecht en gaat naar de hel. Dat werkt zo voor bijna elke religie, JG's duidelijk inclusief.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Jehova's getuigen Nienna* | 52 | 04-02-2013 17:22 | |
De Kantine |
Het grote vragentopic! Verwijderd | 176 | 22-11-2009 23:03 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Jehova getuiges weigeren bloedtransfusie De Veroorzaker | 244 | 10-09-2009 11:43 | |
De Kantine |
Geven Jehova's getuigen echt gratis bijbels weg? fizzle-fluffy | 72 | 04-01-2007 15:05 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Jehova's en bloedtransfusies Verwijderd | 85 | 04-05-2006 23:09 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Jehova's getuigen en liefde Skilly | 2 | 25-04-2006 15:13 |