06-11-2002, 20:44
|
|
|
Vandaag las ik in de krant dat kardinaal Simonis les had proberen te geven aan een tweede klas van een Tilburgse middelbare school. Op de - niet alleen religieus maar ook cultureel - meest elementaire vragen kwam geen of een fout antwoord.
De kardinaal had in zijn traditionele rode kardinaalskleding willen komen. Dat plan werd evenwel door de rector verijdeld omdat hij dan te zeer op Sinterklaas zou lijken... 'Hou het serieus' zou hij tegen de kardinaal hebben gezegd (of iets in die strekking). Wat vinden jullie ervan? Is het niet tijd om niet zozeer vanuit religieus maar vooral vanuit cultureel besef het 'vak' godsdienst weer in te voeren? Of moeten we dat aspect van onze westerse cultuur maar laten wegkwijnen? (Waarbij we ons wel moeten realiseren waar de belangrijke instellingen hun oorsprong vinden)... 
|
| Advertentie | |
|
|
|
|
07-11-2002, 18:01
|
|
Verwijderd
|
doen doen.
in stand houden en uitboeuwen. Juist door besef van spirituele waarden gaat de toekomst nog een beetje toekomst worden. Teveel aan wetenschap en te weinig aan religie maakt een mens \9en geleid mens) in onbalnas en ob evenwichitg. Go for it simons.. (zelfs in je sintenpak; heb je gelijk de aandacht)
|
|
07-11-2002, 19:08
|
|
|
|
stel nou:
god houdt alleen van wetenschappers! die proberen tenminste om hem op een eerlijke manier te begrijpen zonder elkaar af te slachten, stiekem gluiperig te doen en met inconsistente grotebekverhaaltjes een betere positie te bemachtigen binnen het bolwerk van gelieg en domheid. het leven is een test en alleen de mensen die de verleidingen van het veilige blinde geloof kunnen weerstaan (dat door de duivel is uitgevonden die graag een slavenleger wil dat voor eeuwig precies doet wat hij wil!), en die de schoonheid van zijn schepping kunnen waarderen op de manier waarvan god al 15 miljard jaar bang was dat hij de enige was, alleen die mensen zullen voor zo lang als ze willen rust vinden na hun dood; en god zag dat het goed was. vroomheid is de lelijkste emotie die er is; die lelijkheid kan alleen maar voortkomen uit zoiets slechts als het christendom; de duivel zal wel lachen! z'n leger blijft maar groeien; het verspreid zich als een ziekte over de aarde. of misschien niet; je weet het niet he? anyway; van mij hoeft dat geloof niet zo op school; als je wil geloven ga je maar naar de moskee of naar de kerk. Laatst gewijzigd op 07-11-2002 om 19:38.
|
|
07-11-2002, 19:24
|
|
|
Lijkt me nogal dom.
Dr zijn veel Islamieten en atheisten in Nederland..die zitten écht niet te w88 op die onzin...als je hierin les wil hebben, ga je maar naar zo'n school. Ik zou elke les spijbelen... En godsdienst is geen cultuur..et is een geloof..
__________________
A Hero has died.. Steve Irwin - 22-02-1962 - 04-09-2006
|
|
07-11-2002, 19:38
|
||
|
Citaat:
__________________
Ik denk meer dan jij dus ik besta meer dan jij.
|
|
|
07-11-2002, 20:35
|
|
|
Nee
Men mag wel onderwezen worden over Godsdienst, maar moet daarbij oppassen dat men niet onderwezen wordt in Godsdienst, wat mij niet positief lijkt. Ik heb liever dat men degelijk filosofie onderwijs invoert, waarbij verschillende religies en filosofen behandeld worden.
|
|
07-11-2002, 22:14
|
|
|
|
Als het aan mij ligt word per direct op alle scholen het vak levensbeschouwing ingevoerd waarin men de verschillende hoofdstromingen van het Christendom leert (Katholicisme, Protestantisme, Othodoxie), de Islam, Boedhisme en Hindoeisme. Het vak moet dus nadrukkelijk op kennis over de levensbeschouwingen.
Het moet niet een algemeen kletsuurtje worden waarbij iedereen maar wat wouwelt over wicca of een of andere nieuwe rage die er zich weer voordoet op "spirtueel" gebied! Het is toch te zot voor woorden dat mensen van school afkomen en geen flauw idee hebben wat het verschil is tussen een priester en een dominee, die het verschil niet weten tussen protestanten en katholieken en die de vijf zuilen van de Islam niet kennen. Het gaat hier gewoon om kennis over de levensbeschouwingen. Of iemand ergens in gelooft kan en mag de staat niet bepalen.
|
|
07-11-2002, 22:27
|
||
|
|
Citaat:
__________________
A Hero has died.. Steve Irwin - 22-02-1962 - 04-09-2006
|
|
|
08-11-2002, 07:21
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
08-11-2002, 08:39
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
08-11-2002, 08:45
|
||
|
|
Citaat:
2) Voor mensen die gelovig zijn opgevoed, en van wie de ouders belang hechten aan een (intellectueel) vervolg op die opvoeding, bestaan er confessionele scholen. Confessionele scholen hechten waarde aan godsdienstonderwijs. Kardinaal Simonis mag er voor 'zijn' katholieke scholen dus vanuit gaan dat de leerlingen en hun ouders het katholieke geloof aanhangen. Met de staat heeft dit alles niets te maken. Gelukkig is er een scheiding tussen kerk en staat.
|
|
|
08-11-2002, 08:47
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
08-11-2002, 16:44
|
||
|
Citaat:
In de Middeleeuwen stond de samenleving nog centraal, nu is de mens het uitgangspunt omdat door persoonlijke vrijheid dingen beter ontwikkelen. REIE
__________________
Nu zal ik doden u beide, Elegast u ende uw paard. Ten zi dat gi ter vaart, Nederbeet optie moude: Zo mag uw ors t lijf behouden.
|
|
|
08-11-2002, 16:50
|
|
|
Ik vind het maar niks hoor, de gelovigen leren er thuis vast al genoeg over.. en om atheisten er nou mee lastig te vallen....
NEE!!!.. je moet zoiezo geen geloof opdringen vind ik, net zoals die jehova's die aan je deur komen om maar te proberen dat mensen ook jehova worden, echt sneu vind ik dat!! Op scholen word het denk ik ook niet zoserieus genomen..
__________________
:|:|:|:| Wat een forum zeg.. kijk wat ik hierboven schrijf!!:Svreemd wel:|
|
|
08-11-2002, 17:56
|
|||
|
|
Citaat:
Citaat:
Het zal wellicht in het begin niet serieus genomen worden, en dat hoeft ook niet. Als men er maar gewoon rekening mee houd dat het een vak is op je centraal schriftelijk en het dus gewoon meetelt de normering voor het halen/niet halen van je diploma.
|
||
|
08-11-2002, 18:31
|
||
|
|
Citaat:
2. Rijke cultuur van Islam ? Ik neem aan dat je de cultuur van de assyriers , babyloniers en perzen bedoeld. Dat waren ontwikkelde en rijke culturen , islam heeft er voor gezorgd dat de besmette landen nu tot de minst ontwikkelde behoren. Met het christendom hebben we geluk gehad dat er een verlichting kwam door de weder ontdekking van de romeins/griekse cultuur. Iets wat de Islamitische cultuur zelf niet heeft ondervonden.
|
|
|
08-11-2002, 19:24
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
08-11-2002, 19:30
|
||
|
Citaat:
Religie specifieke scholen echter, lijken mij weer een beperking daarin. De kinderen komen dan weer niet in contact met de andere godsdiensten en culturen. Wat mij betreft heffen we alle christelijke, islamitische en elke andere religie specifieke school op en maken ze allemaal openbaar. Maar dan moet wel levensbeschouwing verplicht in elk pakket. Voor godsdienst specifiek onderwijs kan je terecht in de kerk of moskee.
__________________
Johnny Tsunami is drunk
|
|
| Ads door Google |
|
08-11-2002, 19:43
|
||
|
|
Citaat:
Openbaar onderwijs ligt inderdaad voor de hand, maar vergeet niet dat confessioneel onderwijs nog in deze eeuw bevochten is. Schaf je het af, dan zie ik het niet zo snel meer terugkeren. En in bepaalde gevallen kan dat een verarming betekenen.
|
|
|
08-11-2002, 19:51
|
||
|
|
Citaat:
Ik zie ook niet helemaal hoe het verlies van confessionele scholen een verarming kan betekenen...
__________________
Johnny Tsunami is drunk
|
|
|
08-11-2002, 21:04
|
|
|
|
godsdienst is zowel een geloof als cultuur. Het is een subcultuur.
__________________
Do one thing that scares you every day ~ De wereld is niet vastgeroest, al lijkt dat soms zo ~ We ontwikkelen allemaal op een andere manier, gelukkig!
|
|
08-11-2002, 23:46
|
||
|
|
Citaat:
Openbare scholen mogen dat niet eens. Met de religieuze kant van de godsdienst verdwijnt daar ook de culturele. Dat is het kind met het badwater weggooien. Het hele waardensysteem dat de godsdienst impliceert, wordt dan ook van de tafel geveegd. Dat houdt volgens mij een verarming in (hoewel ik zeker geen tegenstander ben van openbaar onderwijs).
|
|
|
09-11-2002, 10:59
|
|
|
|
Dit staat gloofik in de grondwet:
Vrijheid van Godsdienst is vrijheid voor godsdienst. maw, ik bepaal zelf wat ik geloof, en ik mag er niet mee worden lastiggevallen als ik dat niet wil.
__________________
A Hero has died.. Steve Irwin - 22-02-1962 - 04-09-2006
|
|
09-11-2002, 11:33
|
||
|
Citaat:
__________________
I think that God in creating Man somewhat overestimated his ability.
|
|
|
09-11-2002, 14:11
|
|
|
Geef levensbeschouwing, dat is breder dan geloof. Levensbeschouwing vind ik dan ook geschikt en eigenlijk ook noodzakelijk voor openbare scholen. Het hoort min of meer bij je ontwikkeling. Ze hoeven niet diep op dingen in te gaan, als je maar van verschillende dingen wat af weet. Aan de hele bijbel van voor tot achter en weer terug lezen heb je niks als je er niet ingelooft.
|
| Advertentie |
|
|
|
09-11-2002, 16:58
|
||
|
|
Citaat:
__________________
I think that God in creating Man somewhat overestimated his ability.
|
|
|
09-11-2002, 18:16
|
|||
|
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Johnny Tsunami is drunk
|
||
|
09-11-2002, 18:39
|
|
|
|
je kunt ook zeggen: de christelijke kerk is honderden jaren lang de belangrijkste pijler geweest (en is nog steeds ook al ontkenne msommigge mensen dat, maar alleen op de manier hoe wij denken in de westerse wereld is al gebaseerd op chr waarden en normen enz)in onze samenleveing, en ook in andere landen in europa.
Dus wat dat betreft zou het gewoon la handig zijn om het te weten, maarja niet iedereen wil daar zijn o zo kostbare tijd aan besteden. Maar tegenwoordig komen wij uit een multiculturele samenleving, en lijkt hte me dan ook wel handig om wat te horen van andere culturen. En dan kun je als je echt wat van die godsdiensten af weet, dus niet van de islam hoort bij allah en jezus hoort bij het christendom, punt. Nee dat je echt goed weet welke denkbeelden erachter zitten. Op die manier leert men op jonge leeftijd ook normen en waarden van andere mensen, andere culturen. Dan leert men elkaar makkelijker begrijpen en daarmee acceprteren. Want dat is nogal eens een probleem bij ons hier in nederland. Nog mooier zou het zijn als we zelf gewoon interesse tonen in die gekke mensen met hoofddoekjes, en gewoon aan elkaar zouden vragen waraom zien jullie dat zo?Wat vinden jullie van osama?en wat vinden wij van pimmetje?Dan zouden we pas intergreren!
|
|
09-11-2002, 20:06
|
|
Verwijderd
|
tuonier,
ik ben het wel met je eens, beetje verdraagzaamheid begint met kennis en omgang met de ander xenofobie scoort nogal hoog in ons land vraagje: hoe zie je het voor je in groepen waar een negatieve sfeer hangt en leerlingen eiegnlijk niet willen.. verplicht stellen?
|
|
09-11-2002, 20:32
|
|
|
|
Offtopic: Ik zie hier veel staan dat de kerk gezort heeft voor de welvaart hiero....maar volges mij klopt dat niet helemaal.
De kerk heeft er niet voor gezorgt dat we nu zoveel weten enzo, de grootste wetenschappers werden zo groot omdat ze tegen de kerkelijke ideeen ingingen...als je andere dingen riep dan de kerk voorschreef, maakten ze je uit voor ketter en verbranden ze je. de kerk was dus een rem op de ontwikkeling...ik denk dat we wetenschappelijk en technologisch veel beter ontwikkeld zouden zijn als de kerk er niet zou zijn...al moet je natuurlijk niet vergeten dat de kerk niet puur kwaad is en niet heeft gedaan...want natuurlijk hebben ze ook wel goede dingen gedaan....
__________________
A Hero has died.. Steve Irwin - 22-02-1962 - 04-09-2006
|
|
09-11-2002, 22:40
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
09-11-2002, 22:44
|
|
|
Ik ben vor godsdienstonderwijs. Het zorgt voor normen en waarden die sommige mensen duidelijk nog moeten leren
__________________
What's wrong? Do you not like my mouth words?
|
|
09-11-2002, 22:45
|
||
|
|
Citaat:
2) Volgens mij is het hele discriminatieprobleem voor een belangrijk deel terug te voeren op het feit dat de verschillende groepen elkaars godsdienstige positie niet kennen. Je moet er dus juist wel diep op ingaan. 3) Aan Zwagerman, De Loo, Van der Heijden, Giphart en Palmen van voor tot achter en weer terug lezen heb je ook niks als je er niet in gelooft.
|
|
|
09-11-2002, 23:02
|
|
|
Je hebt godsdienst en godsdienst é...
als het gaat over het van buiten leren van de geschiedenis van de christenen, dan ben ik akkoord met enkelen onder jullie: laat dat maar aan de katholieke scholen maar godsdienst (in de echte zin van het woord) is veel meer dan dat: het is nadenken over geloven. Iedereen geloof! Ik vind het noodzakelijk dat mensen kunnen nadenken over het aspect godsdienst van de maatschappij, want het is er al altijd geweest en het zal er altijd zijn. En dit al na zoveel duizenden jaren. Dus naderhand zou het wel duidelijk moeten zijn dat het belangrijk is.
__________________
Manlómë
|
|
10-11-2002, 00:59
|
|
|
normen en waarden?
Dat ligt aan de opvoeding van de ouders en niet of je godsdienstonderwijs heb gehad. Kunnen ze nog beter heropvoedingsklassen doen  .Kerk heeft niet voor welvaart gezorgt. De kerk pakte juist het geld af van mensen. Er waren misschien wat monniken, maar het enige wat de kerk wou is macht. En daarin tegen als Jezus echt heeft bestaan zou hij een hekel aan de kerk hebben, want voor jezus is iedereen gelijk toch. Dus dan is de paus gelijk aan een vuilnisman.
__________________
Every men dies, but not every men really lives
|
|
10-11-2002, 09:37
|
||
|
|
Citaat:
__________________
I think that God in creating Man somewhat overestimated his ability.
|
|
| Ads door Google |
|
10-11-2002, 10:17
|
||
|
|
Citaat:
2. Je kunt niet op alle geloven diep in gaan. Als je gedeeltelijk er op in gaat denk ik dat je al een gedeelte van het discriminatieprobleem te pakken, omdat mensen meer van andere geloven afweten. 3. Die hoef je ook niet verplicht te lezen. Je kunt ook andere boeken op je lijst zetten, dat is je eigen keuze. Maar als jij christelijk godsdienst onderwijs krijgt, kun je niet zeggen 'de bijbel bevalt me niet, ik kies voor de koran'.
|
|
|
10-11-2002, 10:50
|
||
|
|
Citaat:
2) Als er diep wordt ingegaan op christendom en islam, is dat voor de praktijk van het dagelijks leven voldoende. De andere godsdiensten zijn in ons land niet ruim vertegenwoordigd en hebben hier ook niet zo'n verstrekkende invloed. 3) Dat is waar. Maar wat ik bedoel, is: op zichzelf is de bijbel net zo'n goed of slecht boek als alle andere boeken. Voor de verbreding van je culturele bagage is de bijbel van het allergrootste belang. We beseffen niet half hoezeer het christelijke denken onze cultuur heeft geraakt of nog steeds raakt. Bovendien: hoe kun je Wolkers, Mulisch, 't Hart of Palmen (om er maar een paar te noemen) lezen zonder grondige bijbelkennis?
|
|
|
10-11-2002, 10:59
|
||
|
|
Citaat:
2) Beter van niet. Het zou beter zijn om het probleem bij de wortel aan te pakken en het onderwijs te veranderen. Na enige generaties zul je dan merken dat ook de opvoeding gaat veranderen. 3) De kerken hebben wel voor verbreiding van welvaart en cultuur gezorgd. Ze inden geld, maar dat wered besteed aan naastenliefde (voornamelijk ziekenzorg, onderwijs, en in het verlengde daarvan: kunst). Ik geef overigens toe, dat er mensen zijn geweest die het geld anders hebben besteed. 4) Ik denk inderdaad dat Jezus zich niet altijd in de kerk zou thuisvoelen. Maar de apostelen... Lees Handelingen maar eens. 5) Ja. In de hemel wel.
|
|
|
10-11-2002, 11:16
|
||
|
|
Citaat:
2. Oké, heb je gelijk in. Ik vind het alleen wel noodzakelijk dat je ook over andere geloven iets af weet, zo zijn de oorlogen in de wereld misschien iets beter te 'begrijpen' (voor zover dat mogelijk is). 3. De bijbel is inderdaad van belang voor de verbreding van je culturele bagage, daar ben ik het mee eens. Maar niet alle bladzijden uit de bijbel hebben dezelfde waarde daarbij. Laat iemand een keus maken en bied de belangrijkste dingen aan op scholen. Maar doe dit dan ook met bv. de koran. Anders wordt de visie op dingen wel heel eenzijdig.
|
|
|
10-11-2002, 11:23
|
||
|
|
Citaat:
2) De meeste 'oorlogen' vinden op dit moment plaats tussen door het christelijk denken bepaalde politici en door het islamitisch denken bepaalde politici. 3) Je hebt mij niet horen zeggen dat dat niet mag. Wel vind ik dat een confessionele school mag (of zelfs: dient te) kiezen voor haar eigen denominatie. Daarbij is het overigens niet verboden om parallellen te trekken met andere godsdiensten. Meestal zul je immers constateren dat ze erg op elkaar lijken... Levensbeschouwing met de nadruk op cultuur zoals jij die lijkt voor te staan, is meer geschikt voor het openbaar onderwijs.
|
|
|
10-11-2002, 11:28
|
|
|
Ik hoef geen godsdienstonderwijs van welke godsdienst dan ook. Het verschil tussen een pastoor en een dominee kan me echt geen ene ruk schelen, m'n normen en waarden zijn prima in orde en een hoop dingen over de invloed van het christendom op de huidige maatschappij leer je bij geschiedenis al.
__________________
Daedalus:GlobalNode:Scholieren//FORUM//RESTRICTED//923.128.6430/Login
|
|
10-11-2002, 11:31
|
|
|
|
laten we het eens omdraaien.
Wat is er tegen godsdienst onderwijs? We gaan er niet op achteruit op een of andree manier lijkt me. Het is alleen misschien de manier waarop en de inhoud? (die staat hier ook ter discussie)
|
|
10-11-2002, 11:35
|
||
|
|
Citaat:
Maar er zijn ook mensen die niet zo slim zijn als jij en wel een leraar nodig hebben die hun nnormen en waarden bijbrengt. En het is trouwens niet alleen de taak van de leraar. Daar zijn wij als maatschappij voor verantwoordelijk. Te beginnen bij onszelf
|
|
|
10-11-2002, 12:38
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Every men dies, but not every men really lives
|
|
|
10-11-2002, 13:22
|
||
|
|
Citaat:
__________________
A Hero has died.. Steve Irwin - 22-02-1962 - 04-09-2006
|
|
|
10-11-2002, 13:29
|
|
|
Mensen die geloven hebben een god waar ze voor leven.
Ze gaan naar de hemel. Christelijke mensen willen jou ook overtuigen zodat jij ook naar de hemel kan. ( ze doen het dus uit liefde niet om jou te pesten). logisch dat ze je willen leren wat ze voelen. Nou moet ik toe geven dat jehova niet goed bezig is. Namelijk als je tegen een kind zegt dat ze van die hete pan af moeten blijven pakken ze hem vast ze branden zich. En ze Zitten niet meer aan de pan. Helaas kan dat niet als je naar de hemel wil je hebt 1 x de kans. Grijp die kans aan. Zet je open voor het geloof. Zodat je in ieder geval weet waar je het over hebt. Je kunt wel zeggen 'I don't give a fuck' factor...alles wat geloofsgerelateert is, kan mij aan mn reet roesten.... Maar weet je wel precies wat je zegt? Volgens mij ik wil graag naar de hel. Weet jij wat er in de bijbel staat? En wat als je 1 korintiërs 13 vers 4 tot 7 leest zou er dan nog oorlog wezen? Sorry dat het zo overtuigend is ik lijk wel wat op jehova. Het enige wat ik graag wil is dat je ja open zet en niet domme
|
|
10-11-2002, 13:38
|
||
|
|
Citaat:
je zin is niet af, maar het woord domme in dit verband bevalt me helemaal niet; onder intelligente mensen is het percentage gelovigen voor zover ik weet extreem veel lager (in mijn universitaire wiskundeklas bijvoorbeeld: 1 jehova, 1 jood, 1 islamiet, 1 christen, 12 atheďsten). moet je je eigen stukje nou eens lezen; je speelt in op angst en twijfel; is dat nou zo'n lieve god? volgens mij is het maar een loser als het zo werkt. Laatst gewijzigd op 10-11-2002 om 13:42.
|
|
|
10-11-2002, 13:51
|
||
|
|
Citaat:
je klinkt zo gehersenspoeld; heb je jezelf weleens serieus opengesteld voor het idee dat het misschien allemaal weleens bullshit zou kunnen zijn? of ben je zo bang dat je eeuwig zult branden in je hel dat je daar nog nooit diep over hebt durven nadenken?
|
|
|
10-11-2002, 16:07
|
|
|
|
Is god niet vergevings gezind als je van jezelf je aan de 10 geboden houd en voor de rest niet naar de kerk gaat en de bijbel niet leest
__________________
Every men dies, but not every men really lives
|
| Advertentie |
|
|
 |
«
Vorige topic
|
Volgende topic
»
| Topictools | Zoek in deze topic |
|
|
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:44.
Adverteren