vervormd en veranderd?

[Joostje]

Gatara schreef op 08-12-2004 @ 23:21 :
Ja, Israel kan gezien worden als volk, maar ik betwijfel of dat het geval is in Deut 34.

Kijk:

Deuteronomium 34

1 Toen ging Mozes op uit de vlakke velden van Moab, naar den berg Nebo, op de hoogten van Pisga, welke recht tegenover Jericho is; en de HEERE wees hem dat ganse land, Gilead tot Dan toe;

2 En het ganse Nafthali, en het land van Efraïm en Manasse, en het ganse land van Juda, tot aan de achterste zee;

3 En het Zuiden, en het effen veld der vallei van Jericho, de palmstad, tot Zoar toe.

4 En de HEERE zeide tot hem: Dit is het land, dat Ik Abraham, Izak en Jakob gezworen heb, zeggende: Aan uw zaad zal Ik het geven! Ik heb het u met uw ogen doen zien, maar gij zult daarheen niet overgaan.

(..Mozes gaat dood..)

8 En de kinderen Israëls beweenden Mozes, in de vlakke velden van Moab, dertig dagen; en de dagen des wenens, van den rouw over Mozes, werden voleindigd.
(...)
10 En er stond geen profeet meer op in Israël, gelijk Mozes, dien de HEERE gekend had, van aangezicht tot aangezicht,
(...)
12 En in al die sterke hand, en in al die grote verschrikking, die Mozes gedaan heeft voor de ogen van gans Israël.
----------------


En er stond geen profeet meer op in Israël, gelijk Mozes --:
En er stond geen profeet meer op in het volk Israël, gelijk Mozes

kun je in een volk opstaan?

nahja,..
God wijst Mozes dus Israel aan dat hij belooft heeft aan de nakomelingen van Abraham, Isaak en Jakob.

mm misschien heb je toch gelijk

Dank je

Zou wel erg toevallig zijn ook als Israel overal in Deu ht volk betekent, behalve in 34:10

[cartman666]

Nooit meer heeft Israël een profeet gekend als Mozes, met wie de HEER zo vertrouwelijk omging.

De NBV helpt weleens om de boel te verduidelijken.

[Joostje]

cartman666 schreef op 08-12-2004 @ 23:50 :
Nooit meer heeft Israël een profeet gekend als Mozes, met wie de HEER zo vertrouwelijk omging.

De NBV helpt weleens om de boel te verduidelijken.

10 Since then, no prophet has risen in Israel like Moses, whom the LORD knew face to face, 11 who did all those miraculous signs and wonders the LORD sent him to do in Egypt-to Pharaoh and to all his officials and to his whole land. 12 For no one has ever shown the mighty power or performed the awesome deeds that Moses did in the sight of all Israel.

Wel gelijk de hele paragraaf gebruiken he

[Gatara]

Joostje schreef op 08-12-2004 @ 23:24 :
Dank je

Zou wel erg toevallig zijn ook als Israel overal in Deu ht volk betekent, behalve in 34:10

Sowieso niet altijd:

Genesis 35 [3 v.] En God zeide tot hem: Uw naam is Jakob, uw naam zal voortaan niet Jakob genoemd worden, maar Israël zal uw naam zijn; en Hij noemde zijn naam Israël.

[Yab-Yum]

Pakistaan schreef op 08-12-2004 @ 19:12 :
De taal die de profeet Jezus sprak was overigens Aramees en niet Grieks.

Oh....fijn om te weten. Waarom was het NT dan Grieks?

[Yab-Yum]

Pakistaan schreef op 08-12-2004 @ 19:16 :verhaal
[ [/B]

Pakistaantje toch, je had maar 3 alinea's nodig om me te overtuigen hoor

[cartman666]

Joostje schreef op 08-12-2004 @ 23:56 :
10 Since then, no prophet has risen in Israel like Moses, whom the LORD knew face to face, 11 who did all those miraculous signs and wonders the LORD sent him to do in Egypt-to Pharaoh and to all his officials and to his whole land. 12 For no one has ever shown the mighty power or performed the awesome deeds that Moses did in the sight of all Israel.

Wel gelijk de hele paragraaf gebruiken he

wel gewoon nederlands quoten hè

Nooit meer heeft Israël een profeet gekend als Mozes, met wie de HEER zo vertrouwelijk omging. Door zijn toedoen heeft de HEER in Egypte tekenen en wonderen laten zien aan de farao en zijn onderdanen, aan heel zijn land. Van alles wat Mozes’ krachtige hand verrichtte en van de daden waarmee hij alom ontzag inboezemde, is heel Israël getuige geweest.

dat voegt toch weinig toe lijkt me?

[cartman666]

Gatara schreef op 08-12-2004 @ 17:43 :
Deuteronomium 34
10 En er stond geen profeet meer op in Israël, gelijk Mozes, dien de HEERE gekend had, van aangezicht tot aangezicht,

Mohammed had wel vertoefd in Israel dus in die zin wel opgestaan in Israel, maar kan dus volgens deze tekst geen profeet zijn, dan.

je stelt dus dat er na mozes nooit meer een profeet in israël opgestaan is? dan lees je over het stukje 'gelijk mozes' heen. Na mozes stonden er nog massa's profeten op. Als ik al hun namen zou opschrijven in deze post dan krijg je een gigantische lijst. Neem Gad, of Nathan. Nooit van gehoord zeker, maar ze komen voor in 2 samuël (samuël is ook al een profeet)

[Gatara]

cartman666 schreef op 09-12-2004 @ 00:07 :
je stelt dus dat er na mozes nooit meer een profeet in israël opgestaan is? dan lees je over het stukje 'gelijk mozes' heen. Na mozes stonden er nog massa's profeten op. Als ik al hun namen zou opschrijven in deze post dan krijg je een gigantische lijst. Neem Gad, of Nathan. Nooit van gehoord zeker, maar ze komen voor in 2 samuël (samuël is ook al een profeet)

nee, natuurlijk kwamen er nog profeten erna, maar niet zoals mozes.

dus niet wat de islam halen uit jezus en mohammed (tenzij ze mozes toch een grotere profeet vonden dan jezus en mohammed, maar dat laatste lijkt me niet gezien de eerste zuil binnen de islam).

[Yab-Yum]

cartman666 schreef op 09-12-2004 @ 00:01 :
wel gewoon nederlands quoten hè

Nooit meer heeft Israël een profeet gekend als Mozes, met wie de HEER zo vertrouwelijk omging. Door zijn toedoen heeft de HEER in Egypte tekenen en wonderen laten zien aan de farao en zijn onderdanen, aan heel zijn land. Van alles wat Mozes’ krachtige hand verrichtte en van de daden waarmee hij alom ontzag inboezemde, is heel Israël getuige geweest.

dat voegt toch weinig toe lijkt me?

Ja en ik ken geen ander die de zee opzij liet gaan.

[cartman666]

Gatara schreef op 09-12-2004 @ 00:12 :
nee, natuurlijk kwamen er nog profeten erna, maar niet zoals mozes.

dus niet wat de islam halen uit jezus en mohammed (tenzij ze mozes toch een grotere profeet vonden dan jezus en mohammed, maar dat laatste lijkt me niet gezien de eerste zuil binnen de islam).

er staat toch niet: geen profeet zo groot als mozes.
Mohammed kan dan dus nogsteeds 'de grootste profeet' zijn. wat dat dan ook mag betekenen, want wat is 'grootste'. is dat 'belangrijkste'? Overigens, als 'grootste' gelijk staat aan 'beste contact met God' dan staat er inderdaad in Deuteronomium 34 dat mozes de grootste is. Maar het lijkt me niet dat dat aan elkaar gelijk staat.

@Yab-Yum: ja, dat was kewl. twee van die watermuren en dan de egyptenaren er achteraan en die muren die instorten. *mooie films over gemaakt *

[Gatara]

cartman666 schreef op 09-12-2004 @ 00:42 :
er staat toch niet: geen profeet zo groot als mozes.
Mohammed kan dan dus nogsteeds 'de grootste profeet' zijn. wat dat dan ook mag betekenen, want wat is 'grootste'. is dat 'belangrijkste'? Overigens, als 'grootste' gelijk staat aan 'beste contact met God' dan staat er inderdaad in Deuteronomium 34 dat mozes de grootste is. Maar het lijkt me niet dat dat aan elkaar gelijk staat.

ja dat zeg ik, maar dat zou dan tegenstrijdig zijn met zuil 1 bij de moslims...

[cartman666]

Gatara schreef op 09-12-2004 @ 00:48 :
ja dat zeg ik, maar dat zou dan tegenstrijdig zijn met zuil 1 bij de moslims...

hm, er is een zuil die zegt dat mohammed het vertrouwelijkst met God omging?

[Gatara]

cartman666 schreef op 09-12-2004 @ 00:54 :
hm, er is een zuil die zegt dat mohammed het vertrouwelijkst met God omging?

god is 1 en mohammed is de profeet
oid

[cartman666]

Gatara schreef op 09-12-2004 @ 01:12 :
god is 1 en mohammed is de profeet
oid

De eerste zuil inderdaad: er is geen andere God dan Allah en Mohammed is zijn boodschapper
boodschapper = profeet. Ja, maar waar spreekt dat tegen dat mozes het vertrouwelijkst met God omging? Mohammed ging niet echt vertrouwelijk met God om. Het was eenrichtingsverkeer eigenlijk van God naar Mohammed. Neemt niet weg dat hij voor de moslims natuurlijk wel de belangrijkste profeet was daar hij eigenhandig hun volledige koran heeft ontvangen.

[Gatara]

cartman666 schreef op 09-12-2004 @ 01:20 :
De eerste zuil inderdaad: er is geen andere God dan Allah en Mohammed is zijn boodschapper
boodschapper = profeet. Ja, maar waar spreekt dat tegen dat mozes het vertrouwelijkst met God omging? Mohammed ging niet echt vertrouwelijk met God om. Het was eenrichtingsverkeer eigenlijk van God naar Mohammed. Neemt niet weg dat hij voor de moslims natuurlijk wel de belangrijkste profeet was daar hij eigenhandig hun volledige koran heeft ontvangen.

en in de koran worden dingen gezegd die niet in de OT voorkomen, terwijl Mozes voldoende zou zijn.

[cartman666]

Gatara schreef op 09-12-2004 @ 01:33 :
en in de koran worden dingen gezegd die niet in de OT voorkomen, terwijl Mozes voldoende zou zijn.

ja, er worden in de koran wel een aantal dingen over mozes verteld die niet terug te vinden zijn in de tenach, maar mozes wordt in de tenach nergens als 'voldoende' genoemd. De joden hebben immers ook vele profeten (hoewel ze natuurlijk mozes de belangrijkste vinden)

Gatara schreef op 09-12-2004 @ 00:12 :
nee, natuurlijk kwamen er nog profeten erna, maar niet zoals mozes.

dus niet wat de islam halen uit jezus en mohammed (tenzij ze mozes toch een grotere profeet vonden dan jezus en mohammed, maar dat laatste lijkt me niet gezien de eerste zuil binnen de islam).

Isa was een profeet die de duidelijke tekenen had meegekregen anders dan mozes.

In de Koran staat dat alle profeten gelijk zijn in gods ogen en dat er geen onderscheid is tussen hen

[Gatara]

makelville schreef op 09-12-2004 @ 09:59 :
Isa was een profeet die de duidelijke tekenen had meegekregen anders dan mozes.

In de Koran staat dat alle profeten gelijk zijn in gods ogen en dat er geen onderscheid is tussen hen

waarom wordt Mohammed dan als belangrijkste gezien?

Gatara schreef op 09-12-2004 @ 10:14 :
waarom wordt Mohammed dan als belangrijkste gezien?

Omdat hij de zegel der profeten is de laatste door wie god sprak

[Gatara]

makelville schreef op 09-12-2004 @ 10:19 :
Omdat hij de zegel der profeten is de laatste door wie god sprak

na hem kwamen er geen profeten meer?

[Mujahideen]

Gatara schreef op 09-12-2004 @ 10:14 :
waarom wordt Mohammed dan als belangrijkste gezien?

Hij is voor de hele mensheid gekomen.

Gatara schreef op 09-12-2004 @ 10:20 :
na hem kwamen er geen profeten meer?

Nee

[Gatara]

Mujahideen schreef op 09-12-2004 @ 11:15 :
Hij is voor de hele mensheid gekomen.

ok duidelijk

[Mujahideen]

cartman666 schreef op 09-12-2004 @ 01:20 :
De eerste zuil inderdaad: er is geen andere God dan Allah en Mohammed is zijn boodschapper
boodschapper = profeet. Ja, maar waar spreekt dat tegen dat mozes het vertrouwelijkst met God omging? Mohammed ging niet echt vertrouwelijk met God om. Het was eenrichtingsverkeer eigenlijk van God naar Mohammed. Neemt niet weg dat hij voor de moslims natuurlijk wel de belangrijkste profeet was daar hij eigenhandig hun volledige koran heeft ontvangen.

Eenrichtingsverkeer? Moslims bidden tot God 5 keer per dag.

cartman666 schreef op 09-12-2004 @ 01:20 :
De eerste zuil inderdaad: er is geen andere God dan Allah en Mohammed is zijn boodschapper
boodschapper = profeet. Ja, maar waar spreekt dat tegen dat mozes het vertrouwelijkst met God omging? Mohammed ging niet echt vertrouwelijk met God om. Het was eenrichtingsverkeer eigenlijk van God naar Mohammed. Neemt niet weg dat hij voor de moslims natuurlijk wel de belangrijkste profeet was daar hij eigenhandig hun volledige koran heeft ontvangen.

Hoezo ging mohammed niet vertrouwelijk met god om

[Joostje]

Mujahideen schreef op 09-12-2004 @ 11:15 :
Hij is voor de hele mensheid gekomen.

Jezus niet dan

[cartman666]

Mujahideen schreef op 09-12-2004 @ 11:19 :
Eenrichtingsverkeer? Moslims bidden tot God 5 keer per dag.

Het ging over mohammed, en naar mijn weten heeft hij niet van die 'hard tegen hard' discussie's gehouden met God:
ga naar farao en zeg hem mijn volk vrij te laten
-waarom ik?
vrees niet, ik zal er voor je zijn
-ze zullen me naar de naam van mijn opdrachtgever vragen. hoe heet u?
Ik ben die ik ben
-ze zullen me niet geloven
gooi je staf op de grond, zie hij veranderd in een slang. met dat truukje moet je ze toch kunnen overtuigen.
-maar ik kan niet goed praten
Ik heb toch je tong geschapen??
-Zal best, maar ik ga niet. stuurt u maar iemand anders.
*God wordt boos* Je broer aäron zal je PR zijn, en nu aan het werk!

Op zo'n manier heeft mohammed toch niet God's geduld getart?

[cartman666]

Joostje schreef op 09-12-2004 @ 11:40 :
Jezus niet dan

jawel, die rare tekst heb ik al weerlegd

[Yab-Yum]

makelville schreef op 09-12-2004 @ 09:59 :
Isa was een profeet die de duidelijke tekenen had meegekregen anders dan mozes.

In de Koran staat dat alle profeten gelijk zijn in gods ogen en dat er geen onderscheid is tussen hen

Waarom noemt hij dan expliciet Er is geen andere God dan Allah en Mohammed is zijn profeet, als ware het de enige of i.i.g de belangrijkste?

[Yab-Yum]

makelville schreef op 09-12-2004 @ 10:19 :
Omdat hij de zegel der profeten is de laatste door wie god sprak

Je maakt dus onderscheid tussen profeten, ze zijn niet gelijk qua belangrijkheid.
Ik snap het niet.

[Mujahideen]

cartman666 schreef op 09-12-2004 @ 11:41 :
Het ging over mohammed, en naar mijn weten heeft hij niet van die 'hard tegen hard' discussie's gehouden met God:
ga naar farao en zeg hem mijn volk vrij te laten
-waarom ik?
vrees niet, ik zal er voor je zijn
-ze zullen me naar de naam van mijn opdrachtgever vragen. hoe heet u?
Ik ben die ik ben
-ze zullen me niet geloven
gooi je staf op de grond, zie hij veranderd in een slang. met dat truukje moet je ze toch kunnen overtuigen.
-maar ik kan niet goed praten
Ik heb toch je tong geschapen??
-Zal best, maar ik ga niet. stuurt u maar iemand anders.
*God wordt boos* Je broer aäron zal je PR zijn, en nu aan het werk!

Op zo'n manier heeft mohammed toch niet God's geduld getart?

Waarom zou die? Dat hebben de andere profeten ook niet gedaan. Ik snap ook niet zo goed waar je naartoe wilt,

[Gatara]

Mujahideen schreef op 09-12-2004 @ 16:08 :
Waarom zou die? Dat hebben de andere profeten ook niet gedaan. Ik snap ook niet zo goed waar je naartoe wilt,

t voorbeeld gaat over Mozes

Yab-Yum schreef op 09-12-2004 @ 14:41 :
Je maakt dus onderscheid tussen profeten, ze zijn niet gelijk qua belangrijkheid.
Ik snap het niet.

Ze zijn gelijk in gods ogen

[Yab-Yum]

makelville schreef op 09-12-2004 @ 16:36 :
Ze zijn gelijk in gods ogen

Ah maar de Koran is toch Gods woord?

[Joostje]

Gatara schreef op 08-12-2004 @ 23:57 :
Sowieso niet altijd:

Genesis 35 [3 v.] En God zeide tot hem: Uw naam is Jakob, uw naam zal voortaan niet Jakob genoemd worden, maar Israël zal uw naam zijn; en Hij noemde zijn naam Israël.

het ging over Deu

[Gatara]

Joostje schreef op 09-12-2004 @ 20:25 :
het ging over Deu

bijdehandje

[cartman666]

Mujahideen schreef op 09-12-2004 @ 16:08 :
Waarom zou die? Dat hebben de andere profeten ook niet gedaan. Ik snap ook niet zo goed waar je naartoe wilt,

dan moet je de tread eens helemaal lezen. Ik was er namelijk al tot jij jou post deed. Mozes ging het vertrouwelijkst met God om, dat wordt niet weerlegd door de moslims die zeggen dat mohammed de belangrijkste en laatste profeet was.

[Mujahideen]

cartman666 schreef op 10-12-2004 @ 03:32 :
dan moet je de tread eens helemaal lezen. Ik was er namelijk al tot jij jou post deed. Mozes ging het vertrouwelijkst met God om, dat wordt niet weerlegd door de moslims die zeggen dat mohammed de belangrijkste en laatste profeet was.

Op wat voor manier gig hij het vertrouwelijkst met God om?

[T_ID]

Mujahideen schreef op 10-12-2004 @ 13:21 :
Op wat voor manier gig hij het vertrouwelijkst met God om?

uhm, samen relaxt op een berg een dagje of wat gezellig met elkaar praten?

ondanks dat ik alle beweringen van deze strekking als verzinsels beschouw wordt dit idd toch ietsjes minder afstandelijk afgeschilderd.

[cartman666]

Mujahideen schreef op 10-12-2004 @ 13:21 :
Op wat voor manier gig hij het vertrouwelijkst met God om?

ja, daag. kom nou, repetitio est mater studiorum en al die zut, maar ik ga niet mijn posts gewoon herhalen. Lees de eerste post van mij die je quotte

Yab-Yum schreef op 09-12-2004 @ 20:06 :
Ah maar de Koran is toch Gods woord?

En daarin staat dus dat zij gelijk zijn

[Pakistaan]

Inderdaad, de profeten Jezus en Mohammed zijn volkomen gelijkwaardig, zoals God dat ook tegen de moslims in de Koran zegt. We maken geen onderscheid tussen de boodschappers. Alleen hun taken verschilden. Jezus (as) kwam voor de kinderen van Israel en Mohammed (saw) kwam voor de gehele mensheid. Willen we de Islam volgen, dan moeten we ons wenden tot het leven van de profeet Mohammed. Vandaar ook de geloofsbelijdenis "Er is geen God dan Allah en Mohammed is zijn profeet."

[Yab-Yum]

makelville schreef op 10-12-2004 @ 16:06 :
En daarin staat dus dat zij gelijk zijn

Laat maar ik heb het al gelezen in Al Baqarah snap het al.

[Pakistaan]

Yab-Yum schreef op 08-12-2004 @ 23:59 :
Oh....fijn om te weten. Waarom was het NT dan Grieks?

Het Nieuwe Testament is geschreven in het Grieks maar Jezus sprak Aramees. In de tijd van Jezus was het Aramees de voornaamste taal in Palestina en een groot aantal teksten van de dode zee rollen zijn ook geschreven in het Aramees.

Het Markusevangelie, waarschijnlijk het oudste van de vier evangelien, geeft duidelijk aan dat Jezus Aramees sprak. Zijn laatste woorden aan het kruis: "Eloi, eloi, lama sabachtani?" (Mijn God, mijn God, waarom hebt u mij verlaten?), zoals ze in het Markusevangelie staan beschreven, zijn Aramees. Zo ook de woorden "Talita kum" ("meisje sta op"), die Jezus sprak bij de opwekking van het dochtertje van Jairus. En nog een derde keer haalt Markus woorden van Jezus aan: "Effata", als Hij een doofstomme man geneest.

Het Aramees, dat aan het Hebreeuws verwant is, was tijdens de Assyrische, Babylonische en Perzische heerschappij in heel het nabije Oosten de meest verspreide taal. In de latere tijd van het Oude Testament werd het Hebreeuws meestal alleen nog maar als schriftgeleerden-taal gebruikt - om de teksten van de heilige schrift uit te leggen - en bij religieuze ceremonien. Het Hebreeuws was dus niet helemaal uit het dagelijkse leven verdwenen, maar de joden in Palestina, ten tijde van Jezus, spraken voornamelijk Aramees.

Maar door de veroveringen van Alexander de Grote rond 400 v. Chr. deed de Griekse cultuur zijn intrede in het heilige land, en de handelstaal zowel als de diplomatieke taal, waren toendertijd Grieks.