Advertentie | |
|
22-09-2002, 21:37 | ||
Citaat:
deze discussie gaat eigenlijk over of we veel moeite zouden moeten doen om mensen die niet aan onze maatschappij kunnen meedoen/bijdragen in leven moeten houden als ze dat zelf niet kunnen, of ze een zo prettig mogelijk verblijf moeten geven als zij niet goed mee kunnen doen aan onze maatschappij. ik vind dat ieder maar zijn eigen weg zou moeten kiezen. dus als ouders de kinderen willen houden, is dat hun keuze en hun verantwoordelijkheid. geen steun van de overheid (geld van 'onwillenden' eigenlijk), alleen steun van mensen die met hun te doen hebben. ook moeten de mensen die de kinderen niet willen houden geen strobreedte in de weg worden gelegd (en tsja, eigenlijk zouden ze de abortie ook uit eigen zak moeten betalen). |
22-09-2002, 21:38 | ||
Citaat:
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
22-09-2002, 21:43 | ||
Citaat:
En zoiets doe je je eigen kind toch niet aan, zoiets kan geen normaal leven leiden. Als het nog een foetus is, ben je er minder gehecht aan. Dan moet je zulk soort dingen oplossen. En besides, als vader of moeder heb je dan ook geen normaal leven, je moet de hele tijd op het wezentje passen. Zelfs als je op je 80e dementerend in je rolstoel, in het bejaardentehuis zit! Als je dan nog gezonde kids hebt, zitten die ermee opgescheept.
__________________
Cry 'Havoc' and let slip the dogs of War.
|
22-09-2002, 21:52 | ||||
Citaat:
Citaat:
Speciale mensen zijn inderdaad boeiender. Maar weet je, daar gaat het niet om. Wat jij van deze zogenaamde "speciale" mensen ziet, is een momentopname. Ben jij er als het 18-jarige zoontje voor de zoveelste keer de tv kapot gooit, als hij weer eens flipt, als hij helemaal eenzaam en alleen is omdat zijn vader en moeder dood zijn gegaan? Dan heeft zoiemand zorg nodig en dat gaat dan van de belastingcenten af. Dat niet alleen, zo'n soort persoon is een last voor de maatschappij. Hij of zij zal nooit een nuttige bijdrage kunnen leveren. Het is gemeen, maar het is zo. Dat is beter te besluiten als het nog geen mens, maar een foetus is. Citaat:
__________________
Cry 'Havoc' and let slip the dogs of War.
|
22-09-2002, 21:53 | |
Ik zou abortus willen. Voornamelijk om de volgende reden: als de ouders er niet meer zijn, dan worden andere mensen - meestal familieleden - opgezadeld met de problemen. Nu heb je wel gezinnen die mongolen opvangen, maar ik denk dat dat eerder is vanwege sympathie, medeleven en een maatschappelijke bijdrage dan vanwege het feit dat ze graag zo'n kind willen. En ik weet ook niet of hier een 'onderbezetting' bij is in dat soort families, maar zo ja, dan zou ik dat nog een extra reden vinden om abortus te willen.
|
22-09-2002, 22:10 | ||
Citaat:
Zij voelen zich absoluut niet opgezadeld met dit meisje; het is een lief kind (nouja.... een kind van 18) dat veel lol in d'r leven heeft. Ze heeft ook een speciale school gedaan en doet nu eenvoudig werk. Ik weet zeker dat haar familie haar niet wil missen. Ook zijn haar ouders christelijk, en uit principe tegen abortus. Als iemand dat simpelweg niet wil, wil jij haar dan dwingen tot abortus? Ik hoop dat ik de andere gevallen die ik ken niet meer uit hoef te leggen..... (en sorry voor die korte post van net, was eigenlijk bezig met huiswerk )
__________________
En toen was er het internet, en konden alle onzekere pubers met puisten ineens grote stoere helden zijn
|
22-09-2002, 22:13 | ||
Citaat:
Werkelijk het walgelijkste argument om iemand te vermoorden dat je maar kan bedenken. Ik vind jou soort persoonlijk erger om om me heen te hebben dan mongooltjes. Die zijn tenminste (bijna) altijd lief voor anderen.
__________________
En toen was er het internet, en konden alle onzekere pubers met puisten ineens grote stoere helden zijn
|
22-09-2002, 22:22 | |
Ik kan me echt flink opwinden over wat sommige mensen hier verkondigen. Mensen 'opzadelen' met mensen met het syndroom van Down, aborteren omdat het kind toch nooit gelukkig zal zijn, geen nuttige bijdrage voor de maatschappij enz. ezn... Draait het alleen nog maar om geld en om jezelf ofzo? Ik heb niet het idee dat jullie enig idee hebben waarover je praat. Ik ben zelf werkzaam in de verstandelijk-gehandicaptenzorg en ik moet er niet aan denken dat er ooit voor die mensen daar nog voordat ze geboren zouden zijn beslist was dat ze maar beter niet ter wereld konden komen... Weet iemand hier hoe het ook alweer voelde om mens te zijn, waarbij het eens niet alleen om jezelf of om centen en vooruitgang draait?
Beschouw dit verder maar niet als doordachte, goed beargumenteerde post, dit is puur persoonlijkheid en emotie. Morgen post ik wel nuttig.
__________________
Sig Heil
|
22-09-2002, 22:49 | |
Oh ja, eventuele mensen die toch echt van mening zijn dat de wereld beter af is zonder mongolen, nodig ik bij deze uit een dagje mee te gaan naar de woongroep waar ik werk, om daar een dagje met Lucienne te gaan spenderen: met haar wandelen en kleuren enzo... Pas als deze persoon mij na die ervaring dan nog steeds zonder blikken of blozen kan zeggen dat ze beter geaborteerd had kunnen worden, vind ik dat die persoon kan zeggen dat hij/zij weet waar hij/zij over praat.
__________________
Sig Heil
|
Ads door Google |
23-09-2002, 13:00 | ||
Citaat:
maar alles draait om vooruitgang. zonder vooruitgang is er alleen het bestaan, en dat is wel het banaalste wat er is. |
23-09-2002, 13:09 | ||
Citaat:
__________________
Sig Heil
|
23-09-2002, 13:25 | |
Unknown Entity, zoals je dat zegt, klinkt het alsof het geen probleem is. Dat kan ik ook helemaal, echt helemaal begrijpen, ik zou het kind waarschijnlijk ook aardig vinden.
Als ik mezelf in de situatie van een vrouw zwanger van een mongool zou plaatsen, is mijn keuze snel en simpel: aborteren. Ik zou mezelf als een martelaar zien door het kind te laten leven, het mag dan wel gelukkig kunnen worden, maar het zal altijd zorg nodig hebben. Echter, bij jouw voorbeeld, ga ik er meer over nadenken en je zei dat hun geloof een abortus zou verbieden. Daar moet men, net zoals de medische zorg door sommige Johova Getuigen als verboden wordt ervaren, respect voor hebben. Advies geven mag een dokter natuurlijk altijd, maar verplichten kan dan niet. Het meisje waar jij, unknown entity, het over hebt, heeft plezier in haar leven. Natuurlijk, ze weet niet beter. Ze is, om maar even grof te zijn, te stom om een ander leven te willen. Als haar familie later dood is, of niemand wil meer voor haar zorgen, zit de maatschappij ermee. En ik weet het, het is niet eerlijk. Toch blijf ik ervoor, dat als er een veilige methode is, om wel of niet vast te stellen of een kind wel of niet gezond zal zijn, het te verplichten. En dan ook te verplichten het kind te aborteren, indien het niet gezond, mongloide is. Het zal buitengewoon wreed zijn om dat niet te doen. Independancy wanted, wat je zegt, kan ook begrijpen. Jij zegt dat je met verstandelijk gehandicapten werkt, ik heb een jaar lang met een autistische jongen opgetrokken, ik heb een week in dezelfde blokhut met een verstandelijk gehandicapt meisje, op een kamp, geslapen, kortom: ik weet waar ik het over heb. Waarschijnlijk niet zo goed als dat jij weet, maar ik heb, zoals je zelf al zei, minstens een dag met een echt lief mongloide meisje opgetrokken, ik heb met haar gespeeld, ik heb haar geholpen met kleuren, aankleden, eten, noem maar op. En aan het einde van dat kamp, na die zeven dagen, kwam ik pas tot deze beslissing. Het was gemeen om te zien wat dt meisje doormaakte, want zij had ook haar slechte tijden. Ineens kon ze helemaal flippen, terwijl ik luttele seconden geleden heel leuk met haar zat te kleuren. Die week was leerzaam voor mij, ik heb het leuk gehad, maar ik vond het heel droevig. Het deed me pijn om te horen dat ze even later weer flipte en met haar hoofd tegen de muur zat te rammen. Ook heb ik met een verstandelijk gehandicapte jongen gewerkt, voor mij was het slechts een vakantiebaantje, maar voor die jongen bestond zijn toekomst uit vakkenvullen bij de konmar. Zijn collega's vond en vindt hij heel erg aardig. Wat deze arme jongen echter niet doorheeft is dat al die klootzakken, al die collega's van hem geintjes over hem maken, kwetsende geintjes. Ze lachen hem uit, bespotten hem, etc waar hij bijstaat. En hij snapt er niks van. Als je denkt dat ik er niks aan deed, ik deed het wel. Ik klaagde bij mijn chef en heb tegen de collega's gezegd dat ik het ronduit belachelijk, walgelijk en stupide vond. Ze behandelden hem als sloof. Zo zie je maar, iedereen heeft zijn eigen ervaringen en trekt zijn eigen conclusies.
__________________
Cry 'Havoc' and let slip the dogs of War.
|
23-09-2002, 13:27 | ||
Citaat:
|
23-09-2002, 13:30 | |
Verwijderd
|
de meest natuurlijke manier is uiteraard abortus..
logisch, want in de natuur gaan de zwakke exemplaren ook dood, het is een deel van de evolutie (het zwakke vogeltje in het nest verhongert, het slome hert wordt opgegeten etc.) wij menjes kunnen de zwakkeren in leven houden, maar ze dienen geen nut en verzwakken in feite ook ons (we betalen immers allemaal belasting). en dit verhaal klinkt misschien een beetje grof, maar het is dan ook puur rationeel. |
23-09-2002, 13:54 | ||
Citaat:
Het is gemeen en egoistisch om een "nutteloos" kind te produceren, terwijl je ook anders kan. Dat is vals. HEt kind heeft zo goed als geen overlevingskansen in deze maatschappij en zal altijd iemand anders nodig hebben om voor hem of haar te zorgen.
__________________
Cry 'Havoc' and let slip the dogs of War.
|
23-09-2002, 13:57 | ||
Citaat:
__________________
Cry 'Havoc' and let slip the dogs of War.
|
23-09-2002, 15:40 | |
Ik moest deze vraag 2 jaar geleden voor ANW beantwoorden. IK heb toen gekozen voor de keuze het kindje te houden. Waarom? Simpel omdat het kind er zelf niets aan kan doen dat het het DOWN syndroom heeft. Ik ga niet mn kindje opgeven voor "een foutje van de natuur" , het blijft MIJN kind... ongeacht hoe hij/zij eruitziet of welke "handicappen" hij/zij heeft.
__________________
Love ya all
|
23-09-2002, 17:14 | ||
Citaat:
(op de rest reageer ik vanavond nog, als ik dan tenminste klaar ben met school )
__________________
En toen was er het internet, en konden alle onzekere pubers met puisten ineens grote stoere helden zijn
|
Ads door Google |
23-09-2002, 17:16 | ||
Citaat:
de VBOK bijvoorbeeld vind dat mensen vanaf de conceptie als mensen behandeld dienen te worden. Mijn eigen mening daargelaten, maar kan je zulke mensen dwingen om toch te aborteren? (en ja, ik weet dat je dat niet gepost hebt)
__________________
En toen was er het internet, en konden alle onzekere pubers met puisten ineens grote stoere helden zijn
|
23-09-2002, 17:24 | |||
Citaat:
Citaat:
Als je bedoelt of ik dat zou willen dat dat mogelijk wordt: nee. |
23-09-2002, 19:33 | ||
Citaat:
Over het 2e ben ik duidelijk genoeg Verplichten die hap
__________________
Cry 'Havoc' and let slip the dogs of War.
|
23-09-2002, 21:35 | ||
Citaat:
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
23-09-2002, 21:39 | ||
Citaat:
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
23-09-2002, 21:43 | ||
Citaat:
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
23-09-2002, 21:45 | ||
Citaat:
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
23-09-2002, 22:28 | ||||
Citaat:
Over de blijheid van een pedofiel: Het maakt dus niet uit of de persoon het wel of niet leuk vind. De mongool is "stom" en weet niet beter. Als hij of zij "slim" zou zijn, zou hij of zij beseffen dat 'ie een last voor de maatschappij zou zijn Citaat:
Citaat:
Lieve iedereen, ik weet dat dit gemeen, wreed en cru klinkt, maar beste mensen, maar wat is er in vredesnaam verkeerd aan rationeel nadenken voordat je aan een kind begint? Stel jezelf gewoon deze vragen: Is het gezond? Kan ik het een goede toekomst bieden? Kan ik het een veilige op laten groeien? Is dat verkeerd? Dat is toch pas liefde, een kind nemen als je pas weet wanneer je er goed voor kan zorgen?
__________________
Cry 'Havoc' and let slip the dogs of War.
|
23-09-2002, 22:36 | ||
Citaat:
__________________
Sig Heil
|
24-09-2002, 08:19 | |||
Citaat:
vooruitgang == aanpassing en verandering [edit] maar mijn opmerking over vooruitgang sloeg hierop: Citaat:
[/edit] Laatst gewijzigd op 24-09-2002 om 08:37. |
24-09-2002, 08:26 | ||
Citaat:
ik bedoelde als een foute deling van het chromosoom voorkomen kon worden, lijkt mij dat je dat dan zou moeten doen, niet? |
24-09-2002, 08:29 | ||
Citaat:
|
Advertentie |
|
|
|