Invloed van groepen

[Frida]

Het experiment....

Tien mensen zitten in een ruimte,negen daarvan zijn acteurs. Een persoon van deze mensen, is er van overtuigd dat alle aanwezigen hetzelfde komen doen als hij/zij. Een enquête invullen. Ze zitten allen in een cirkel op een stoel en werken ijverig aan de enqête. Plots merkt de persoon rook op, die komt vanonder een deur in de kamer. Deze wil ingrijpen maar wacht af. De andere reageren niet. De persoon begint rond te kijken maar zwijgt... en wacht zo lang, dat de situatie dodelijk zou zijn.


Het experiment ging na hoe sterk de invloed van de groep was.
De persoon wou ingrijpen en wist heel goed dat er iets miswas toen de (nep) rook vanonder die deur kwam. In een echte situatie had die persoon ook blijven zitten als niemand anders van de groep had gereageerd. Het had fataal afgelopen.

De invloed van groepen is sterk, dat wist ik. Maar niet dat deze zo extreem kon zijn dat mensen zichzelf in gevaar brengen. Na erbij stil te staan begon ik het experiment niet meer zo ongeloofwaardig te vinden.

Hoe komt het denken jullie dat mensen zo extreem kunnen vastzitten aan groepsnormen?

Denk je dat het kan, dat iemand niet beinvloed wordt door een groep?

[PV]

Frida schreef:
Hoe komt het denken jullie dat mensen zo extreem kunnen vastzitten aan groepsnormen?

Om niet op te vallen.. is denk ik hetzelfde als met tussen twee vechtende personen springen die je niet kent.. of als iemand door 5 man wordt aangevallen.

Denk je dat het kan, dat iemand niet beinvloed wordt door een groep?

Als je heel instinctief handelt denk ik wel dat t kan.

[Frida]

PV schreef:

Niet op te vallen

Dus omdat we liever niet uit de toon vallen gaan weons in situaties begeven waarvan we zeker zijn dat ze voor onszelf maar ook voor andere levensgevaarlijk zijn?

Hoe komt het denken jullie dat mensen zo extreem kunnen vastzitten aan groepsnormen?
Idd, om niet op te vallen en ook om niet alleen te zijn. Wanneer je anders handelt dan de groept, lig je ineens uit de groep.


Denk je dat het kan, dat iemand niet beinvloed wordt door een groep?
Zeker, zelf ben ik helemaal niet gebonden aan groepen. Ik doe echt gewoon in veel situaties wat ik zélf denk te moeten doen. Bovenstaande verhaal komt me best bekend voor, omdat ik zelf dus in zo'n situatie heb gezeten. Allemaal mensen wísten dat ze iets moesten doen, maar deden niets (durfden ze niet, of ze hoopten dat iemand anders iets zou doen). Kan ik niet tegen, doe dan iets ofzo... Maar ja, het kan dus... (misschien niet in heel overdreven mate, maar het kan wel).

[PV]

Frida schreef:
Dus omdat we liever niet uit de toon vallen gaan weons in situaties begeven waarvan we zeker zijn dat ze voor onszelf maar ook voor andere levensgevaarlijk zijn?

Daar lijkt t wel sterk op ja. Voorbeelden zijn er genoeg <zinloos geweld>..

[mathfreak]

Frida schreef:
Het experiment....

Tien mensen zitten in een ruimte,negen daarvan zijn acteurs. Een persoon van deze mensen, is er van overtuigd dat alle aanwezigen hetzelfde komen doen als hij/zij. Een enquête invullen. Ze zitten allen in een cirkel op een stoel en werken ijverig aan de enqête. Plots merkt de persoon rook op, die komt vanonder een deur in de kamer. Deze wil ingrijpen maar wacht af. De andere reageren niet. De persoon begint rond te kijken maar zwijgt... en wacht zo lang, dat de situatie dodelijk zou zijn.


Het experiment ging na hoe sterk de invloed van de groep was.
De persoon wou ingrijpen en wist heel goed dat er iets miswas toen de (nep) rook vanonder die deur kwam. In een echte situatie had die persoon ook blijven zitten als niemand anders van de groep had gereageerd. Het had fataal afgelopen.

De invloed van groepen is sterk, dat wist ik. Maar niet dat deze zo extreem kon zijn dat mensen zichzelf in gevaar brengen. Na erbij stil te staan begon ik het experiment niet meer zo ongeloofwaardig te vinden.

Hoe komt het denken jullie dat mensen zo extreem kunnen vastzitten aan groepsnormen?

Denk je dat het kan, dat iemand niet beinvloed wordt door een groep?

Om met je eerste vraag te beginnen: het is mogelijk dat mensen zich wel van de groepsnormen los willen maken, maar dat ze zo bang zijn om dan te worden uitgestoten dat ze daar niet toe in staat zijn. Het kan ook zijn dat deze normen hen een bepaalde mate van zekerheid bieden en dat ze het daarom moeilijk vinden om zich van de normen los te maken omdat die zekerheid dan wegvalt waardoor ze zich geen raad meer weten.
Wat je tweede vraag betreft: het is zeker zo dan iemand niet door een groep kan worden beïnvloed, bijvoorbeeld doordat de groepsnormen zo iemand niet aanspreken. In nazi-Duitsland waren er mensen die er niets voor voelden om zich aan te sluiten bij het nationaal-socialisme. Zij waren dus personen die niet door zo'n groep (in dit geval de nazi's) konden worden beïnvloed. Een van de bekendste voorbeelden van zo iemand was de natuurkundige Max von Laue, een vriend van Einstein, die zich niet wenste aan te sluiten bij het nationaal-socialisme en tijdens de denazificatieprocessen in Neurenberg als getuige tegen de nazi's optrad, met name tegen die nationaalsocialistische natuurkundigen die geprobeerd hadden om de natuurkunde een nationaalsocialistisch karakter te geven door de wetenschappelijke bijdrage van de joodse natuurkundigen als bedrog te beschouwen en alleen de opvattingen van de 'Arische' natuurkundigen als enig juiste maatstaf te hanteren.

[Frida]

Andijvie schreef:

Idd, om niet op te vallen en ook om niet alleen te zijn. Wanneer je anders handelt dan de groept, lig je ineens uit de groep.

En stel nu, dat er twee groepen zijn, en iemand wordt verliefd op een lid van de andere groep. Dan ligt deze ook uit de groep.
Maar dat komt zeker en vast voor. Dat mensen een groep verlaten voor liefde of genegenheid.

En niet voor hun leven Ik weet idd wel dat het zo is dat mensen niet willen opvallen e.d. Maar ik geloof niet dat dat het enige is dat de invloed van groepen zo sterk maakt.

[Frida]

mathfreak schreef:

groepsnormen zo iemand niet aanspreken

Groepsnormen jah. Maar geen enkele groepsnorm van geen enkele groep? In onze omgang met andere zien we steeds verschillende groepen, met elk hun eigen normen. We horen bij verschillende groepen,dat staat vast. Maar de invloed van de ene groep is sterker dan de andere groep. Als we ons bv in twee groepen bevinden met plots tegenstrijdige normen komen we in een conflitsituatie....
We moeten kiezen welke groep we zullen volgen. De grop met de sterkste invloed wordt dat welliswaar...

Dus- we horen in het algemeen tot groepen, ze hebben invloed. Is het mogelijk dat we op geen enkele manier beinvloed worden?
(Dr zijn altijd wel groepen met normen die je wel aanspreken...)

Frida schreef:
Denk je dat het kan, dat iemand niet beinvloed wordt door een groep?

Ik had in deze situatie zeker iets gedaan .. om het simpele feit dat ik zou bangen om mijn eigen leven. En dan boeit het me hartelijk weinig wat de rest doet .. voor mijn part wachten ze lekker op hun dood .. maar ik ga weg daar!!

[Frida]

******** schreef:
Ik had in deze situatie zeker iets gedaan .. om het simpele feit dat ik zou bangen om mijn eigen leven. En dan boeit het me hartelijk weinig wat de rest doet .. voor mijn part wachten ze lekker op hun dood .. maar ik ga weg daar!!

Ze hebben dit experiment meerdere keertjes uitgevoerd. Ik weet niet het precieze aantal keer, maar het waren er wel een boel. Van al die keren was er maar EEN persoon die rechtstond en nr de deur liep om te kijken wat er aan de hand was. MAAR nadat andere (acteurs) zeiden dat het vast niets was, en dat de begeleider zo zou komen ging ook die persoon terug zitten. Tot hij het zo beu was, en zo angstig was dat hij na een poos toch vertrok. Volgens de brandweer, was hij in een echte situatie ook al doodgeweest (verstikking)...

Ben jij dan net dat persoontje dat de onderzoekers zo interessant zouden gevonden hebben?

Marc,die ene kleine uitzondering