Waardeloze toespraak Bolkestein op Kristallnachtherdenking

[Gatara]

Vond ik.

Weet niet of iemand ook aanwezig was? Maar ik dus wel.
t leek net alsof ie t niet erg vond een andere minderheid (lees: Marokkanen) maar de schuld te geven van vanalles en nog wat.
Natuurlijk halen vele mensen onterecht het Midden-Oosten conflict naar hier naar toe en gaan daarmee mensen lastig vallen die alleen maar joods zijn en geen bal te maken hebben met de Israelische likoed partij, maar dan ga je niet Marokkaanse jongeren specifiek benoemen als de grootste antisemieten ter wereld op nota bene een herdenking van de Kristallnacht waarbij juist stil gestaan wordt bij het feit dat stigmatisering, discriminatie e.d. fout en verkeerd is.

Zucht.

Maar gelukkig had burgemeest Cohen, iemand van CIDI en iemand van een islamitische organisatie het één en ander goed gemaakt met toepasselijke niet haatverspreidende toespraken.

Dus zonder Bolkestein zou het imo een geslaagde herdenkingsbijeenkomst/demonstratie tegen antisemitisme zijn.

Komt vast en zeker wat op het nieuws van dit

[Skyrise]

- edit gewijzigd -


Blijkbaar heeft Bolkenstein niet zo heel veel gezegd als ik had gedacht....

alleen ik vind Kristalnacht GEEN juist moment om dit soort dingen aan de kaak te stellen. Het wekt allerlei verkeerde suggesties.

[Gatara]

Ja, dat snap ik dus ook niet. Jammer dat ik de tekst niet heb had m graag gepost.

Ik heb het niet gezien, maar bolkenstein kennende heeft ie het verneukt

[Gatara]

Wel goed samengevat, vind ik:

Kristallnachtherdenking in teken van nieuw antisemitisme

Veel meer mensen dan gebruikelijk hebben zondag in Amsterdam de Kristallnacht, het begin van de jodenvervolging op 9 november 1938, herdacht. Ongeveer duizend mensen gaven gehoor aan de oproep van het Centraal Joods Overleg tot een appèl tegen opkomend antisemitisme. Bij de laatste herdenking van de Kristallnacht in Amsterdam waren slechts veertig aanwezigen.

Bij de bijeenkomst van zondag waren bijna alle fractievoorzitters van de politieke partijen uit de Tweede Kamer aanwezig. Ook vertegenwoordigers van de rooms-katholieke en protestantse kerken en de moslimgemeenschap waren bij de herdenking.

S. Yüksel riep namens de moslimgemeenschap iedereen op de contacten tussen verschillende religies te intensiveren en toenadering tot elkaar te zoeken. "We moeten vooral onze jongeren laten zien dat wij vreedzaam naast elkaar kunnen leven'', aldus Yüksel. Steeds vaker doen zich incidenten voor waarbij joden worden uitgescholden, bedreigd of mishandeld vanwege hun joods zijn. Hoewel antisemitisme veel breder in de samenleving leeft, zijn dergelijke incidenten vaak het werk van "slecht geïntegreerde islamitische jongeren'', zoals eurocommissaris F. Bolkestein het zondag noemde.

De eurocommissaris noemde het een nieuw soort antisemitisme. Of zo als burgemeester J. Cohen van Amsterdam het zei: ,,Nu worden joden niet bedreigd door politieke terreur of door de overheid - dat is een verschil, zelfs een groot verschil met toen (de Kristallnacht van 1938) - maar nu vinden incidenten plaats waarbij joden worden belasterd en belaagd door medeburgers. Dan kan niet en dat mag niet.''

Yüksel zei daarover: "Het gedrag van onze jongeren is onacceptabel. We moeten de grip terugkrijgen op hen. We moeten conflicten elders in de wereld niet in Nederland uitvechten.'' Hij refereerde daarmee ook aan 11 september 2001. Op de aanslagen in de Verenigde Staten werden ook moslims in Nederland aangevallen. H. Hirschfeld van het CIDI (Centrum voor Informatie en Documentatie Israël) riep op met de kennis van de geschiedenis de tendensen van nu te analyseren. Daarvoor is wel nodig dat incidenten benoemd worden als antisemitisme en niet worden afgedaan als voetballeuzen of baldadigheid.

Als voorbeeld van niet optreden tegen antisemitisme noemde Hirschfeld een neonazikamp in een kazerne in Eindhoven. De kazerne zou speciaal voor dat doel door neonazi's zijn gekraakt. "Waarom treden defensie en justitie niet op?'', vroeg Hirschfeld zich af. Ze maakte nog duidelijk dat een appèl tegen antisemitisme niet betekent dat er geen kritiek op Israël mag zijn. "Kritiek op Israël mag, maar dan wel op een fatsoenlijke manier. De politiek van Israël vergelijken met nazipraktijken kan absoluut niet.'' Juist dat was wat een paar uur eerder Gretta Duisenberg bij een manifestatie tegen de aanleg van een veiligheidsmuur door Israël op Palestijns gebied deed.

http://nu.nl/news.jsp?n=229860&c=10

[Gatara]

(en Duisenberg kan ook beter zwijgen )

[Sweet_Hadar]

Ik ben er geweest.
EN de toespraak van Bolkenstein was erg goed.
Je was er niet eens meid

[Unexplained]

Ach, Bolkestein heeft zo zijn eigen visie op moslims.
Zie ook zijn boek "Moslim in de polder".

[Gatara]

SimShalom schreef op 09-11-2003 @ 20:25:
Ik ben er geweest.
EN de toespraak van Bolkenstein was erg goed.
Je was er niet eens meid

Welles. Dat je mij niet gezien hebt tussen 1000 mensen, betekent niet dat ik er niet was
(nouja, volgens 1 of andere filosofische theorie dan weer wel)

Maar zeg es. Waarom vond je die van Bolkenstein dan wel goed?

[Gatara]

Unexplained schreef op 09-11-2003 @ 20:31:
Ach, Bolkestein heeft zo zijn eigen visie op moslims.
Zie ook zijn boek "Moslim in de polder".

Lijkt me niet gezond op een herdenking van de kristallnacht

sowieso niet gezond

maar nu was het helemaal ongepast.

Blijkbaar is ie vergeten waarom ie ook alweer daar stond en wat er eigenlijk de achterliggende oorzaak achter de kristallnacht was.

Overtrokken gedoe, er is helemaal geen anti-semitisme, er is sprake van baldadig kwajongensgedrag door nep-moslims die de ballen verstand hebben van de situatie in Israël.

Verder ben ik het helemaal eens met Gatara.

[Gatara]

Nou. Antisemitisme is er wel degelijk. Ik zou dat niet durven te baggetaliseren.

Gatara schreef op 09-11-2003 @ 21:26:
Nou. Antisemitisme is er wel degelijk. Ik zou dat niet durven te baggetaliseren.

Ik wel, het word zeer overdreven en vaak fout toegepast

[Isa]

Le Socialiste schreef op 09-11-2003 @ 21:15:
Overtrokken gedoe, er is helemaal geen anti-semitisme, er is sprake van baldadig kwajongensgedrag door nep-moslims die de ballen verstand hebben van de situatie in Israël.

Verder ben ik het helemaal eens met Gatara.

wil jij als niet moslim zijnde eventjes niet oordelen over wat wel en niet nep is ? dank u

Gatara schreef op 09-11-2003 @ 21:26:
Nou. Antisemitisme is er wel degelijk. Ik zou dat niet durven te baggetaliseren.

Baggetaliseren? Wat is dat nou weer? Ik ken wel bagatelliseren, maar dit...

In ieder geval vind ik dat Bolkestein behoorlijk overdrijft. Jodenhaat is van alle tijden. Ik wil het zeker niet uitvlakken, maar mijns inziens is het zwaar overdreven om te spreken van 'het nieuwe antisemitisme'. Moslims haatten joden al langer dan 2003, het is niet iets dat ineens heel snel is opgekomen.

Naar mijn mening is het een kwestie van ver- en gewenning. Jaren, zelfs decennialang zijn de joden het troetelkindje van Amerika en Europa geweest. Ze waren zó zielig, niemand mocht iets negatiefs over joden zeggen. Dan was men meteen een antisemiet en een nazi. Tegenwoordig is de publieke opinie behoorlijk omgeslagen. Het wordt geaccepteerd om openlijk kritiek te leveren op het gedrag van Israel. Daar hoort (helaas) ook een toename van de wat minder genuanceerde bejegeningen van joden bij. Maar te zeggen dat het iets nieuws is, dat daarvoor nooit gebeurde, gaat veel te ver.

[Gatara]

Isa schreef op 09-11-2003 @ 22:06:
wil jij als niet moslim zijnde eventjes niet oordelen over wat wel en niet nep is ? dank u

moslims die zuipen, roken en achter rokken aanzitten zijn geen moslims maarja, natuurlijk is t aan allah om dat uiteindelijk te beslissen maar ik zie t somber in voor die gasten.

[Gatara]

nare man schreef op 09-11-2003 @ 22:11:
Baggetaliseren? Wat is dat nou weer? Ik ken wel bagatelliseren, maar dit...

Ja, ik wist niet hoe je dat moest spellen
(en blijkbaar ook niet uit te spreken )

In ieder geval vind ik dat Bolkestein behoorlijk overdrijft. Jodenhaat is van alle tijden. Ik wil het zeker niet uitvlakken, maar mijns inziens is het zwaar overdreven om te spreken van 'het nieuwe antisemitisme'. Moslims haatten joden al langer dan 2003, het is niet iets dat ineens heel snel is opgekomen.

Ik denk niet dat hij bedoelde dat de haat vanuit moslims op joden nieuw was, maar de onderliggende reden van die haat nieuw was.

Maar ik maak me eerder zorgen om NVU, Nieuw Rechts en dergelijken dan die paar "kutmarokkanen uit west", zoals Oudkerk ze noemden (wordt dat binnenkort hun geuzennaam, overigens? is wel ).

[Zaina]

Ik vind die Duisenberg irritanter dan Bolkestein ooit is geweest.

[Gatara]

Zaina schreef op 09-11-2003 @ 22:25:
Ik vind die Duisenberg irritanter dan Bolkestein ooit is geweest.

Ik vind ze even irritant, maar dat bleek al uit mijn reacties

Gatara schreef op 09-11-2003 @ 22:24:
Maar ik maak me eerder zorgen om NVU, Nieuw Rechts en dergelijken dan die paar "kutmarokkanen uit west", zoals Oudkerk ze noemden (wordt dat binnenkort hun geuzennaam, overigens? is wel ).

Maar groepen als de NVU en Nieuw Rechts zijn kinderen van deze tijd. Die partijen hebben als voornaamste doel een vuist te maken tegen de invloed van allochtonen in Nederland. Die hebben toch niks tegen joden? Ik zie eerder gevaar in een samenwerkingsverband tussen NVU/Nieuw Rechts en de radicale joodse groeperingen.

[Gatara]

nare man schreef op 09-11-2003 @ 22:28:
Maar groepen als de NVU en Nieuw Rechts zijn kinderen van deze tijd. Die partijen hebben als voornaamste doel een vuist te maken tegen de invloed van allochtonen in Nederland. Die hebben toch niks tegen joden? Ik zie eerder gevaar in een samenwerkingsverband tussen NVU/Nieuw Rechts en de radicale joodse groeperingen.

Bij nieuw-rechts zitten nog volksnationalisten, daar zal t geen vaart lopen, maar de NVU is toch een geval apart.
Die zullen nooit met joden samenwerken.

[Zaina]

NVU is behoorlijk anti-joods. Of behoorlijk, ze zien de joden het liefst van de aardbodem afgevaagd worden

Ik vind ze even irritant, maar dat bleek al uit mijn reacties

Ik erger me altijd dood aan die Duisenberg muts

Isa schreef op 09-11-2003 @ 22:06:
wil jij als niet moslim zijnde eventjes niet oordelen over wat wel en niet nep is ? dank u

Zie Gatara's reply

Gatara schreef op 09-11-2003 @ 22:31:
Die zullen nooit met joden samenwerken.

Die zullen ook nooit serieus genomen worden.

[BARON]

Gatara schreef op 09-11-2003 @ 18:52:
verhaal

het is een feit dat er miljoenen moslims zijn die het liefst Israël en alle Joden in zee zien zakken. Het is ook een feit dat er nauwelijks meer neo nazis zijn. Dus waar het grootste anti semitisme ligt lijkt me wel duidelijk.

ik weet trouwens niet of jij het journaal hebt gezien, maar ook daar bleek duidelijk dat inderdaad moslims het probleem vormen en niet neo's.

En job cohen is de grootste politieke slapjanus die dit land ooit gekend heeft. Altijd maar de boel sussen en bagetalliseren. Een typisch product uit de hoogtij dagen van de linkse kerk.

SimShalom schreef op 09-11-2003 @ 20:25:
Ik ben er geweest.
EN de toespraak van Bolkenstein was erg goed.
Je was er niet eens meid

SimShalom, of SS

Jij bent joods en ik ben joods. Ik ben voor vrede in Israel en voor zover ik weet ben jij dat ook. Vrede echter bereik je door elkander te respecteren. En niet door marokkanen en islamieten net zo te beschouwen als de nazi's dat bij de joden deden. Respectloos, generaliserend en zonder recht. Dat wilde ik even kwijt.

[Gatara]

James_25cm_Bond schreef op 10-11-2003 @ 01:12:
SimShalom, of SS

Jij bent joods en ik ben joods. Ik ben voor vrede in Israel en voor zover ik weet ben jij dat ook. Vrede echter bereik je door elkander te respecteren. En niet door marokkanen en islamieten net zo te beschouwen als de nazi's dat bij de joden deden. Respectloos, generaliserend en zonder recht. Dat wilde ik even kwijt.

Juist.

en in de toespraak van Bolkestein werd t tegendeel opgeroepen, imo. De rest was wel ok (hoewel ik geen argumenten van CIDI had gehoord over het feit dat ze vonden dat "de regering van Israel nazistisch noemen antisemitisch" was. Misschien had t al heel wat gescheeld als ze dat nu eens haarfijn met keiharde argumenten hadden verduidelijkt. Maar goed. Dat was in principe niet nodig bij deze herdenking, maar zou wel handig zijn bij de algemene maatschappelijke discussie.

Verder, zoals ik al zei, behalve Bolkesteins toespraak was het een mooie herdenking.
En Cohen is geen watje, maar hij wilt gewoon de boel niet laten escalleren wat je al snel kunt veroorzaken door toespraken te houden als die van Bolkestein.

Cohen

[Gatara]

Toespraak van de burgemeester van Amsterdam, Job Cohen, bij de herdenking van Kristallnacht:

Uitgesproken op 9 november 2003

Vandaag herdenken wij de Reichskristallnacht van 65 jaar geleden. De Kristallnacht vormt een dieptepunt van antisemitisch geweld in de moderne geschiedenis. Door deze beladen datum – voor het eerst - aan te grijpen voor een waarschuwing over toenemend antisemitisme, geeft het Centraal Joods Overleg een ernstig signaal af dat de joodse gemeenschap in Nederland zich zorgen maakt.
Dat antisemitisme toeneemt constateert ook Hadassa Hirschfeld van het CIDI in het jaaroverzicht 2002 over “Antisemitische incidenten in Nederland”. Zij zal daar dadelijk meer over zeggen.

Het onderwerp antisemitisme stond afgelopen juni voor het eerst op de agenda van een door de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) georganiseerde bijeenkomst in Wenen. Aan de conferentie – die door Nederland werd voorgezeten - namen meer dan 350 gedelegeerden uit de gehele wereld deel. De meeste delegaties meldden dat overal in Europa en Amerika een stijging van het aantal antisemitische uitingen waarneembaar is. Dat is ook het geval in Amsterdam.

Dat in Amsterdam – anno 2003 – gewaarschuwd moet worden voor toenemend antisemitisme is schokkend en beschamend in een stad die zo zwaar te lijden heeft gehad van de jodenvervolging in de Tweede Wereldoorlog. Nu worden joden niet bedreigd door politieke terreur of door de overheid - dat is een verschil, zelfs een groot verschil met toen -, maar nu vinden incidenten plaats waarbij joden worden belasterd en belaagd door medeburgers, mede-Amsterdammers. Dat kan niet en dat mag niet. Dat is een kwestie van beschaving, respect en fatsoen. Antisemitisme is onaanvaardbaar.

Wat staat ons te doen?

In de eerste plaats: publiekelijk stelling nemen tegen elke vorm van antisemitisme. En dat geldt evenzeer voor alle vormen van racisme en discriminatie. Zwijgen is geen optie. We moeten onze normen duidelijk benoemen en schendingen daarvan openlijk aan de kaak stellen, zodat we tegen geconstateerde schendingen kunnen optreden. Dat deed ik enkele weken geleden in de gemeenteraad, dat doe ik vandaag weer en dat zal ik zo nodig blijven doen. En ik roep iedereen op datzelfde te doen, in woord en geschrift.

In de tweede plaats: aandacht, onder meer op scholen, voor het verleden van onze stad, voor het verleden van de burgers van onze stad. Ik heb daarover eerder gesproken, bij de herdenking op de Dam op 4 mei, toen ik zei dat besef van de geschiedenis van ons land, van onze stad, inhoud geeft aan burgerschap: burgers van deze stad beter doet beseffen wat het is om Amsterdammer te zijn. Scholen en de Anne Frankstichting doen daar veel aan. En waar dat nodig is, heb ik desgewenst ondersteuning aangeboden.

En – in de derde plaats - heb ik in de gemeenteraad aangekondigd om met de politie nadere afspraken te maken over de behandeling van aangiften en klachten over antisemitisme en over welke vorm van discriminatie ook. Die afspraken zijn inmiddels gemaakt en behelzen onder meer dat iedere melding door de politie zal worden opgenomen. Dat kan in de vorm van een aangifte. Als dat niet kan, dan in de vorm van een klacht of een melding. Met iedere aangifte, klacht of melding zal iets gebeuren. Daarnaast zal elke melding worden geregistreerd, zodat wij, dat is de driehoek, bestaande uit burgemeester, hoofdofficier en hoofdcommissaris, op basis van gegevens over aantal, aard, ernst en plaats nader kunnen bezien wat ons te doen staat.

In de vierde plaats houd ik nauw contact met joodse organisaties en organisaties van andere bevolkingsgroepen. Bij deze contacten zal ik alle vormen van discriminatie aan de orde stellen. En Amsterdammers die goede ideeën hebben om discriminatie tegen te gaan zal ik waar mogelijk steunen.

Met deze vier punten: stelling nemen, scholing, verscherpt politieoptreden en dialoog, neemt de Amsterdamse overheid de bestrijding van antisemitisme, van discriminatie, ernstig. Bestrijding daarvan is niet een zaak van de overheid alleen, het is een zaak van iedereen. Waar en wanneer de overheid daarbij behulpzaam kan zijn, zal zij dat niet laten.

Amsterdamse burgers dienen elkaar met respect en tolerantie te bejegenen.
Dat is de norm.

Bron

[Machiavelli]

Gatara schreef op 10-11-2003 @ 09:42:
Toespraak van de burgemeester van Amsterdam, Job Cohen, bij de herdenking van Kristallnacht:

Dan is de toespraak van Bolkestein toch een stuk beter. Cohen durft als vanouds weer geen duidelijke stelling te nemen en te zeggen dat Islamitische jongeren een stelletje hersenloze anti-semieten zijn die aangepakt moeten worden. En nee, niet elke moslim is een anti-semiet maar het komt wel dicht in de buurt.
Mijn petje af voor Bolkestein.

[Gatara]

Machiavelli schreef op 10-11-2003 @ 10:27:
Dan is de toespraak van Bolkestein toch een stuk beter. Cohen durft als vanouds weer geen duidelijke stelling te nemen en te zeggen dat Islamitische jongeren een stelletje hersenloze anti-semieten zijn die aangepakt moeten worden. En nee, niet elke moslim is een anti-semiet maar het komt wel dicht in de buurt.
Mijn petje af voor Bolkestein.

Was je daar?

Vind je t dan goed dat er uitdrukkelijk werd gerefereerd naar Marokkaanse jongeren op notabene een herdenking?

Bolkestein heeft ze niet helemaal juist zitten in z'n hoofd met z'n haat jegens moslims, imo.

[Sky Jewel]

Ik weet niet of Bolkestein een haat tegen moslims heeft, maar ik vind het niet erg slim om op een kristallnachtherdenking zulke dingen te zeggen.

[Machiavelli]

Gatara schreef op 10-11-2003 @ 10:29:
Was je daar?

Nee helaas niet.

Gatara schreef op 10-11-2003 @ 10:29:
Vind je t dan goed dat er uitdrukkelijk werd gerefereerd naar Marokkaanse jongeren op notabene een herdenking?

Ja, aangezien het tegelijkertijd een appel was en Marrokaanse jongeren nou eenmaal erg ant-semitisch zijn.

Gatara schreef op 10-11-2003 @ 10:29:
Bolkestein heeft ze niet helemaal juist zitten in z'n hoofd met z'n haat jegens moslims, imo.

Hij haat moslims niet, dat maak jij ervan dus dit is gewoon politiek-correct gelul van mensen die het blijkbaar niet kunnen vatten dat het grootste gedeelte van de Moslims een hekel aan Joden hebben zonder een fatsoenlijke reden.

[Gatara]

Machiavelli schreef op 10-11-2003 @ 10:40:

Ja, aangezien het tegelijkertijd een appel was en Marrokaanse jongeren nou eenmaal erg ant-semitisch zijn.

En ook erg geschikt om dat op een herdenking van een nacht waarin de gevolgen van stigmatisering te voelen waren, aan te halen....

[Machiavelli]

Gatara schreef op 10-11-2003 @ 11:08:


En ook erg geschikt om dat op een herdenking van een nacht waarin de gevolgen van stigmatisering te voelen waren, aan te halen....

Er werdt toch niet opgeroepen tot haat of vernietiging van Moslims.

[Gatara]

Machiavelli schreef op 10-11-2003 @ 11:11:
Er werdt toch niet opgeroepen tot haat of vernietiging van Moslims.

S T I G M A T I S E R I N G

[Machiavelli]

Gatara schreef op 10-11-2003 @ 11:12:
S T I G M A T I S E R I N G

Dus als er een keer word verteld waar het op staat is het stigmatisering? Veel Moslims zijn gewoon anti-semieten en als je dat niet durft te accepteren kun je er ook weinig aan veranderen.

[Sky Jewel]

Machiavelli schreef op 10-11-2003 @ 11:14:
Dus als er een keer word verteld waar het op staat is het stigmatisering? Veel Moslims zijn gewoon anti-semieten en als je dat niet durft te accepteren kun je er ook weinig aan veranderen.

Dat is wel waar, maar is een Kristallnachtherdenking daar de juiste gelegenheid voor?

[Gatara]

Happydeath schreef op 10-11-2003 @ 11:21:
Dat is wel waar, maar is een Kristallnachtherdenking daar de juiste gelegenheid voor?

Totaal niet.

Machiavelli schreef op 10-11-2003 @ 11:14:
Dus als er een keer word verteld waar het op staat is het stigmatisering? Veel Moslims zijn gewoon anti-semieten en als je dat niet durft te accepteren kun je er ook weinig aan veranderen.

Djeez, je wilt het ook maar niet begrijpen hè? Ben je nou echt zo dom of zit je maar een beetje puberaal te provoceren?

[Machiavelli]

Le Socialiste schreef op 10-11-2003 @ 12:00:
Djeez, je wilt het ook maar niet begrijpen hè? Ben je nou echt zo dom of zit je maar een beetje puberaal te provoceren?

Wat is het toch met jou dat je iedereen die een andere mening heeft bestempelen als een puberale provocateur?

[Gatara]

Machiavelli schreef op 10-11-2003 @ 12:11:
Wat is het toch met jullie dat jullie iedereen die een andere mening heeft bestempelen als een puberale provocateur?

jullie jullie iedereen

makkelijk he, generaliseren

[Machiavelli]

Gatara schreef op 10-11-2003 @ 12:11:
jullie jullie iedereen

makkelijk he, generaliseren

Je zou toch moeten weten dat er zonder generalisaties geen discussies gehouden konden worden. En sorry als je je gekwetst voelt door het gebruik van 'jullie' in de zin.

[Gatara]

Machiavelli schreef op 10-11-2003 @ 12:13:
Je zou toch moeten weten dat er zonder generalisaties geen discussies gehouden konden worden. En sorry als je je gekwetst voelt door het gebruik van 'jullie' in de zin.

Ik voel me niet gekwetst, het viel me alleen op.

En zonder generalisaties kan best discussies gehouden worden. Hoezo zou discussieren niet zonder generalisaties kunnen?

[Machiavelli]

Gatara schreef op 10-11-2003 @ 12:15:
Ik voel me niet gekwetst, het viel me alleen op.

En zonder generalisaties kan best discussies gehouden worden. Hoezo zou discussieren niet zonder generalisaties kunnen?

Omdat je dan elk individu apart zou moeten behandelen en dat is zacht gezegd erg lastig.

[Gatara]

Machiavelli schreef op 10-11-2003 @ 12:17:
Omdat je dan elk individu apart zou moeten behandelen en dat is zacht gezegd erg lastig.

In dit geval kon dat makkelijk aangezien alleen Le Socialiste die opmerking maakte.

En verder kun je nuances aanbrengen als:
sommige joden, sommige christenen, sommige moslims, sommige idioten, sommige gevangenen, sommige politiemensen, etc.

[Machiavelli]

Gatara schreef op 10-11-2003 @ 12:18:
In dit geval kon dat makkelijk aangezien alleen Le Socialiste die opmerking maakte.

Ik heb het al veranderd mar die opmerking heb ik al vaker gehoord dus vandaar dat ik in meervoud sprak.

Gatara schreef op 10-11-2003 @ 12:18:
En verder kun je nuances aanbrengen als:
sommige joden, sommige christenen, sommige moslims, sommige idioten, sommige gevangenen, sommige politiemensen, etc.

Maar zelfs met nuances generaliseer je, natuurlijk moet je ook niet iedereen over een kam scheren.

[Gatara]

Machiavelli schreef op 10-11-2003 @ 12:20:
Ik heb het al veranderd mar die opmerking heb ik al vaker gehoord dus vandaar dat ik in meervoud sprak.

Merci

Maar zelfs met nuances generaliseer je, natuurlijk moet je ook niet iedereen over een kam scheren.

Vind niet zozeer dat je dan generaliseert. Want bv. als iemand heeft over "sommige vrouwen" hoef ik me nog niet aangesproken te voelen omdat ik vrouw ben en zou t misschien wel gedeeltelijk waar zijn, maar hoeft t ook nog niet eens geheel waar te zijn. Daar zit dan een ruimte in waardoor t niet generaliserend overkomt.
Dan wel als men t zou hebben over "vrouwen blabla".

Maar goed, laten we weer on-topic gaan

Machiavelli schreef op 10-11-2003 @ 12:11:
Wat is het toch met jou dat je iedereen die een andere mening heeft bestempelen als een puberale provocateur?

Ach hou toch op man, Yousra heeft je geloof ik al tig keer uitgelegd hoe de vork in de steel zit, maar jij blijft je blindstaren op je bekrompen vooroordelen. Grappig dat juist jij de mensen veroordeelt die dat ook doen.

[Machiavelli]

Le Socialiste schreef op 10-11-2003 @ 12:29:
Ach hou toch op man, Yousra heeft je geloof ik al tig keer uitgelegd hoe de vork in de steel zit, maar jij blijft je blindstaren op je bekrompen vooroordelen. Grappig dat juist jij de mensen veroordeelt die dat ook doen.

Yousra heeft alleen allerlei stukken gekopieerd waarvan ze de bron niet wou geven die niks bewezen en dat ging meer over de Islam dan over toespraken van Bolkestein. En welke 'bekrompen' vooroodelen heb ik dan allemaal? En waar veroordeel ik mensen met vooroordelen precies?

Machiavelli schreef op 10-11-2003 @ 12:31:
Yousra heeft alleen allerlei stukken gekopieerd waarvan ze de bron niet wou geven die niks bewezen en dat ging meer over de Islam dan over toespraken van Bolkestein. En welke 'bekrompen' vooroodelen heb ik dan allemaal? En waar veroordeel ik mensen met vooroordelen precies?

OMG, de essentie is toch hetzelfde?

Jouw bekrompen vooroordeel die in casu relevant is: alle moslims zijn hersenloze anti-semieten cq. veel moslims zijn hersenloze anti-semieten.

Je bewijst helemaal niets, komt niet met relevante informatie om je stelling te onderbouwen en het feit dat je die mensen hersenloos noemt impliceert al dat je hen min of meer veroordeelt.