Mishandelingen/martelingen/inhumane behandeling gevangenen door o.a. Amerikanen

[JantjePietje]

Gatara schreef op 16-05-2004 @ 13:46 :
@Tox,
Wat vooral nu moet zijn, is dat we ons niet alleen moeten richten op de martelingen van de VS maar martelingen/mishandelingen/etc. over de gehele wereld (overigens niet alleen de Arabische wereld). En hoewel de Arabische wereld terecht afkeurt wat de VS aan het flikken is in Irak, moeten wij - als Europeanen - wel kritisch blijven en de Arabieren zelf ook kritisch blijven naar zichzelf toe.

Hezbollah kan dan wel Al-Sadr steunen in Irak om Amerikaantje te pesten, maar dat mag geen vrijbrief zijn voor Libanon om hun gevangenen dagenlang in een foetushouding te laten liggen zónder dat daar ook maar een haan naar kraait (domweg omdat daar geen foto's van zijn en domweg omdat het een "domestic problem" is).

Laat de misstanden in de wereld elders (bv. Libanon, Congo etc.) geen vrijbrief zijn voor de Amerikanen om ook maar tegen alle verdragen in te schoppen. Wat dat betreft ben ik wel blij dat ze dankzij die foto's er nog niet zo makkelijk af komen. En hoewel foto's niet altijd gewenst zijn (men kan hierdoor minder vrijgevig zijn in het geven van info over waar gevangenen gehouden worden bv. en geheimer gaan mishandelen) lijkt het er in dit geval op dat het zoden aan de dijk heeft gezet .

Nu nog justice voor de onschuldige mensen onder ons.

Amen!!

[Isa]

McCaine schreef op 16-05-2004 @ 22:06 :
Zeker niet; de Arabische wereld geeft de schuld van alles aan de Joden en de Amerikanen, terwijl hun eigen crapregeringen en hun steun aan terroristen tot hun dramatische omstandigheden leidt. Dat is nog vele malen hypocrieter.

McCaine is natuurlijk de volmaaktste eerlijke objectief-in-eigen-hart-kunnen-kijkende mens op aarde.

[MickeyV]

Isa schreef op 16-05-2004 @ 22:15 :
McCaine is natuurlijk de volmaaktste eerlijke objectief-in-eigen-hart-kunnen-kijkende mens op aarde.

Waarschijnlijk niet, maar wat dan nog?

[LaResistance]

McCaine schreef op 16-05-2004 @ 22:06 :
Zeker niet; de Arabische wereld geeft de schuld van alles aan de Joden en de Amerikanen, terwijl hun eigen crapregeringen en hun steun aan terroristen tot hun dramatische omstandigheden leidt. Dat is nog vele malen hypocrieter.

Om maar met de grootste crapregering te beginnen: die van Saudi Arabië, koning Fahd de marionet van de Amerikanen. Aanslagen in Saudi Arabië worden altijd nog gepleegd tegen de regering, tegen de samenwerking met Amerika en de aanwezigheid van de Amerikanen in Saudi Arabië. Punt: ze zijn ook vaak de schuld.

[McCaine]

Isa schreef op 16-05-2004 @ 22:15 :
McCaine is natuurlijk de volmaaktste eerlijke objectief-in-eigen-hart-kunnen-kijkende mens op aarde.

Zeker.

[McCaine]

LaResistance schreef op 16-05-2004 @ 22:20 :
Om maar met de grootste crapregering te beginnen: die van Saudi Arabië, koning Fahd de marionet van de Amerikanen. Aanslagen in Saudi Arabië worden altijd nog gepleegd tegen de regering, tegen de samenwerking met Amerika en de aanwezigheid van de Amerikanen in Saudi Arabië. Punt: ze zijn ook vaak de schuld.

En wat te denken van Syrië, en Iran, en Jemen, en Egypte, en Marokko, en Algerije, en Libanon, etc.? Je kan niet blijven doen alsof er geen verband is.

[LaResistance]

McCaine schreef op 16-05-2004 @ 22:24 :
En wat te denken van Syrië, en Iran, en Jemen, en Egypte, en Marokko, en Algerije, en Libanon, etc.? Je kan niet blijven doen alsof er geen verband is.

waartussen?

[McCaine]

LaResistance schreef op 16-05-2004 @ 22:25 :
waartussen?

Tussen de extreme mate waarin de burgers van de Arabische wereld last hebben van paranoia en slachtoffersyndroom en de dictaturen in hun eigen landen die niets met de VS of joden te maken hebben.

McCaine schreef op 16-05-2004 @ 22:06 :
Zeker niet; de Arabische wereld geeft de schuld van alles aan de Joden en de Amerikanen, terwijl hun eigen crapregeringen en hun steun aan terroristen tot hun dramatische omstandigheden leidt. Dat is nog vele malen hypocrieter.

Je mist het punt. De VS zijn de eersten om te roepen over mensenrechtenschendingen en democratie, maar ondertussen treden ze die waarden ook met de voeten. De Arabische wereld ziet nu haar kans schoon om de haat tegen de oude vijand te uiten.

[Isa]

McCaine schreef op 16-05-2004 @ 22:22 :
Zeker.

gezien het feit dat je constant mun objetcieve topic op f en l verwijderd, disagree.

[McCaine]

Le Socialiste schreef op 16-05-2004 @ 22:37 :
Je mist het punt. De VS zijn de eersten om te roepen over mensenrechtenschendingen en democratie, maar ondertussen treden ze die waarden ook met de voeten. De Arabische wereld ziet nu haar kans schoon om de haat tegen de oude vijand te uiten.

Niettemin heeft de VS nog altijd heel wat meer rechtsstaat en respect ervoor dan de Arabische wereld of de mensen daaruit. En ik had het over "hypocrieter".

[McCaine]

Isa schreef op 16-05-2004 @ 22:43 :
gezien het feit dat je constant mun objetcieve topic op f en l verwijderd, disagree.

Gaat me niet om de inhoud maar om dat het alleen links bevat. Als je je eigen mening erbij post of zoiets, of iig iets meer content dan dat, mag het.

McCaine schreef op 16-05-2004 @ 22:45 :
Niettemin heeft de VS nog altijd heel wat meer rechtsstaat en respect ervoor dan de Arabische wereld of de mensen daaruit. En ik had het over "hypocrieter".

Dat ontken ik niet, maar de reactie van de Arabische wereld is wel te begrijpen, niet waar?

[McCaine]

Le Socialiste schreef op 16-05-2004 @ 22:46 :
Dat ontken ik niet, maar de reactie van de Arabische wereld is wel te begrijpen, niet waar?

Niet in verhouding tot hun eigen ideeën.

[Gatara]

@LeSocialiste,

Lees voor Nederland:
Saoedi-Arabie
Russen: Amerikanen
Duitsers: Irakezen

Ik zou mij rot schamen als Nederland bekend zou staan om mensenrechtenschendingen en ik beschuldig de Russen ervan Duitsers te mishandelen en martelen.

[LaResistance]

Gatara schreef op 16-05-2004 @ 23:23 :
@LeSocialiste,

Lees voor Nederland:
Saoedi-Arabie
Russen: Amerikanen
Duitsers: Irakezen

Ik zou mij rot schamen als Nederland bekend zou staan om mensenrechtenschendingen en ik beschuldig de Russen ervan Duitsers te mishandelen en martelen.

De saudiers hebben altijd nog genoeg te klagen over hun eigen regering hoor en maken zich volgens mij drukker om de inmenging van Amerika in hun land dan om Irak.

[Gatara]

LaResistance schreef op 16-05-2004 @ 23:29 :
De saudiers hebben altijd nog genoeg te klagen over hun eigen regering hoor en maken zich volgens mij drukker om de inmenging van Amerika in hun land dan om Irak.

libanon dan

de strekking moge duidelijk zijn

[LaResistance]

Gatara schreef op 16-05-2004 @ 23:34 :
libanon dan

de strekking moge duidelijk zijn

Dat hebben ze dan te danken aan hun eenzijdige berichtgeving. Maar je wil toch niet zeggen dat burgers uit Arabisch land X niet mogen klagen over Amerika of Israel omdat hun eigen regering niet deugt?

[Winner]

Isa schreef op 16-05-2004 @ 22:00 :
door deze uitspraak heb je voor mij weer eens bevestigd dat je in wezen slecht bent;de beste mensen denken niet zo goed over zichzelf namelijk.

ben ik gestoord omdat ik de waarheid toegeef? het gaat hierom wat goed en kwaad is. hell bush is voorzover ik weet ook geen magier hoor. hoe kan hij nou dat irak op die manier beinvloeden. die gevangenen zijn ook de beste der mensen niet. ik ben zelf verkracht en tja dat is gewoon gebeurd om daar nou zo'n prob van te maken, door mijn gestoorde denkwijze heb ik er geen truam aan overgehouden, sterker nog, ik was het bijna vergeten nadat het gebeurd was.

Ga lekker manga kijken als je gelooft in goed en slecht. Dat quasi-christelijke geneuzel voegt helemaal niks toe aan dit topic. Superkut voor je dat je bent verkracht natuurlijk maar wat doet die info hier???

Over Bush; believe it or not maar presidenten hoeven geen magiers te zijn om verantwoordelijk te zijn (psst... psst... it's called politieke verantwoordelijkheid nemen psst... psst...) voor wat er in het leger gebeurt. Het is niet de eerste keer dat Amerika ergens oorlogje speelt en het is vast niet de eerste keer dat er soldaten aan het flippen zijn. Een land als de VS dat zichzelf als voorvechter van mensenrechten profileert in de wereld hoort ervoor te zorgen dat er niet gemarteld wordt in gevangenissen. Dat is toch een typisch geval van 'duh...' lijkt me.
Sinds vernederingen echter de shortcut naar jouw god zijn zal jou het allemaal een grote abracadabra zijn waarom we ons opwinden over de situatie zoals die nu is, maar in de normale-mensen wereld is vernederen (in de zin van martelen) de shortcut naar de gevangenis en als je niet de VS bent het Internationaal Strafhof. Quote anders ff uit de bijbel nu, dat doe je vaker, discussies hebben daar erg veel baat bij altijd.

[Gatara]

LaResistance schreef op 16-05-2004 @ 23:35 :
Dat hebben ze dan te danken aan hun eenzijdige berichtgeving. Maar je wil toch niet zeggen dat burgers uit Arabisch land X niet mogen klagen over Amerika of Israel omdat hun eigen regering niet deugt?

argh, haal even niet Israel hierbij, ok?

Het gaat hier om de VS in Irak en hun handelingen daaro.

Ik heb niet gezegd dat burgers niet erover mogen klagen, maar als je erover gaat klagen en zeker via de door de staat gecontroleerde media dan mag je je ook wel schamen voor de situatie in je eigen land waar de boel ook niet kosjer is. Het is oh zo makkelijk met je vinger te wijzen en te oordelen over andere mensen en hun gedragingen, maar als het in je eigen land evenredig of zelfs extremer is qua mensenrechtenschendingen dan is dat evengoed hypocriet als wanneer een Amerikaan zegt dat ie uit humanitaire overwegingen is in Irak en ondertussen een Irakese gevangene naakt fotografeert en over de wereld stuurt.

[LaResistance]

Gatara schreef op 17-05-2004 @ 00:08 :
argh, haal even niet Israel hierbij, ok?

Het gaat hier om de VS in Irak en hun handelingen daaro.

Ik heb niet gezegd dat burgers niet erover mogen klagen, maar als je erover gaat klagen en zeker via de door de staat gecontroleerde media dan mag je je ook wel schamen voor de situatie in je eigen land waar de boel ook niet kosjer is. Het is oh zo makkelijk met je vinger te wijzen en te oordelen over andere mensen en hun gedragingen, maar als het in je eigen land evenredig of zelfs extremer is qua mensenrechtenschendingen dan is dat evengoed hypocriet als wanneer een Amerikaan zegt dat ie uit humanitaire overwegingen is in Irak en ondertussen een Irakese gevangene naakt fotografeert en over de wereld stuurt.

Je hoort mij niet zeggen dat de leiders van de arabische landen lieverdjes zijn, dat zijn ook hypocrieten. Er is echter wel een groot verschil tussen die hypocrieten en de Amerikaanse hypocrieten. Amerika doet zich voor als de ontwikkelde beschaafde wereldmacht die andere landen eens even het goede voorbeeld op komt leggen. Ik zie de Arabische leiders nog niet Amerika binnenvallen om Bush af te zetten en zijn wapens te ontmantelen en tegenstanders te martelen en bombarderen om vervolgens de shari'ah in te voeren ofzo. Amerika bemoeit zich te veel met andermans zaken, terwijl niemand daar op zit te wachten en ze zelf ook niet fris zijn. Dat blijkt maar weer.
En ik haalde israel erbij omdat de joden erbij werden gehaald. En dit topic gaat toch over meer dan alleen irak?

[Gatara]

LaResistance schreef op 17-05-2004 @ 00:17 :
Je hoort mij niet zeggen dat de leiders van de arabische landen lieverdjes zijn, dat zijn ook hypocrieten. Er is echter wel een groot verschil tussen die hypocrieten en de Amerikaanse hypocrieten. Amerika doet zich voor als de ontwikkelde beschaafde wereldmacht die andere landen eens even het goede voorbeeld op komt leggen. Ik zie de Arabische leiders nog niet Amerika binnenvallen om Bush af te zetten en zijn wapens te ontmantelen en tegenstanders te martelen en bombarderen om vervolgens de shari'ah in te voeren ofzo. Amerika bemoeit zich te veel met andermans zaken, terwijl niemand daar op zit te wachten en ze zelf ook niet fris zijn. Dat blijkt maar weer.

Ben het hier ook helemaal mee eens.
Ik kan alleen niet de houding van sommige Arabische staten uitstaan in deze. Vind ik ook hypocriet.

En ik haalde israel erbij omdat de joden erbij werden gehaald. En dit topic gaat toch over meer dan alleen irak?

Nouja, ok, maar ik had het niet over joden; dus vond dat er opeens vreemd tussenstaan.

[Daevrem]

De VS heeft minder respect voor een rechtsstaat dan welke arabische staat dan ook. De VS verraad het principe dat ze eigenlijk willen zijn. Arabische landen hebben gewoon een ander systeem.

Eigenlijk is het best triest dat jullie nu een discussie houden over wie er nu slechter is. Net alsof je eerst als de slechtste aangewezen moet worden voordat je er wat aan moet doen. Net of je er niets aan hoeft te doen als er nog iemand is die nog iets slechter is. Met deze discussie geef je landen die mensenrechten schenden bijna een excuus. Helemaal als er ook nog eens democratische elementen aanwezig zijn.

Dit is een van de enigste gebieden waarin je zwart-wit moet denken. Je hebt staten die wel mensenrechten schenden en je hebt staten die dat niet doen(nou in theorie). De eerste staten zijn fout en de tweede groep zijn goed.

[Gatara]

Daevrem schreef op 17-05-2004 @ 01:03 :

Eigenlijk is het best triest dat jullie nu een discussie houden over wie er nu slechter is. Net alsof je eerst als de slechtste aangewezen moet worden voordat je er wat aan moet doen. Net of je er niets aan hoeft te doen als er nog iemand is die nog iets slechter is. Met deze discussie geef je landen die mensenrechten schenden bijna een excuus. Helemaal als er ook nog eens democratische elementen aanwezig zijn.

Juist niet. Het gaat er niet om wie slechter is of wie hypocrieter. Het gaat erom dat je je ogen niet moet sluiten voor mensenrechtenschendingen elders op de wereld omdat alle aandacht nu naar Irak gaat.

En dat is nu wat ik vrees op dit moment.

[Bluesman]

Bah... dat gezanik over die "mishandelingen". Probeer het verschil eens te zien tussen "VERNEDERING" en "MISHANDELING". Die ikakezen zijn vernederd, niet mishandeld. Het had ook een reden. Ze praatten niet toen ze ondervraagd werden, dus nam men maatregelen, en toen praatten ze wel. Simpel toch?

Vraag je dit ook af: Als jij een soldaat bent en je hebt net degenen te pakken die een paar van je maten hebben doodgeschoten, ga je ze dan ondervragen met een kopje thee erbij op een vriendelijke toon? Ik denk het niet.

[Bluesman]

Grappig trouwens dat het NOS journaal nog steeds zit te huilen om de gevangenen terwijl er niets meer wordt gezegd over de onthoofde Amerikaan.

[Gatara]

Bluesman schreef op 17-05-2004 @ 13:05 :
Grappig trouwens dat het NOS journaal nog steeds zit te huilen om de gevangenen terwijl er niets meer wordt gezegd over de onthoofde Amerikaan.

Dr zijn nu eenmaal meer gevangenen dan Nicholas Bergs en dat van die gevangenen gaat nog waarschijnlijk door ook nog - in Afghanistan, Guatanamo Bay, etc..

[LaResistance]

Bluesman schreef op 17-05-2004 @ 13:03 :
Bah... dat gezanik over die "mishandelingen". Probeer het verschil eens te zien tussen "VERNEDERING" en "MISHANDELING". Die ikakezen zijn vernederd, niet mishandeld. Het had ook een reden. Ze praatten niet toen ze ondervraagd werden, dus nam men maatregelen, en toen praatten ze wel. Simpel toch?

Vraag je dit ook af: Als jij een soldaat bent en je hebt net degenen te pakken die een paar van je maten hebben doodgeschoten, ga je ze dan ondervragen met een kopje thee erbij op een vriendelijke toon? Ik denk het niet.

Luister kerel, die gevangenen hebben echt niet allemaal soldaten afgeschoten, ze zitten daar op VERDENKING van verzet enzo. Als je de nieuwberichten wat beter zou lezen had je kunnen weten dat 90% van die gevangen waarschijnlijk zelfs onschuldig is. Daarnaast ging het echt wel verder dan vernedering. Jij bent duidelijk niet op de hoogte. Je bent inderdaad simpel.

[Bluesman]

Ik geloof niet elke verdraaide waarheid die het linkse nieuws elke dag publiceert. Probeer me geen onzin wijs te maken, maat.

[Gatara]

Bluesman schreef op 17-05-2004 @ 13:12 :
Ik geloof niet elke verdraaide waarheid die het linkse nieuws elke dag publiceert. Probeer me geen onzin wijs te maken, maat.

LOL

[Bluesman]

Fantastische reply

[naam onbekend]

Bluesman schreef op 17-05-2004 @ 13:12 :
Ik geloof niet elke verdraaide waarheid die het linkse nieuws elke dag publiceert. Probeer me geen onzin wijs te maken, maat.

Ach gut, het nieuws past niet in jouw straatje, dus is het maar meteen 'links' en presenteert het 'verdraaide waarheden'

[Daevrem]

Het is dankzij meningen van mensen zoals Bluesman dat democratisch gekozen leiders weg kunnen komen met de meest vreselijkste oorlogsmisdaden.

[Bendzj]

Bluesman schreef op 17-05-2004 @ 13:03 :
Bah... dat gezanik over die "mishandelingen". Probeer het verschil eens te zien tussen "VERNEDERING" en "MISHANDELING". Die ikakezen zijn vernederd, niet mishandeld. Het had ook een reden. Ze praatten niet toen ze ondervraagd werden, dus nam men maatregelen, en toen praatten ze wel. Simpel toch?

Vraag je dit ook af: Als jij een soldaat bent en je hebt net degenen te pakken die een paar van je maten hebben doodgeschoten, ga je ze dan ondervragen met een kopje thee erbij op een vriendelijke toon? Ik denk het niet.

Zeg dat nog eens nadat jouw vader (onterecht?) is opgepakt op vedenking van het lidmaatschap van een criminele organisatie en zo behandeld wordt door zijn gevangennemers.

[LaResistance]

Bluesman schreef op 17-05-2004 @ 13:12 :
Ik geloof niet elke verdraaide waarheid die het linkse nieuws elke dag publiceert. Probeer me geen onzin wijs te maken, maat.

Aha een rechtse alwetende alziende alhorende ik-hoef-geen-nieuws-te-volgen-om-te-weten-wat-er-gebeurt-in-de-wereld-figuur

McCaine schreef op 16-05-2004 @ 22:52 :
Niet in verhouding tot hun eigen ideeën.

De vraag is of ze daar volledig achterstaan, Arabische landen maken nogal eens voorbehouden bij het sluiten van mensenrechtenverdragen.

Gatara schreef op 17-05-2004 @ 01:08 :
Juist niet. Het gaat er niet om wie slechter is of wie hypocrieter. Het gaat erom dat je je ogen niet moet sluiten voor mensenrechtenschendingen elders op de wereld omdat alle aandacht nu naar Irak gaat.

En dat is nu wat ik vrees op dit moment.

Nee, zeker niet. Elkaar zwarte pieten toe blijven schuiven lost niets op.

[Rollo Tomasi]

Bluesman schreef op 17-05-2004 @ 13:03 :
Bah... dat gezanik over die "mishandelingen". Probeer het verschil eens te zien tussen "VERNEDERING" en "MISHANDELING". Die ikakezen zijn vernederd, niet mishandeld. Het had ook een reden. Ze praatten niet toen ze ondervraagd werden, dus nam men maatregelen, en toen praatten ze wel. Simpel toch?

Rollo Tomasi schreef op 13-05-2004 @ 17:53 :
Dit is geen mishandeling, volgens jou:
6. I find that the intentional abuse of detainees by military police personnel included the following acts:
a. Punching, slapping, and kicking detainees; jumping on their naked feet;
b. Videotaping and photographing naked male and female detainees;
c. Forcibly arranging detainees in various sexually explicit positions for photographing;
d. Forcing detainees to remove their clothing and keeping them naked for several days at a time;
e. Forcing naked male detainees to wear women’s underwear;
f. Forcing groups of male detainees to masturbate themselves while being photographed and videotaped;
g. Arranging naked male detainees in a pile and then jumping on them;
h. Positioning a naked detainee on a (Meals-Ready-To-Eat) MRE Box, with a sandbag on his head, and attaching wires to his fingers, toes, and penis to simulate electric torture;
i. Writing “I am a Rapest” (sic) on the leg of a detainee alleged to have forcibly raped a 15-year old fellow detainee, and then photographing him naked;
j. Placing a dog chain or strap around a naked detainee’s neck and having a female Soldier pose for a picture;
k. A male MP guard having sex with a female detainee;
l. Using military working dogs (without muzzles) to intimidate and frighten detainees, and in at least one case biting and severely injuring a detainee;
m. Taking photographs of dead Iraqi detainees.

8. In addition, several detainees also described the following acts of abuse, which under the circumstances, I find credible based on the clarity of their statements and supporting evidence provided by other witnesses:
a. Breaking chemical lights and pouring the phosphoric liquid on detainees;
b. Threatening detainees with a charged 9mm pistol;
c. Pouring cold water on naked detainees;
d. Beating detainees with a broom handle and a chair;
e. Threatening male detainees with rape;
f. Allowing a military police guard to stitch the wound of a detainee who was injured after being slammed against the wall in his cell;
g. Sodomizing a detainee with a chemical light and perhaps a broom stick.
h. Using military working dogs to frighten and intimidate detainees with threats of attack, and in one instance actually biting a detainee. …


Daarnaast is het nog maar de vraag of de mishandelde gevangen tegen de Amerikanen vochten:


Abu Ghraib was now a U.S. military prison. Most of the prisoners, however—by the fall there were several thousand, including women and teen-agers—were civilians, many of whom had been picked up in random military sweeps and at highway checkpoints. They fell into three loosely defined categories: common criminals; security detainees suspected of “crimes against the coalition”; and a small number of suspected “high-value” leaders of the insurgency against the coalition forces.

Het Rode Kruis wist nog te melden:

Tussen de 70 en 90 procent van de gevangenen waarschijnlijk onschuldig.

Oh, en:
New abuse photos are 'even worse'
US lawmakers have been viewing yet more photographs and videos of alleged abuse of Iraqi prisoners by US soldiers.

The unpublished images are reported to include examples of US troops torturing and humiliating captives.

Senators shown the pictures by Pentagon officials in a closed-door session described them as "disgusting" and "significantly worse" than anticipated.

[naam onbekend]

Bluesman schreef op 17-05-2004 @ 13:03 :
Bah... dat gezanik over die "mishandelingen". Probeer het verschil eens te zien tussen "VERNEDERING" en "MISHANDELING". Die ikakezen zijn vernederd, niet mishandeld. Het had ook een reden. Ze praatten niet toen ze ondervraagd werden, dus nam men maatregelen, en toen praatten ze wel. Simpel toch?

Ze deden die gevangenen stelselmatig pijn, ook lichamelijk ---> mishandeling.

Niet met twee maten meten

[Isa]

naam onbekend schreef op 17-05-2004 @ 18:57 :
Ze deden die gevangenen stelselmatig pijn, ook lichamelijk ---> mishandeling.

Niet met twee maten meten

hoezo niet. ik meet hoe ik wil. ik bedoel, het is toch te gek voor woorden om te zeggen dat als ik een moord pleeg, ik dezelfde hoge straf verdien als ieder ander? ik ben beter dan zij.
ahum.

[LaResistance]

Vanavond om 20:57 allemaal kijken naar Andere Tijden op Ned. 3

[Bendzj]

LaResistance schreef op 18-05-2004 @ 12:31 :
Vanavond om 20:57 allemaal kijken naar Andere Tijden op Ned. 3

Wat hebben ze te melden dan?

[LaResistance]

Hier een lekker lang artikel:




Death of Prisoner Detailed in Testimony
By Richard A. Serrano
Times Staff Writer

May 18, 2004

WASHINGTON — When CIA officers took the Iraqi detainee to Abu Ghraib prison, his head was covered with an empty sandbag and Army guards were ordered to take him directly to a shower room that served as a makeshift interrogation center at the overcrowded, shell-damaged facility outside Baghdad.

An hour later, during intensive questioning by intelligence officers, the prisoner collapsed and died. Only then did interrogators remove the hood to reveal severe head wounds that had not been treated.

The dead prisoner, whose identity has not been made public, would become famous around the world through a photograph of a body wrapped in plastic sheeting and packed in ice — among the most indelible images yet made public in the Iraqi prisoner abuse scandal.

An account of his final hours, and of the failure to provide medical attention to a severely wounded prisoner, is contained in sworn statements provided to Army investigators by military police guards at Abu Ghraib.

After the man died, the documents say, officials argued over who was responsible for the body. Eventually, the body deteriorated to the point that it had to be disposed of.

The official documents describing the episode, obtained Monday, were based on testimony at a secret military court hearing last month on the charges against Sgt. Javal S. Davis, one of seven members of the 372nd Military Police Company accused of beating and humiliating Iraqi detainees.

"He wasn't dead at first," Spc. Jason A. Kenner said of the unidentified detainee, adding that guards were told not to remove the prisoner's hood when they took him to the shower room.

"We didn't know how much he was injured. He went into the showers for interrogation, and about an hour later he died on them. I was sent to find out what was going on. Later that day, they decided to put him on ice….

"After he passed, the sandbag was removed and I saw that he was severely beaten on his face," Kenner testified. "At the time, they would interrogate people in the shower rooms. He was shackled to the wall…. The shower room was just used because there was no other space available."

Another guard in the 372nd, Spc. Bruce Brown, said, "I heard of a dead detainee being stored in the hard site. We would spray air freshener to cover the scent…. They finally took the body away."

In their testimony, Kenner and Brown agreed that the CIA had taken the prisoner to Abu Ghraib and ordered guards to take him to the interrogation center without removing the hood. They disagreed on who was involved in the subsequent questioning: Kenner said it was the CIA alone, while Brown said the CIA and military intelligence officers had worked together.

Both Kenner and Brown referred to the CIA by its commonly used pseudonym, the OGA, or Other Government Agency.

A CIA spokesman said Monday that he could not comment on the matter because it was under investigation by the agency's inspector general's office in conjunction with other military investigations.

In other testimony at the Davis hearing, guards said military intelligence officers routinely deprived prisoners of food, sleep, clothes, cigarettes and sometimes even sunshine, and expected guards to treat prisoners just as harshly or worse.

Separately, a key defendant in the scandal said in a sworn statement to Army investigators that mistreatment of prisoners was condoned throughout Abu Ghraib and that no one ordered a halt to the abuses or to the photographing of humiliated inmates.

"Everyone in the company from the commander down" knew what was going on, said Pfc. Lynndie England, the Army soldier seen in photographs laughing, smoking and flashing the thumbs-up in front of naked Iraqi men. "The pictures were shown to anyone who wanted to see them. Cpl. [Charles] Graner told me he showed them to his platoon sergeant and platoon leader."

England told investigators that guards forced detainees to crawl on their hands and knees on broken glass, threw a Nerf football at handcuffed prisoners and forced male detainees to wear women's "maxi pads."

She also said Graner, by whom she is now pregnant, applied needle and thread to prisoners after beating them.

"Cpl. Graner would personally stitch up detainees if the wounds weren't too bad," she said. "He would take pictures of his work. One particular incident, Cpl. Graner ran a former Iraqi general into a wall and split his lip. Cpl. Graner stitched up his lip."

England, interviewed May 5 at Ft. Bragg, N.C., said that she did not believe the guards went too far in punishing detainees and that much of what happened in the prison's notorious cellblock 1A was done in sport.

"We thought it looked funny, so pictures were taken," she said. It was "basically us fooling around."

England described abuse by six defendants, including herself, but not by the seventh: Spc. Megan Ambuhl, who is not seen in any of the prison photographs. "She rarely participated," England said. "She really wasn't part of all this."

As have other defendants, England described Graner and Staff Sgt. Ivan L. "Chip" Frederick II as the leaders of the guard unit, and she said Davis was close behind.

Davis "was the intimidator," she said. "Very big. He would push them around or into walls. He also stepped on their toes. He would help with rowdy detainees.

"Personnel from MI [military intelligence] and OGA would tell us to keep it up, that we were doing a good job," she said. "I was just told we were doing a good job."

She said there were many other abuses, but "I can't remember all of them." She said she didn't think guards should be punished because "we did what we were told."

That is at the heart of the defense of the seven accused guards.

With the first court-martial scheduled for Wednesday, when Spc. Jeremy Sivits is expected to plead guilty and begin helping prosecutors seek convictions against the others, the statements by England and others reflect an effort by some guards to show that prison interrogators must share the blame for abuses.

The guards suggested that the interrogators helped establish a climate of abuse and that Army supervisors did not intervene to stop the misconduct.

At the April 7 court hearing for Davis, Sgt. Hydrue S. Joyner described how intelligence officers allegedly held sway over guards.

Joyner, also of the 372nd Military Police Company, testified that military intelligence officers never explicitly ordered guards to "rough up" detainees. But guards looked to the MIs for guidance on how to treat the Iraqis, he said.

"I did not question anything of MI personnel," Joyner testified. "They were there longer than me. I did not question them."

Brown, a guard with the 372nd, said he had "little to no contact with MI" officers. "I would only see them in passing, and said hi or bye," he said. But, he added, "there were situations where they gave us ideas on how to treat detainees. They had sleep management plans and eating plans."

Kenner said intelligence officers "would take away their clothes and the detainees would sleep in their cells naked."

Sgt. William A. Cathcart, also of the 372nd, said he routinely asked MI and OGA officers how to handle detainees properly, but, he said, he "got no response." Intelligence officers told him the interrogators were putting together a formal SOP, or standing operating procedure, he said, "but I never saw it."

Other guards testified that they would never have followed any direct encouragements to abuse or humiliate detainees, such as making the Iraqis masturbate in front of others.

"If an MI [officer] told me to make detainees masturbate together, I would cut off his air supply," said Joyner. "This is not acceptable instruction to me. There is no special training to know this behavior is wrong, except 'life.' "

LA Times

[LaResistance]

Bendzj schreef op 18-05-2004 @ 14:43 :
Wat hebben ze te melden dan?

Een soort vergelijking tussen Vietnam en Irak ofzo.

[Mr. Pignati]

Ik heb nix gelezen, teveel tekst, maar amerika is altijd degene die zeikt over mensen rechten blablabla, en wat doen ze zelf?
Hypocriet hoor!

[Anonymous John]

LaResistance schreef op 18-05-2004 @ 14:46 :
Een soort vergelijking tussen Vietnam en Irak ofzo.

Quagmire!

[Joostje]

tja, ik kan me ook niet echt herinneren dat ze sinds ze begonnen te martelen echt info hebben gekregen over wmd's of info over iraakse leiders .

[Isa]

Mr. Pignati schreef op 18-05-2004 @ 21:51 :
Ik heb nix gelezen, teveel tekst, maar amerika is altijd degene die zeikt over mensen rechten blablabla, en wat doen ze zelf?
Hypocriet hoor!

wat nou amerika? wat is amerika? amerika bestaat uit miljoenene mensen hoe kan je nou zeggen dat 'ammerika' zeikt over mensenrechten? dat is ongeveer hetzelfde als zeggen dat heel belgie laetitia in een kelder gestopt heeft.

[Gimme more beer]

Isa schreef op 18-05-2004 @ 23:27 :
wat nou amerika? wat is amerika? amerika bestaat uit miljoenene mensen hoe kan je nou zeggen dat 'ammerika' zeikt over mensenrechten? dat is ongeveer hetzelfde als zeggen dat heel belgie laetitia in een kelder gestopt heeft.

Nou, je zou wel zeggen dat het beleid van de VS aardig hypocriet en beledigend tegenover de rest van de wereld is.

[naam onbekend]

En het is weer zover:

ABC toont niet eerder gepubliceerde foto's uit Irak

Uitgegeven: 20 mei 2004 10:23
Laatst gewijzigd: 20 mei 2004 10:29

WASHINGTON - De Amerikaanse zender ABC News heeft woensdagavond twee foto's van mishandelingen in Irak getoond, die nog niet eerder door media waren gepubliceerd. Op beide foto's steekt een Amerikaanse militair de duim omhoog bij het lijk van een Irakees die door ABC is geïdentificeerd als Manadel al-Jamadi. De foto's staan ook op de website van ABC.

Al-Jamadi overleed volgens de zender in Amerikaanse gevangenschap. Hij zou door medewerkers van de inlichtingendienst CIA of civiele ondervragers zijn doodgeslagen.

Militaire rechter

Volgens ABC zijn de twee Amerikanen op de foto's Sabrina Harmon en Charles Graner. Beiden zijn werkzaam bij de militaire politie. Net als vier anderen moeten de twee op verdenking van het mishandelen van Iraakse gevangenen voor de militaire rechter verschijnen. De zevende persoon die was aangeklaagd, Jeremy Sivits, is woensdag tot een jaar cel en ontslag uit het leger veroordeeld.

Een andere aangeklaagde militair, sergeant Ivan 'Chip' Fredrick heeft de foto's gemaakt. In e-mails aan zijn familie vroeg hij zich af waarom de personen die voor de dood van de gevangene verantwoordelijk waren, niet op dezelfde wijze als hijzelf worden behandeld.

Het Pentagon informeerde woensdag aan een Senaatscommissie dat het een nieuwe cd-rom met foto's van het mishandelen van Irakezen in handen heeft gekregen. Daarop staan 24 foto's. Daarvan waren er al dertien door de media getoond. Volgens onderminister van Defensie Powell Moore is nog niet duidelijk of de foto's echt zijn.

Neehee, geen mishandeling, ze worden alleen vernederd, he Bluesman?

In jouw bewoordingen zijn ze dus doodvernederd.