De klaagmuur!

Kazet Nagorra schreef:

Daarom: betuttelende overheid die domme mensen tegen zichzelf in bescherming neemt.

Inderdaad. Het is zo leuk om romantische verhalen te vertellen over de gigantische armoede die in Nederland heerst en dat dat komt omdat mensen te weinig geld verdienen. Maar het is gewoon niet waar. Verkeerd bestedingsgedrag. En wie zijn de dupe? Kinderen. Zoals Femke al zei, duizenden kinderen groeien op in schrijnende armoede.

En natuurlijk moet iemand die meer geleerd heeft meer verdienen? Ik heb mezelf de pokken geleerd om door te kunnen stromen naar het vwo en de universiteit, waarom zou ik dat doen als ik later even verdien als een stratenmaker? Mensen hebben nu eenmaal verschillende capaciteiten, dat is een gegeven en dat heeft niets met waarde te maken.

trophus schreef:

als arts ben je:
1. Ambtenaar (als je in ziekenhuis van de overheid werkt)
2. Zelfstandig ondernemer (als je een prive kliniek runt)
3. Arbeider (als je voor iemdn anders in zijn prive kliniek werkt)

stierenpoep. arbeider is gewoon iemand die arbeid verricht. werkt dus. klaar. rot op met kutdefinities. dát is waar het om gaat. al die domme mensen die zichzelf maar bijzonder willen vinden

darkbunny schreef:

en magnatron

voor het taalfoutentopic

Lucky Luciano schreef:

Waarom zou ik dat willen?

Omdat je niet eerlijk VVD kunt stemmen en vinden dat de armen maar voor zichzelf moeten zorgen, zonder dat je weet wat armoede is en of de armeren in de samenleving überhaupt wel een mogelijkheid hebben om voor zichzelf te zorgen. Tenzij je met oogkleppen op rond wilt lopen natuurlijk.

Dr. Korsakov schreef:

Ik kan het niet waarderen dat dit hele topic nu volgespamd wordt met de saaiste discussie ever.

Oh sorry. Zullen we het dan maar over de nieuwste mode hebben of de capriolen van Gerard Joling?

[PixelDansje]

DarkSide schreef:

Maar de hele discussie gaat niet over stemrecht lieve PixelDansje.

Persoonlijk denk ik dat mensen pas een afgewogen oordeel kunnen hebben als ze met verschillende lagen van de bevolking in aanraking zijn gekomen. Dus zowel met rijk als met arm, met mensen die met veel talenten geboren zijn en mensen die met weinig talenten geboren zijn etc. Daarom vind ik dat mensen buiten hun eigen sociale klasse moeten kunnen treden. Pas op die manier krijg je iets van een beeld en zelfs dat beeld is nog fragmentarisch.

Ja maar als iedereen voor zichzelf stemt, krijg je dus stemmen uit elk deel vd bevolking, in de hoeveelheid waarin de groep voorkomt. Dus zou je theoretisch gezien ook de aandacht precies genoeg verdelen.. Like, zo zou ik vinden dat het moet..

En dan hoeven we niet meer te zeuren en kunnen we weer ontopic gaan..
Me really not like politics.

Dr. Korsakov schreef:

Ik kan het niet waarderen dat dit hele topic nu volgespamd wordt met de saaiste discussie ever.

omg

Gauloises schreef:

Nee, want daar ligt het minimum loon op 150.000, en dan ben je geen arbeider meer, maar meer een soort collectief van arbeiders inkomens in een persoon.

misschien word je wel betaald naar verantwoordelijkheid...?

blah. poep.

ontopic:

wat een ontzettende ZAADdiscussie met non-argumenten

[TRA]

Gauloises schreef:

Nee, want daar ligt het minimum loon op 150.000, en dan ben je geen arbeider meer, maar meer een soort collectief van arbeiders inkomens in een persoon.

Dus eigenlijk zijn artsen meer arbeider dan arbeiders zelf.

[Dr. Korsakov]

Kazet Nagorra schreef:

Oh sorry. Zullen we het dan maar over de nieuwste mode hebben of de capriolen van Gerard Joling?

Die dingen boeien me ongeveer net zo veel als politiek.

Gauloises schreef:

Vroeger betaalde de staat hun voorzieningen, maar dankzij de pvda en de vvd krijgen die domme mensen zelf al het geld in hun handen, en daar kunnen ze niet mee omgaan. Dus op de helft van de maand geen eten meer, niet verzekerd, en de kinderen geen schoolspullen.

Vroeger toen het nog direct naar de instanties ging was het beter.

Wat een onzin zeg. Mensen hebben het recht hun eigen leven te leiden, hoe ze dat ook doen.

Kazet Nagorra schreef:

Speltheorie is de voornaamste reden dat links stemmen, zelfs voor mensen met een hoger inkomen, rationeel is. Verder wijzen de gegevens over welvaart natuurlijk ook in linkse richting.

Ik ga niet in een richting stemmen omdat een of andere theorie dat rationeel vindt. Ik heb namelijk gewoon een mening, die het best aansluit bij de standpunten van de VVD.
Metingen van welvaart zijn subjectief

[Dr. Korsakov]

TRA schreef:

Dus eigenlijk zijn artsen meer arbeider dan arbeiders zelf.

[Promillage]

Sylph schreef:

En natuurlijk moet iemand die meer geleerd heeft meer verdienen? Ik heb mezelf de pokken geleerd om door te kunnen stromen naar het vwo en de universiteit, waarom zou ik dat doen als ik later even verdien als een stratenmaker? Mensen hebben nu eenmaal verschillende capaciteiten, dat is een gegeven en dat heeft niets met waarde te maken.

?Jessica Simpson verdiend meer dan een hoogleraar of arts

Sylph schreef:

Inderdaad. Het is zo leuk om romantische verhalen te vertellen over de gigantische armoede die in Nederland heerst en dat dat komt omdat mensen te weinig geld verdienen. Maar het is gewoon niet waar. Verkeerd bestedingsgedrag. En wie zijn de dupe? Kinderen. Zoals Femke al zei, duizenden kinderen groeien op in schrijnende armoede.

En natuurlijk moet iemand die meer geleerd heeft meer verdienen? Ik heb mezelf de pokken geleerd om door te kunnen stromen naar het vwo en de universiteit, waarom zou ik dat doen als ik later even verdien als een stratenmaker? Mensen hebben nu eenmaal verschillende capaciteiten, dat is een gegeven en dat heeft niets met waarde te maken.

Ja, maar strikt genomen is het natuurlijk niet rechtvaardig dat bijvoorbeeld ik, met met ruime talenten, atoomfysicus in wording ben, terwijl iemand met een josti-iq nooit zou kunnen verdienen wat ik potentieel wel kan.

Kazet Nagorra schreef:

Jan Tinbergen gelezen?

Nee, ik weet dat hij daar ook een theorie over heeft. Maar die theorie wordt veel breder gedragen. Zelfs door bepaalde tot op zekere hoogte liberale economen. Maar eigenlijk was ik al uit mezelf rond m'n 14e op dat idee gekomen en kwam ik er later achter dat er theorieën waren die dat idee ondersteunden.

Ik weet wat armoede is en tóch ben ik niet socialistisch - aanbid mij!

Kazet Nagorra schreef:

Ja, maar strikt genomen is het natuurlijk niet rechtvaardig dat bijvoorbeeld ik, met met ruime talenten, atoomfysicus in wording ben, terwijl iemand met een josti-iq nooit zou kunnen verdienen wat ik potentieel wel kan.

Waarom is dat niet rechtvaardig? Kwaliteit van het leven draait niet alleen om geld.

Lucky Luciano schreef:

Ik ga niet in een richting stemmen omdat een of andere theorie dat rationeel vindt. Ik heb namelijk gewoon een mening, die het best aansluit bij de standpunten van de VVD.
Metingen van welvaart zijn subjectief

Hmm, ik ben benieuwd welk argument jij kan aandragen om VVD te stemmen.

[Promillage]

Lucky Luciano schreef:

Ik ga niet in een richting stemmen omdat een of andere theorie dat rationeel vindt. Ik heb namelijk gewoon een mening, die het best aansluit bij de standpunten van de VVD.
Metingen van welvaart zijn subjectief

Even een vraagje, als werkbouwtuigkundige zul je nou ook niet bepaald een vetpot verdienen.Waarom zou je dan nog VVD stemmen, het is nu in je nadeel en later?

Gauloises schreef:

Nee, want daar ligt het minimum loon op 150.000, en dan ben je geen arbeider meer, maar meer een soort collectief van arbeiders inkomens in een persoon.

Wat is het probleem dat een arts 150.000 euro krijgt, als je ernstig ziek bent en hij kan dat verhelpen lijkt me dat toch mooi meegenomen?

sterrenmeisje schreef:

dus als arts ben je geen arbeider? dat vind ik echt te grappig :')

Je ontwijkt m'n eigenlijke vraag door over de definitie van arbeider te gaan lopen discussieren.

Nogmaals wat de vraag was: Wat hebben je ouders gedaan om de capaciteiten en de talenten te verdienen waardoor zij de mogelijkheid hadden om te studeren en dus een veel hoger inkomen te hebben dan bijvoorbeeld iemand die stratenmaker is?

Sylph schreef:

Wat een onzin zeg. Mensen hebben het recht hun eigen leven te leiden, hoe ze dat ook doen.

Nee, want hun kinderen worden slachtoffer van die dommigheid, en het kost de verzekeringen zoveel geld dat de rest ervoor nog eens extra moet opdraaien.

De staat geeft je niet het geld voor je eigen plezier, maar om mensen rond te laten komen en te voorzien in de nodige voorzieningen, en als mensen dat ondermijnen dan heeft de staat het recht om in te grijpen in mijn ogen.

[TRA]

Lucky Luciano schreef:

Wat is het probleem dat een arts 150.000 euro krijgt, als je ernstig ziek bent en hij kan dat verhelpen lijkt me dat toch mooi meegenomen?

Soms is het financieel gezonder (huhu) om iemand te laten overlijden.

Sylph schreef:

Waarom is dat niet rechtvaardig? Kwaliteit van het leven draait niet alleen om geld.

Nee, maar de andere factoren die geluk bepalen zijn ceteris paribus natuurlijk gelijk...

PixelDansje schreef:

Ja maar als iedereen voor zichzelf stemt, krijg je dus stemmen uit elk deel vd bevolking, in de hoeveelheid waarin de groep voorkomt. Dus zou je theoretisch gezien ook de aandacht precies genoeg verdelen.. Like, zo zou ik vinden dat het moet..

En dan hoeven we niet meer te zeuren en kunnen we weer ontopic gaan..
Me really not like politics.

Maar feit is dat mensen met een hogere opleiding, die meer verdienen, meer politiek actief zijn en meer kennis hebben waardoor zij de politiek in een onevenredige mate kunnen beïnvloeden.

Lucky Luciano schreef:

Wat is het probleem dat een arts 150.000 euro krijgt, als je ernstig ziek bent en hij kan dat verhelpen lijkt me dat toch mooi meegenomen?

Wat het probleem is? Dat je in nederland maanden op een dokter kunt wachten als je ziek bent. In andere landen verdienen ze hooguit de helft en worden veel meer artsen opgeleid dan hier, en daar hoef je nog geen 3 dagen te wachten.

[TRA]

Gauloises schreef:

Nee, want hun kinderen worden slachtoffer van die dommigheid, en het kost de verzekeringen zoveel geld dat de rest ervoor nog eens extra moet opdraaien.

De staat geeft je niet het geld voor je eigen plezier, maar om mensen rond te laten komen en te voorzien in de nodige voorzieningen, en als mensen dat ondermijnen dan heeft de staat het recht om in te grijpen in mijn ogen.

Maar hoe ga je dat oplossen in - eerder genoemd voorbeeld - gezinnen waar geen eten is maar wel een plasma tv?
Door het eten te subsidieren?

Gauloises schreef:

Nee, want hun kinderen worden slachtoffer van die dommigheid, en het kost de verzekeringen zoveel geld dat de rest ervoor nog eens extra moet opdraaien.

De staat geeft je niet het geld voor je eigen plezier, maar om mensen rond te laten komen en te voorzien in de nodige voorzieningen, en als mensen dat ondermijnen dan heeft de staat het recht om in te grijpen in mijn ogen.

De staat mag alleen ingrijpen als kwetsbare mensen in gevaar komen.

Lucky Luciano schreef:

Wat is het probleem dat een arts 150.000 euro krijgt, als je ernstig ziek bent en hij kan dat verhelpen lijkt me dat toch mooi meegenomen?

Het probleem is dat het collectief erbij gebaat is dat de inkomensverschillen kleiner zijn, doordat iemand met een hoog inkomen minder heeft aan een extra euro dan iemand met een laag inkomen.

Ik heb maar één antwoord op al jullie vragen:

DarkSide schreef:

Omdat je niet eerlijk VVD kunt stemmen en vinden dat de armen maar voor zichzelf moeten zorgen, zonder dat je weet wat armoede is en of de armeren in de samenleving überhaupt wel een mogelijkheid hebben om voor zichzelf te zorgen. Tenzij je met oogkleppen op rond wilt lopen natuurlijk.

m'n moeder is met 10 broertjes en zusjes opgegroeid in de Bijlmer en die heeft het prima gered, iedereen uit de familie trouwens, terwijl ze sommige dagen geen geld hadden voor elektriciteit bv.

waarover goat de discussie?

[trophus]

TRA schreef:

Ziekenhuizen worden immers niet geprivatiseerd.
En ambtenaren werken immers nooit hard.

ambtenaren hebben ambtenarenrecht, wat inhoud dat je niet kan worden ontslagen tenzij er een heel duidelijk aanwijsbare reden voor is.
Aan de keerzijde, ambtenaren krijgen tegenwoordig vaak eerst een tijdelijk contract 3 jaar op een rij. Omdat de wet zegt dat na het 3e contract een vast contract moet worden aangeboden en veel higher up's in het ambtenarenwereld luie zwijnen zijn die hun planning niet op tijd af hebben en dus niet weten of ze nog plek voorje hebben in de toekomst laat men je na 3 jaar gewoon vallen en mag je weer opnieuw op zoek naar werk.
Ze zijn immers bang dat als je een vast contract hebt, er geen plek mee voor je is, en dan kunnen ze je door t ambtenarenrecht niet ontslaan.

[PixelDansje]

Lucky Luciano schreef:

m'n moeder is met 10 broertjes en zusjes opgegroeid in de Bijlmer en die heeft het prima gered, iedereen uit de familie trouwens, terwijl ze sommige dagen geen geld hadden voor elektriciteit bv.

OMG ik denk dat jij nu, door je arme moeder, ook recht hebt om te stemmen in DarkSides ogen!!

Sylph schreef:

Ik heb maar één antwoord op al jullie vragen:

[afbeelding]

ja laten we ons helemaal niet meer technologisch ontwikkelen en een windmolenpark bouwen in de noordzee

[TRA]

PixelDansje schreef:

Ja maar als iedereen voor zichzelf stemt, krijg je dus stemmen uit elk deel vd bevolking, in de hoeveelheid waarin de groep voorkomt. Dus zou je theoretisch gezien ook de aandacht precies genoeg verdelen.. Like, zo zou ik vinden dat het moet..

En dan hoeven we niet meer te zeuren en kunnen we weer ontopic gaan..
Me really not like politics.

Niet in het Nederlandse stelsel, CU heeft nu naar verhouding veel meer te vertellen dan dat zij aan steun hebben van de bevolking. "Poldertaliban"

PixelDansje schreef:

OMG ik denk dat jij nu, door je arme moeder, ook recht hebt om te stemmen in DarkSides ogen!!

gelukkig maar
je moet toch een beetje op zijn discussieniveau gaan zitten, wil je hier nog iets van maken

TRA schreef:

Soms is het financieel gezonder (huhu) om iemand te laten overlijden.

Ja, ik ken een geval dat kanker heeft en weken moest wachten op een scan omdat toevallig vakantie was en er weinig personeel rondliep en dat geen overuren wilde draaien ondanks hun riante salaris.
Paar weken met kanker kan werelden van verschil maken. Mijn oom in duitsland werd in nog geen 24 uur geholpen want daar hebben ze meer dokters die weinig verdienen waardoor het wel weer mogelijk is er meer te hebben.

Lucky Luciano schreef:

ja laten we ons helemaal niet meer technologisch ontwikkelen en een windmolenpark bouwen in de noordzee

Een zeer goed idee eindelijk eens lekker dingen aanpakken in plaats van stilstand.

[PixelDansje]

TRA schreef:

Niet in het Nederlandse stelsel, CU heeft nu naar verhouding veel meer te vertellen dan dat zij aan steun hebben van de bevolking. "Poldertaliban"

Als we het zo vreselijk vonden allemaal, waren we wel gaan protesteren en dan zou er een opstand zijn en/of stakingen enzo! MAar die heb ik gemist, dus blijkbaar kunnen we er mee leven.

Sylph schreef:

En natuurlijk moet iemand die meer geleerd heeft meer verdienen? Ik heb mezelf de pokken geleerd om door te kunnen stromen naar het vwo en de universiteit, waarom zou ik dat doen als ik later even verdien als een stratenmaker? Mensen hebben nu eenmaal verschillende capaciteiten, dat is een gegeven en dat heeft niets met waarde te maken.

Maar die verschillende capaciteiten zijn geen verdienste en dus kun je op basis daarvan niet rechtvaardigen dat mensen met meer capaciteiten een hoger inkomen hebben dan mensen met minder capaciteiten. De enige mate waaraan mijns inziens eigenlijk getoetst zou moeten worden wat het inkomen van mensen is, is in welke mate ze hun capaciteiten daadwerkelijk benutten om een maatschappelijke bijdrage te leveren. Helaas is dat niet te realiseren, maar dat is geen rechtvaardiging voor een cowboykapitalisme zoals de VVD dat voorstaat.

[TRA]

Lucky Luciano schreef:

ja laten we ons helemaal niet meer technologisch ontwikkelen en een windmolenpark bouwen in de noordzee

Mensen geloven daar echt in. :

Promillage schreef:

Even een vraagje, als werkbouwtuigkundige zul je nou ook niet bepaald een vetpot verdienen.Waarom zou je dan nog VVD stemmen, het is nu in je nadeel en later?

Het gemiddelde salaris vanaf m'n 45ste is 10.000 per maand (op dit moment)

[TRA]

PixelDansje schreef:

Als we het zo vreselijk vonden allemaal, waren we wel gaan protesteren en dan zou er een opstand zijn en/of stakingen enzo! MAar die heb ik gemist, dus blijkbaar kunnen we er mee leven.

Naar mijn weten is er ook protest aangetekend tegen het idee om - bijvoorbeeld - de winkeltijdenwet krapper te maken?

[trophus]

sterrenmeisje schreef:

stierenpoep. arbeider is gewoon iemand die arbeid verricht. werkt dus. klaar. rot op met kutdefinities. dát is waar het om gaat. al die domme mensen die zichzelf maar bijzonder willen vinden

definieer arbeid

Sylph schreef:

Ik heb maar één antwoord op al jullie vragen:

[afbeelding]

Ik jaag liever een kogel door mijn kop dan dat ik op die hypocriete trol stem
ze staat nergens voor. ze doet alsof in haar tv spotjes naieve kiezers trekken..... mensen die nog steeds in politieke beloftes geloven.

Lucky Luciano schreef:

m'n moeder is met 10 broertjes en zusjes opgegroeid in de Bijlmer en die heeft het prima gered, iedereen uit de familie trouwens, terwijl ze sommige dagen geen geld hadden voor elektriciteit bv.

Maar in een rijk land als Nederland is het toch te gek voor woorden dat er mensen zijn die geen geld hebben voor elektriceit?

En bovendien, waarschijnlijk heeft je moeder het kunnen redden doordat we in Nederland een sociaal vangnet hebben, die zorgt dat mensen kansen krijgen. Wat vind zij ervan dat jij op de partij stemt die dat vangnet wil weghalen?

Kazet Nagorra schreef:

Hmm, ik ben benieuwd welk argument jij kan aandragen om VVD te stemmen.

zie kiesprogramma VVD

Lucky Luciano schreef:

Het gemiddelde salaris vanaf m'n 45ste is 10.000 per maand (op dit moment)

En als je 45 bent wil je geen fatsoenlijke zorg en wil je niet dat je kinderen goed onderwijs krijgen?

[PixelDansje]

TRA schreef:

Naar mijn weten is er ook protest aangetekend tegen het idee om - bijvoorbeeld - de winkeltijdenwet krapper te maken?

Nou prachtig toch?! Wat zeuren we dan?

Lucky Luciano schreef:

gelukkig maar
je moet toch een beetje op zijn discussieniveau gaan zitten, wil je hier nog iets van maken

Denk je?