Stelling: SGP moet verboden worden

[Rabbi Daniel]

De SGP is een bedreiging voor de democratische rechtsstaat.

De meest enge delen van het partijprogramma:


"Haar (SGP, red.) streven is niet zozeer gericht op een meerderheid van kiezers, als wel op de handhaving en doorwerking van de beginselen, door haar beleden, waarvan haar program een korte samenvatting vormt."

"Dientengevolge behoren ongeloofspropaganda, valse religies en anti-christelijke ideologieën door de overheid uit het openbare leven te worden geweerd."

"De overheid is geroepen de lastering van Gods naam en de ontheiliging van Zijn dag strafbaar te stellen."

"Gods Woord leert dat man en vrouw krachtens de scheppingsorde een eigen specifieke, van elkaar onderscheiden roeping en plaats hebben ontvangen. In deze orde is de man het hoofd van de vrouw.
Maatregelen ter erkenning van de gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen worden positief beoordeeld. Elk emancipatiestreven dat de van God gegeven roeping en plaats van mannen en vrouwen miskent, is revolutionair en moet krachtig worden bestreden."

"De opvatting van het vrouwenkiesrecht voortkomend uit een revolutionair emancipatiestreven, strijdt met de roeping van de vrouw. Dat laatste geldt ook voor het zitting nemen van de vrouw in politieke organen, zowel vertegenwoordigende als bestuurlijke."

"De rechtspraak behoort te geschieden naar beginselen, gegrond op het in de Heilige Schrift geopenbaarde recht des Heeren.
De overheid draagt het zwaard niet tevergeefs. Zij is van God geroepen tot bescherming van de mens in persoon en bezittingen en van de Goddelijke ordening van huwelijk en gezin."

"De overheid is van God geroepen het kwaad te straffen opdat het geschonden recht wordt hersteld.
Dit geschonden recht vereist rechtvaardige, maar ook rechtmatige straffen; daartoe behoort de doodstraf."

"Op de overheid rust de zorg, dat al het onderwijs overeenkomstig de norm van Gods Woord is."

"De overheid behoort zorg te dragen voor recreatiemogelijkheden, gericht op een gezonde ontwikkeling van lichaam en geest. Daarbij dienen openbare onzedelijkheid alsmede sportverdwazing, zondagsontheiliging en gok- en kansspelen, zich uitend in daad, woord en geschrift, te worden tegengegaan."

"Nieuwe cultuuruitingen kunnen door de overheid worden bevorderd voor zover deze niet strijdig zijn met Gods Woord."

"Lijkverbranding moet worden verboden."

"Derhalve wordt het streven naar Europese éénwording onder een bovennationale regering afgewezen, temeer omdat daardoor de invloed van het rooms-katholicisme en het humanisme sterk wordt bevorderd, het werk van de Reformatie al meer wordt afgebroken en het koningsschap dreigt te worden gedegradeerd."

"Overeenkomstig de bijbelse eis behoort de overheid allereerst een plaats te bieden aan hen die om hun christelijk geloof vervolgd worden en vanwege lijfsbehoud hun land van herkomst moesten verlaten."

http://www.sgp.nl/1.1.6.1.html

[Taeke]

Als ze de SGP verbieden, hebben ze in Staphorst niets meer om op te stemmen.

In een democratische rechtsstaat partijen verbieden omwille veiligheid voor deze?

Hoe paradoxaal kun je worden, me dunkt. Kolder, dus.

[Rabbi Daniel]

"Haar (SGP, red.) streven is niet zozeer gericht op een meerderheid van kiezers, als wel op de handhaving en doorwerking van de beginselen, door haar beleden, waarvan haar program een korte samenvatting vormt."
Dus democratie telt niet.

"Dientengevolge behoren ongeloofspropaganda, valse religies en anti-christelijke ideologieën door de overheid uit het openbare leven te worden geweerd."
WAAAAT???

"De overheid is geroepen de lastering van Gods naam en de ontheiliging van Zijn dag strafbaar te stellen."
Als ik op zondag lekker wil dansen in de tuin met harde muziek aan, met de trein naar Amsterdam of met familie een leuke dag hebben, doe ik dat. Fuck de SGP.

"Gods Woord leert dat man en vrouw krachtens de scheppingsorde een eigen specifieke, van elkaar onderscheiden roeping en plaats hebben ontvangen. In deze orde is de man het hoofd van de vrouw.
Maatregelen ter erkenning van de gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen worden positief beoordeeld. Elk emancipatiestreven dat de van God gegeven roeping en plaats van mannen en vrouwen miskent, is revolutionair en moet krachtig worden bestreden."
Fuck op.

"De opvatting van het vrouwenkiesrecht voortkomend uit een revolutionair emancipatiestreven, strijdt met de roeping van de vrouw. Dat laatste geldt ook voor het zitting nemen van de vrouw in politieke organen, zowel vertegenwoordigende als bestuurlijke."
Jaaa hoor, terug naar de steentijd!

"De rechtspraak behoort te geschieden naar beginselen, gegrond op het in de Heilige Schrift geopenbaarde recht des Heeren.
De overheid draagt het zwaard niet tevergeefs. Zij is van God geroepen tot bescherming van de mens in persoon en bezittingen en van de Goddelijke ordening van huwelijk en gezin."

"De overheid is van God geroepen het kwaad te straffen opdat het geschonden recht wordt hersteld.
Dit geschonden recht vereist rechtvaardige, maar ook rechtmatige straffen; daartoe behoort de doodstraf."
De doodstraf??? Over my dead body!

"Op de overheid rust de zorg, dat al het onderwijs overeenkomstig de norm van Gods Woord is."
Ja, vlieg nou de boom in. Ik heb liever het omgekeerde: verbod op geloofs-onderwijs.

"De overheid behoort zorg te dragen voor recreatiemogelijkheden, gericht op een gezonde ontwikkeling van lichaam en geest. Daarbij dienen openbare onzedelijkheid alsmede sportverdwazing, zondagsontheiliging en gok- en kansspelen, zich uitend in daad, woord en geschrift, te worden tegengegaan."
Idioten. Als ik op zondag lekker uit wil in Amsterdam, doe ik dat toch wel.

"Nieuwe cultuuruitingen kunnen door de overheid worden bevorderd voor zover deze niet strijdig zijn met Gods Woord."
Fuck you. Als ik een monument hier neer wil zetten mag dat ook van de profeet Mohammed zijn!

"Lijkverbranding moet worden verboden."
Als ik gecremeerd zou willen worden, bepaal ik dat zelf wel!

"Derhalve wordt het streven naar Europese éénwording onder een bovennationale regering afgewezen, temeer omdat daardoor de invloed van het rooms-katholicisme en het humanisme sterk wordt bevorderd, het werk van de Reformatie al meer wordt afgebroken en het koningsschap dreigt te worden gedegradeerd."


"Overeenkomstig de bijbelse eis behoort de overheid allereerst een plaats te bieden aan hen die om hun christelijk geloof vervolgd worden en vanwege lijfsbehoud hun land van herkomst moesten verlaten.
Op grond van de traditie van ons land dient de overheid een ruimhartig beleid te voeren ten aanzien van werkelijke noodgevallen.
In alle andere gevallen moet de overheid, gelet op de beperkingen van een klein en dicht bevolkt land, een terughoudend toelatingsbeleid voeren."
Dus alleen christelijke vluchtelingen komen erin. De rest kan stikken...

http://www.sgp.nl/1.1.6.1.html

[Rabbi Daniel]

EdHunter schreef op 15-05-2003 @ 20:55:
Als ze de SGP verbieden, hebben ze in Staphorst niets meer om op te stemmen.

SP
GroenLinks
PvdA
D66
CDA
LPF
VVD

Zijn er toch wel genoeg, dacht ik...
Vergelijk het eens met het twee-partijen stelsel in de USA.

die lui moeten zelf weten wat ze willen.
hebben ook een recht op een mening.
Weet alleen zeker dat die plannen toch nooit doorgevoerd zullen worden, omdat ze nooit een meerderheid krijgen en omdat de rest van de partijen echt niet dezelfde plannen heeft.

[Taeke]

Fleet Admiral schreef op 15-05-2003 @ 20:50:
De SGP is een bedreiging voor de democratische rechtsstaat.

De meest enge delen van het partijprogramma:


"Haar (SGP, red.) streven is niet zozeer gericht op een meerderheid van kiezers, als wel op de handhaving en doorwerking van de beginselen, door haar beleden, waarvan haar program een korte samenvatting vormt."

"Dientengevolge behoren ongeloofspropaganda, valse religies en anti-christelijke ideologieën door de overheid uit het openbare leven te worden geweerd."

"De overheid is geroepen de lastering van Gods naam en de ontheiliging van Zijn dag strafbaar te stellen."

"Gods Woord leert dat man en vrouw krachtens de scheppingsorde een eigen specifieke, van elkaar onderscheiden roeping en plaats hebben ontvangen. In deze orde is de man het hoofd van de vrouw.
Maatregelen ter erkenning van de gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen worden positief beoordeeld. Elk emancipatiestreven dat de van God gegeven roeping en plaats van mannen en vrouwen miskent, is revolutionair en moet krachtig worden bestreden."

"De opvatting van het vrouwenkiesrecht voortkomend uit een revolutionair emancipatiestreven, strijdt met de roeping van de vrouw. Dat laatste geldt ook voor het zitting nemen van de vrouw in politieke organen, zowel vertegenwoordigende als bestuurlijke."

"De rechtspraak behoort te geschieden naar beginselen, gegrond op het in de Heilige Schrift geopenbaarde recht des Heeren.
De overheid draagt het zwaard niet tevergeefs. Zij is van God geroepen tot bescherming van de mens in persoon en bezittingen en van de Goddelijke ordening van huwelijk en gezin."

"De overheid is van God geroepen het kwaad te straffen opdat het geschonden recht wordt hersteld.
Dit geschonden recht vereist rechtvaardige, maar ook rechtmatige straffen; daartoe behoort de doodstraf."

"Op de overheid rust de zorg, dat al het onderwijs overeenkomstig de norm van Gods Woord is."

"De overheid behoort zorg te dragen voor recreatiemogelijkheden, gericht op een gezonde ontwikkeling van lichaam en geest. Daarbij dienen openbare onzedelijkheid alsmede sportverdwazing, zondagsontheiliging en gok- en kansspelen, zich uitend in daad, woord en geschrift, te worden tegengegaan."

"Nieuwe cultuuruitingen kunnen door de overheid worden bevorderd voor zover deze niet strijdig zijn met Gods Woord."

"Lijkverbranding moet worden verboden."

"Derhalve wordt het streven naar Europese éénwording onder een bovennationale regering afgewezen, temeer omdat daardoor de invloed van het rooms-katholicisme en het humanisme sterk wordt bevorderd, het werk van de Reformatie al meer wordt afgebroken en het koningsschap dreigt te worden gedegradeerd."

"Overeenkomstig de bijbelse eis behoort de overheid allereerst een plaats te bieden aan hen die om hun christelijk geloof vervolgd worden en vanwege lijfsbehoud hun land van herkomst moesten verlaten."

http://www.sgp.nl/1.1.6.1.html

Laat ze toch, grootste partij zullen ze nooit worden lijkt me.

En verder:

In een democratische rechtsstaat partijen verbieden omwille veiligheid voor deze?

Hoe paradoxaal kun je worden, me dunkt. Kolder, dus.

[Rechts=oke!!!]

SGP moet blijven

SGP is een behoorlijk extreme partij.
Gelukkig sterven de stemmers ook langzamerhand uit..

Scheelt weer dat de SGP ook geen populistische leider heeft die massa's volk achter zich heeft staan en dat ze gewoon duidelijk over hun programma zijn. Geen weldenkend mens zal na het bestuderen van dat programma op ze stemmen en zo houden ze uiteindelijk alleen een stel enge conservatieven over .. (die -gelukkig- grotendeels binnen nu en 10 jaar dood en gecr..eh, begraven zijn.)

[chris9 tje]

hier hebben we het pas geleden nog over gehad toch?

k ga niet weer alles intypen hoor.....

er is trouwens binnen de sgp-achterban discussie over het 'vrouwenstandpunt' zegmaar.... lijkt me ook de enige juiste manier om iets in het partijprogramma te veranderen

Nee.

[Joostje]

juist ja bedreigiung. alsof de sgp 76 zetels gaat krijgen

dan moeten we heeeel veel verbieden.. damm mensen laat daar ook een paar duizend mensen voldoening te krijgen door d'r op te gaan stemmen

[Vincent Vega]

Nee natuurlijk niet. Het electoraat moet bepalen of de SGP in het parlement vertegenwoordigd wordt, en zoja: in welke mate. Niet de zittende regering of wie dan ook.

[Manus J. van Alles]

Joostje schreef op 16-05-2003 @ 01:00:
juist ja bedreigiung. alsof de sgp 76 zetels gaat krijgen

Okee...maar als je een partij verbiedt moet dat niet afhangen van hun zetelaantal, lijkt me.

[Anne]

Ik vind niet dat je zomaar een partij kunt verbieden. Vrijheid van meningsuiting, hoe extreem dan ook en ik zou er nooit op stemmen. We hebben een democratisch kiesstelsel en iedereen heeft het recht een partij op te zetten. En bang zijn dat de SGP veel invloed krijgt, hoeft niet, want dat gaat toch niet gebeuren, daarvoor is het electoraat te klein.

[Evito]

Nee, absoluut niet. Ik heb respect voor de SGP omdat men vanuit een rigide filosofie werkt.

[Machiavelli]

Glow schreef op 15-05-2003 @ 22:14:
SGP is een behoorlijk extreme partij.
Gelukkig sterven de stemmers ook langzamerhand uit..

Scheelt weer dat de SGP ook geen populistische leider heeft die massa's volk achter zich heeft staan en dat ze gewoon duidelijk over hun programma zijn. Geen weldenkend mens zal na het bestuderen van dat programma op ze stemmen en zo houden ze uiteindelijk alleen een stel enge conservatieven over .. (die -gelukkig- grotendeels binnen nu en 10 jaar dood en gecr..eh, begraven zijn.)

Echt uitstervend zou ik ze niet willen noemen hoor

van de website van de sgp jongeren:
Met bijna 15.000 aangesloten jongeren van 12 tot 28 jaar zijn wij de grootste politieke jongerenorganisatie van Nederland. Naast zo'n 35 plaatselijke afdelingen zijn veel jongeren ook op landelijk niveau in onze organisatie actief. De activiteiten die door het bestuur, de medewerkers én de zeven secties worden ontplooid, kun je op deze site vinden.

[geen punt.]

Glow schreef op 15-05-2003 @ 22:14:
SGP is een behoorlijk extreme partij.
Gelukkig sterven de stemmers ook langzamerhand uit..

Da's niet waar, want de SGP Jongeren met kop en schouders de grootste politieke jongeren organisatie van ons land. Zoals Assasin ook al zegt en daarom juist ook:
Niet verbieden, die partij heeft ook goede standpunten. Elke partij heeft wel standpunten waar mensen het niet mee eens zijn, maar zolang mensen er op stemmen (op moeten stemmen van meneer de dominee) en het er dus min of meer mee eens zijn moet de partij blijven bestaan.

[MazeMouse]

Fleet Admiral schreef op 15-05-2003 @ 20:50:
"Haar (SGP, red.) streven is niet zozeer gericht op een meerderheid van kiezers, als wel op de handhaving en doorwerking van de beginselen, door haar beleden, waarvan haar program een korte samenvatting vormt."

De grapjassen

"Dientengevolge behoren ongeloofspropaganda, valse religies en anti-christelijke ideologieën door de overheid uit het openbare leven te worden geweerd."

Sinds wanneer is het toegestaan mensen een geloof op te dringen?

"De overheid is geroepen de lastering van Gods naam en de ontheiliging van Zijn dag strafbaar te stellen."

WHAHAHAHAHAHAHA! Ga spelen alsjeblieft zeg.

"Gods Woord leert dat man en vrouw krachtens de scheppingsorde een eigen specifieke, van elkaar onderscheiden roeping en plaats hebben ontvangen. In deze orde is de man het hoofd van de vrouw.
Maatregelen ter erkenning van de gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen worden positief beoordeeld. Elk emancipatiestreven dat de van God gegeven roeping en plaats van mannen en vrouwen miskent, is revolutionair en moet krachtig worden bestreden."

Dit kunnen ze er sowieso al niet door krijgen (tenzij ze rellen willen) Klinkt nu eerder als een partij voor gefrustreerde ouwe lullen die het niet kunnen hebben dat hun positie na hun pensioen is overgenomen door een vrouw.

"De opvatting van het vrouwenkiesrecht voortkomend uit een revolutionair emancipatiestreven, strijdt met de roeping van de vrouw. Dat laatste geldt ook voor het zitting nemen van de vrouw in politieke organen, zowel vertegenwoordigende als bestuurlijke."

Owjah, nu wordt het mooi. Een koningin Beatrix dan?

"De rechtspraak behoort te geschieden naar beginselen, gegrond op het in de Heilige Schrift geopenbaarde recht des Heeren.
De overheid draagt het zwaard niet tevergeefs. Zij is van God geroepen tot bescherming van de mens in persoon en bezittingen en van de Goddelijke ordening van huwelijk en gezin."

Bescherming: Jah.... Inmening in gezin en huwelijk: Nee

"De overheid is van God geroepen het kwaad te straffen opdat het geschonden recht wordt hersteld.
Dit geschonden recht vereist rechtvaardige, maar ook rechtmatige straffen; daartoe behoort de doodstraf."

Doodstraf @ nee. De dood moet een bevrijding zijn en geen straf.

"Op de overheid rust de zorg, dat al het onderwijs overeenkomstig de norm van Gods Woord is."

Dus iedere dag verplicht het gebed van een geloof waar ik niet aan meedoe opzeggen en een bijbel dat voor mij een groot sprookjesboek is lezen?

"De overheid behoort zorg te dragen voor recreatiemogelijkheden, gericht op een gezonde ontwikkeling van lichaam en geest. Daarbij dienen openbare onzedelijkheid alsmede sportverdwazing, zondagsontheiliging en gok- en kansspelen, zich uitend in daad, woord en geschrift, te worden tegengegaan."

Weer een hoop geneuzel over het opdringen van dingen die bij het geloof horen waar ik niet in geloof. (lekker dat je een geloof hebt maar houd dat BUITEN de politiek ajb)

"Nieuwe cultuuruitingen kunnen door de overheid worden bevorderd voor zover deze niet strijdig zijn met Gods Woord."

Dus mensen met een ander geloof of die het op een andere manier uitbeelden dienen we zo snel mogelijk het land uit te schuppen? *pakt alvast zijn koffer in*

"Lijkverbranding moet worden verboden."

Als er werkelijk een leven na de dood is dan kom ik degene halen die mijn lijk laat wegrotten onder de grond.

"Derhalve wordt het streven naar Europese éénwording onder een bovennationale regering afgewezen, temeer omdat daardoor de invloed van het rooms-katholicisme en het humanisme sterk wordt bevorderd, het werk van de Reformatie al meer wordt afgebroken en het koningsschap dreigt te worden gedegradeerd."

O joepie. Met andere woorden, we houden de oogkleppen op en weigeren met anderen mee te werken.

"Overeenkomstig de bijbelse eis behoort de overheid allereerst een plaats te bieden aan hen die om hun christelijk geloof vervolgd worden en vanwege lijfsbehoud hun land van herkomst moesten verlaten."

En de andere geloven schuppen we gelijk weer naar buiten?



Duidelijk een partij die maar een klein deel van de stemmers zal krijgen en nooit die ideeën erdoor zal krijgen.
En politiek en geloof dienen gescheiden te blijven.
Vrijwel al hun standpunten staan op geloof. Mis ik het punt hier?

[Machiavelli]

MazeMouse schreef op 16-05-2003 @ 12:31:

Duidelijk een partij die maar een klein deel van de stemmers zal krijgen en nooit die ideeën erdoor zal krijgen.
En politiek en geloof dienen gescheiden te blijven.
Vrijwel al hun standpunten staan op geloof. Mis ik het punt hier?

Elke partij is gebaseerd op een geloof, of het nou gelooft in Marx, in de islam in het liberalisme of in het christendom.

[red_and_black]

Assasin schreef op 16-05-2003 @ 12:35:
Elke partij is gebaseerd op een geloof, of het nou gelooft in Marx, in de islam in het liberalisme of in het christendom.

ja?
en de partij van de dieren, of de feestpartij?
niet echt op geloof gebasseerd!

[Machiavelli]

gegennazis schreef op 16-05-2003 @ 12:36:
ja?
en de partij van de dieren, of de feestpartij?
niet echt op geloof gebasseerd!

Jawel, in een geloof in bepaalde idealen.

[drea]

Fleet Admiral schreef op 15-05-2003 @ 20:50:
De SGP is een bedreiging voor de democratische rechtsstaat.

SGP afschaffen is ook een bedreiging voor de democratische rechtsstaat; daarmee verklein je de representativiteit met als gevolg dat een groep mensen zich niet vertegenwoordigd voelt door de bestaande partijen.

[martijn1985]

Absoluut niet.

Als we de SGP verbieden omdat we het niet met hen eens zijn, waar zijn we dan mee bezig? Er is een minderheid van de bevolking wel met hen eens, laat ze. Geef ze de mogelijkheid om op een partij te stemmen die bij hen past.

De SGP is ongeveer even rechts als dat de NCPN links is, moeten we die laatste dan ook maar verbieden, omdat ze extreem zijn? Vlieg toch op. Als je dat doet, dan kun je de rechtsstaat wel vergeten.

For fuck's sake FA, ik heb je op MSN al uitgelegd waarom ze niet verboden moeten en kunnen worden.

- Ze doen niets wat in strijd is met de Nederlandse wet.
- Ze vormen geen bedreiging voor de Nederlandse staatsorde.

Duidelijker kan het niet.

[red_and_black]

als je de sgp gaat verbieden, waarom niet meteen alle politieke partijen?
maken we er gezellig een dictatuur van

Dat is ook weer loos. De SGP onderscheidt zich van andere politieke partijen doordat haar doelen enigszins op gespannen voet staan met bepaalde maatschappelijke verworvenheden, zoals het vrouwenkiesrecht. Echter, de SGP houdt zich aan de grenzen van de wet. Zij laat vrouwen toe in haar midden maar deze hebben geen passief kiesrecht.

Hoe het ook zij, het is werkelijk van de zotte om een partij te verbieden die geweldloos en democratisch haar eigen idealen nastreeft en zich daarbij aan de Nederlandse wet houdt. Dan ben je echt een paniekkip.

[red_and_black]

nare man schreef op 16-05-2003 @ 13:09:
Dat is ook weer loos. De SGP onderscheidt zich van andere politieke partijen doordat haar doelen enigszins op gespannen voet staan met bepaalde maatschappelijke verworvenheden, zoals het vrouwenkiesrecht. Echter, de SGP houdt zich aan de grenzen van de wet. Zij laat vrouwen toe in haar midden maar deze hebben geen passief kiesrecht.

Hoe het ook zij, het is werkelijk van de zotte om een partij te verbieden die geweldloos en democratisch haar eigen idealen nastreeft en zich daarbij aan de Nederlandse wet houdt. Dan ben je echt een paniekkip.

ik zou persoonlijk eerder de LPF nomineren voor een verbod!

gegennazis schreef op 16-05-2003 @ 13:13:
ik zou persoonlijk eerder de LPF nomineren voor een verbod!

Ik zie bij de LPF in ieder geval meer aanknopingspunten om tot de conclusie te komen dat het de openbare orde schaadt en eventueel de staatsvorm van het Koninkrijk (hoewel die niet wettelijk gewaarborgd is, zoals in Duitsland wel het geval is).

Je moet het ook allemaal in z'n context zien. Fanatieke religieuze partijen als de SGP en misschien straks ook de AEL moet je niet verbieden omdat hun gedachtengoed dan alleen maar meer radicaliseert. Zolang ze geen dingen doen die in strijd zijn met het geldende Nederlandse recht hebben ze het volste recht om te bestaan.

Vaak kunnen mensen er dan geen argumenten meer tegen verzinnen en komen ze met niet-onderbouwde onzin als 'maar het gaat in tegen onze cultuur'. Totaal irrelevant natuurlijk, want elke politieke partij verkondigt wel iets wat tegen de cultuur of levenshouding van een ander ingaat. Dat is nu eenmaal democratie. Als er hier over 50 jaar 51% moslims zijn, en die verkrijgen 76 zetels, dan worden wij allemaal verplicht om een hoofddoek te dragen en Allah te aanbidden. Vette pech: dat is democratie. Dan emigreer ik wel, of ik leg Cheppi om.

Niet erg democratisch, als je de SGP verbiedt .
Ik ben het ook niet met ze eens, net zoals gelukkig het overgrote deel van de Nederlandse (stemgerechtigde, maar dat ben ik nog niet) bevolking.

De grootste partij zullen ze nooit worden, en ik geloof ook niet dat dat hun doel is, om in de coalitie te komen.

[RammsteinRulez]

sgp gaat terug in de tijd..........sicko's

ach don't worry, die gasten krijgen toch geen stemmen. wie wil er nu op die manier leven? we zijn niet voor niets zo veranderd tussen de jaren '50 en nu........

[BARON]

nare man schreef op 16-05-2003 @ 13:20:
Ik zie bij de LPF in ieder geval meer aanknopingspunten om tot de conclusie te komen dat het de openbare orde schaadt en eventueel de staatsvorm van het Koninkrijk (hoewel die niet wettelijk gewaarborgd is, zoals in Duitsland wel het geval is).

Je moet het ook allemaal in z'n context zien. Fanatieke religieuze partijen als de SGP en misschien straks ook de AEL moet je niet verbieden omdat hun gedachtengoed dan alleen maar meer radicaliseert. Zolang ze geen dingen doen die in strijd zijn met het geldende Nederlandse recht hebben ze het volste recht om te bestaan.

Vaak kunnen mensen er dan geen argumenten meer tegen verzinnen en komen ze met niet-onderbouwde onzin als 'maar het gaat in tegen onze cultuur'. Totaal irrelevant natuurlijk, want elke politieke partij verkondigt wel iets wat tegen de cultuur of levenshouding van een ander ingaat. Dat is nu eenmaal democratie. Als er hier over 50 jaar 51% moslims zijn, en die verkrijgen 76 zetels, dan worden wij allemaal verplicht om een hoofddoek te dragen en Allah te aanbidden. Vette pech: dat is democratie. Dan emigreer ik wel, of ik leg Cheppi om.

Dan moet je dus nu op tijd ingrijpen tegen de naderende moslimexpansie. En verder moet je niet de LPF erbij slepen, die zijn niet tegen deze staatsvorm. De SP wel. Dus ga die maar afzeiken.

[Atje85]

BARON schreef op 16-05-2003 @ 14:26:
Dan moet je dus nu op tijd ingrijpen tegen de naderende moslimexpansie. En verder moet je niet de LPF erbij slepen, die zijn niet tegen deze staatsvorm. De SP wel. Dus ga die maar afzeiken.

Whahaha lol je gelooft nog echt dat t gebeurd ook

[Atje85]

nare man schreef op 16-05-2003 @ 12:56:
For fuck's sake FA, ik heb je op MSN al uitgelegd waarom ze niet verboden moeten en kunnen worden.

- Ze doen niets wat in strijd is met de Nederlandse wet.
- Ze vormen geen bedreiging voor de Nederlandse staatsorde.

Duidelijker kan het niet.

Ik herinner me wat van TV (2 vandaag, nova en t NOS) dat t Nederlandse Staat al meerdere malen op de vingers getikt is door 1 of andere afdeling van de EU dat de SGP vele standpunten heeft die in strijd zijn met wetten(nederlandse en europese) en dat men hier in NL de SGP eigenlijk zou moeten verbieden of iig minder extreem maken.

Dat is dus meteen de reden van mijn tegenstand tegen teveel inmenging van "Europa" in de morele inrichting van lid-staten. Prima dat er een Europees Burgerlijk Wetboek komt, prima dat er internationale strafvervolging kan plaatsvinden, maar laat ons ajb als land zélf bepalen wat wij moreel vinden kunnen en wat niet en laat ons dat in een nationale wet vastleggen.

[Atje85]

nare man schreef op 16-05-2003 @ 15:27:
Dat is dus meteen de reden van mijn tegenstand tegen teveel inmenging van "Europa" in de morele inrichting van lid-staten. Prima dat er een Europees Burgerlijk Wetboek komt, prima dat er internationale strafvervolging kan plaatsvinden, maar laat ons ajb als land zélf bepalen wat wij moreel vinden kunnen en wat niet en laat ons dat in een nationale wet vastleggen.

Ja, maar t mag toch niet tegen een Europese Wet indruisen ??

De SGP begaat dingen die zowel door de Nederlandse als door de Europese wetten verboden worden.

[drea]

Als de EU vond dat de SGP niet kon, dan hadden ze daar allang iets aan gedaan (kijk maar naar de sancties die aan Oostenrijk zijn opgelegd toen Haider daar veel zetels behaalde) Op dit moment vormt de SGP blijkbaar geen dreiging...

[Atje85]

drea schreef op 16-05-2003 @ 15:49:
Als de EU vond dat de SGP niet kon, dan hadden ze daar allang iets aan gedaan (kijk maar naar de sancties die aan Oostenrijk zijn opgelegd toen Haider daar veel zetels behaalde) Op dit moment vormt de SGP blijkbaar geen dreiging...

Nee, omdat ze al vele jaren maar 2 zetels hebben geven ze alleen maar waarschuwingen.

Atje85 schreef op 16-05-2003 @ 15:45:
Ja, maar t mag toch niet tegen een Europese Wet indruisen ??

De SGP begaat dingen die zowel door de Nederlandse als door de Europese wetten verboden worden.

Ja, maar dat hangt dus van de aard van de regeling af. Kijk, bijvoorbeeld Europees sollicitatierecht, dat er niet gediscrimineerd mag worden op grond van geslacht, huidskleur e.d. lijkt me een regeling die zich leent voor directe toepassing in alle lid-staten. Maar een regeling die een nogal moreel/ethisch karakter draagt, zoals het wel of niet toelaten van een partij die geen vrouwelijke leden toelaat en op punten misschien bestaat bij de gratie van de vrijheid van godsdienst, moet vind ik niet op Europees niveau geregeld worden.

Het kan best zo zijn dát ze iets doen wat niet mag naar Europees recht, hoor. Ik heb het betreffende programma niet gezien. Maar áls dat zo is vind ik dat wel onzin.

[MazeMouse]

Ik vind alleen dat religie de politiek niet in zoverre mag beinvloeden dat als ze per ongeluk ineens een meerderheid krijgen we dadelijk allemaal verplicht gereformeerd moeten gaan worden dankzij de standpunten (want daar komt het ongeveer wel op neer met hun standpunten)
Ik geloof dat we niet voor niks vrijheid van religie hebben gekregen als grondwet.

[Isa]

Fleet Admiral schreef op 15-05-2003 @ 20:50:
De SGP is een bedreiging voor de democratische rechtsstaat.

fijn. De democratie is een bedreiging voor de regels van jouw god wiens normen toevallig veel overeenstemmen met die van mij.
Alsof democratie heilig is tjee. Verder is het ondemocratisch om een partij te verbieden. Wat mij betreft mag de Ku Klux Klan een partij oprichten, anders moeten we dit land niet langer democratisch noemen.

De meest enge delen van het partijprogramma:
"Haar (SGP, red.) streven is niet zozeer gericht op een meerderheid van kiezers, als wel op de handhaving en doorwerking van de beginselen, door haar beleden, waarvan haar program een korte samenvatting vormt."

Eindelijk een partij die idealistisch is in plaats van alleen maar probeert iedereen mee te sleuren in propaganda eindelijk een partij die niet op politiek winstbejag uit is.

"Dientengevolge behoren ongeloofspropaganda, valse religies en anti-christelijke ideologieën door de overheid uit het openbare leven te worden geweerd."

Mwa, satanisme moet weg, maar op zich maakt dit niks uit. als er veel mensen dat vinden en deze partij komt aan de macht hebben ze het volste recht om dat te doen.

"De overheid is geroepen de lastering van Gods naam en de ontheiliging van Zijn dag strafbaar te stellen."

Hoe kan jij hier nou tegen zijn en toch zo geinterreseerd doen in de Joodse Religie? Dit niet opvolgen is schending van het vierde gebod. En die voorbeelden die jij beschrijft in je volgende reply zijn niet werken;oftewel die ontheiligen gods dag niet.
Lees Jezus, je laat toch ook je schaap niet verdrinken op sabbat zei hij als het in de sloot gevallen is. Ik ben helemaal voor een rustdag. En wat mij betreft mag dit een christelijke joodse dag zijn, dan zijn de religieuzen ook weer tevreden en hoeven we in ieder geval niet bang te zijn voor de hel.

"Gods Woord leert dat man en vrouw krachtens de scheppingsorde een eigen specifieke, van elkaar onderscheiden roeping en plaats hebben ontvangen. In deze orde is de man het hoofd van de vrouw.
Maatregelen ter erkenning van de gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen worden positief beoordeeld. Elk emancipatiestreven dat de van God gegeven roeping en plaats van mannen en vrouwen miskent, is revolutionair en moet krachtig worden bestreden."

Alweer iets waar jouw god ook voro is en ik persoonlijk zie vrouwen ook liever voor de kinderen zorgen, bovendien heb ik je op msn hetzelfde horen zeggen en toen was je voor!

"De opvatting van het vrouwenkiesrecht voortkomend uit een revolutionair emancipatiestreven, strijdt met de roeping van de vrouw. Dat laatste geldt ook voor het zitting nemen van de vrouw in politieke organen, zowel vertegenwoordigende als bestuurlijke."

Inderdaad onzinnig in een democratie. maar democratie is dan ook niet het ideale stelsel.

"De rechtspraak behoort te geschieden naar beginselen, gegrond op het in de Heilige Schrift geopenbaarde recht des Heeren.
De overheid draagt het zwaard niet tevergeefs. Zij is van God geroepen tot bescherming van de mens in persoon en bezittingen en van de Goddelijke ordening van huwelijk en gezin."

so?

"De overheid is van God geroepen het kwaad te straffen opdat het geschonden recht wordt hersteld.
Dit geschonden recht vereist rechtvaardige, maar ook rechtmatige straffen; daartoe behoort de doodstraf."

Mogen ze vinden, maar er dan wel meteen publieke steniging van alleen culturele afkeur zorgt voor samenhang en weggaan van verleiding.

"Op de overheid rust de zorg, dat al het onderwijs overeenkomstig de norm van Gods Woord is."

Mogen ze vinden, bovendien mogen we wel wat moraal gebruiken.

"De overheid behoort zorg te dragen voor recreatiemogelijkheden, gericht op een gezonde ontwikkeling van lichaam en geest. Daarbij dienen openbare onzedelijkheid alsmede sportverdwazing, zondagsontheiliging en gok- en kansspelen, zich uitend in daad, woord en geschrift, te worden tegengegaan."

dat is toch goed???

"Nieuwe cultuuruitingen kunnen door de overheid worden bevorderd voor zover deze niet strijdig zijn met Gods Woord."

is toch goed?

"Lijkverbranding moet worden verboden."

boeie. mogen ze vinden.

"Derhalve wordt het streven naar Europese éénwording onder een bovennationale regering afgewezen, temeer omdat daardoor de invloed van het rooms-katholicisme en het humanisme sterk wordt bevorderd, het werk van de Reformatie al meer wordt afgebroken en het koningsschap dreigt te worden gedegradeerd."

Wij zijn toch antiglobalistisch?

"Overeenkomstig de bijbelse eis behoort de overheid allereerst een plaats te bieden aan hen die om hun christelijk geloof vervolgd worden en vanwege lijfsbehoud hun land van herkomst moesten verlaten."

http://www.sgp.nl/1.1.6.1.html

er staat toch ook geschreven dat Israel vreemdelingen alleen moet toelaten als die hun wetten volgen?


Kortom,FA, je blaat onzin en gedraagt je totaal niet zo joods als je zelf zegt dat je bent. en je spreekt jezelf tegen.

[Isa]

Fleet Admiral schreef op 15-05-2003 @ 21:08:
"Haar (SGP, red.) streven is niet zozeer gericht op een meerderheid van kiezers, als wel op de handhaving en doorwerking van de beginselen, door haar beleden, waarvan haar program een korte samenvatting vormt."
Dus democratie telt niet.

Since when is democratie gods wil?

"Dientengevolge behoren ongeloofspropaganda, valse religies en anti-christelijke ideologieën door de overheid uit het openbare leven te worden geweerd."
WAAAAT???

Er staat dat heidense geloven net als in jouw geloof niet worden toegestaan.

"De overheid is geroepen de lastering van Gods naam en de ontheiliging van Zijn dag strafbaar te stellen."
Als ik op zondag lekker wil dansen in de tuin met harde muziek aan, met de trein naar Amsterdam of met familie een leuke dag hebben, doe ik dat. Fuck de SGP.

Dat is toch geen werken, zoals gebod 4 zegt? dus geen ontheiliging.

"Gods Woord leert dat man en vrouw krachtens de scheppingsorde een eigen specifieke, van elkaar onderscheiden roeping en plaats hebben ontvangen. In deze orde is de man het hoofd van de vrouw.
Maatregelen ter erkenning van de gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen worden positief beoordeeld. Elk emancipatiestreven dat de van God gegeven roeping en plaats van mannen en vrouwen miskent, is revolutionair en moet krachtig worden bestreden."
Fuck op.

prachtig beargumenteert ook

"De opvatting van het vrouwenkiesrecht voortkomend uit een revolutionair emancipatiestreven, strijdt met de roeping van de vrouw. Dat laatste geldt ook voor het zitting nemen van de vrouw in politieke organen, zowel vertegenwoordigende als bestuurlijke."
Jaaa hoor, terug naar de steentijd!

Nee terug naar de tijd van jouw geloof.

"De rechtspraak behoort te geschieden naar beginselen, gegrond op het in de Heilige Schrift geopenbaarde recht des Heeren.
De overheid draagt het zwaard niet tevergeefs. Zij is van God geroepen tot bescherming van de mens in persoon en bezittingen en van de Goddelijke ordening van huwelijk en gezin."

"De overheid is van God geroepen het kwaad te straffen opdat het geschonden recht wordt hersteld.
Dit geschonden recht vereist rechtvaardige, maar ook rechtmatige straffen; daartoe behoort de doodstraf."
De doodstraf??? Over my dead body!

En de zonen van aaron brachten een verkeerd bereid vuur voor de Heer.... En er ging een vuur uit de Heer... dat hen verteerde.
(1 van de vele voorbeelden)

"Op de overheid rust de zorg, dat al het onderwijs overeenkomstig de norm van Gods Woord is."
Ja, vlieg nou de boom in. Ik heb liever het omgekeerde: verbod op geloofs-onderwijs.

En jij bent joods haha

"De overheid behoort zorg te dragen voor recreatiemogelijkheden, gericht op een gezonde ontwikkeling van lichaam en geest. Daarbij dienen openbare onzedelijkheid alsmede sportverdwazing, zondagsontheiliging en gok- en kansspelen, zich uitend in daad, woord en geschrift, te worden tegengegaan."
Idioten. Als ik op zondag lekker uit wil in Amsterdam, doe ik dat toch wel.

gaat het je alleen om de ozndag;daar heb ik al op gereplyed

"Nieuwe cultuuruitingen kunnen door de overheid worden bevorderd voor zover deze niet strijdig zijn met Gods Woord."
Fuck you. Als ik een monument hier neer wil zetten mag dat ook van de profeet Mohammed zijn!

Is dat strijdig met gods woord dan.
Ik vind dat ieder land het recht heeft om zelf te beslissen welke culturen ze tolereren en wat niet.
[quote]
"Lijkverbranding moet worden verboden."
Als ik gecremeerd zou willen worden, bepaal ik dat zelf wel!
[quote]
mmm, ja.

"Derhalve wordt het streven naar Europese éénwording onder een bovennationale regering afgewezen, temeer omdat daardoor de invloed van het rooms-katholicisme en het humanisme sterk wordt bevorderd, het werk van de Reformatie al meer wordt afgebroken en het koningsschap dreigt te worden gedegradeerd."


"Overeenkomstig de bijbelse eis behoort de overheid allereerst een plaats te bieden aan hen die om hun christelijk geloof vervolgd worden en vanwege lijfsbehoud hun land van herkomst moesten verlaten.
Op grond van de traditie van ons land dient de overheid een ruimhartig beleid te voeren ten aanzien van werkelijke noodgevallen.
In alle andere gevallen moet de overheid, gelet op de beperkingen van een klein en dicht bevolkt land, een terughoudend toelatingsbeleid voeren."
Dus alleen christelijke vluchtelingen komen erin. De rest kan stikken...

http://www.sgp.nl/1.1.6.1.html

Je leest niet goed.

[Rabbi Daniel]

Atje85 schreef op 16-05-2003 @ 15:14:
Ik herinner me wat van TV (2 vandaag, nova en t NOS) dat t Nederlandse Staat al meerdere malen op de vingers getikt is door 1 of andere afdeling van de EU dat de SGP vele standpunten heeft die in strijd zijn met wetten(nederlandse en europese) en dat men hier in NL de SGP eigenlijk zou moeten verbieden of iig minder extreem maken.

Ja, dat heb ik dus ook gelezen.

In de meeste Europese landen krijgen partijen als de SGP geen kans, vanwege hun denkbeelden.

Hier mogen ze meedoen, en ze komen nog in het parlement ook!

Deze partij is minstens even bedreigend als de NVU.

[*Burning water*]

Fleet Admiral schreef op 15-05-2003 @ 21:09:
SP
GroenLinks
PvdA
D66
CDA
LPF
VVD

Zijn er toch wel genoeg, dacht ik...
Vergelijk het eens met het twee-partijen stelsel in de USA.

Ja, dat vind ik een slechte zaak. Hoe meer partijen er zijn, hoe beter de kiezer zijn keuze kan bepalen, door op die partij te stemmen, die het beste zijn standpunten vertegenwoordigd. Met twee partijen, stem je altijd ook op een heleboel dingen waar je het niet mee eens bent, als je voor een bepaalde partij kiest.

Als mensen een partij op willen richten, mogen ze dat doen, ook al nemen ze extreme standpunten in. Mits ze zich aan de wet houden, natuurlijk. En dus moet de SGP ook gewoon blijven bestaan. Ze krijgen toch nooit een redelijk aantal zetels

[niceman1984]

EdHunter schreef op 15-05-2003 @ 20:55:
Als ze de SGP verbieden, hebben ze in Staphorst niets meer om op te stemmen.

En de mensen uit Urk niet te vergeten

[Rabbi Daniel]

Kenny McCormick schreef op 16-05-2003 @ 17:38:
En jij bent joods haha

Oke...
Ik geef eerlijk toe: wanneer iemand kritiek uit op de Joodse scholen in Amsterdam, zal ik die scholen verdedigen...

[Atje85]

Fleet Admiral schreef op 16-05-2003 @ 23:23:
Oke...
Ik geef eerlijk toe: wanneer iemand kritiek uit op de Joodse scholen in Amsterdam, zal ik die scholen verdedigen...

Ook als die scholen ongelijk hebben?

[Tjaslon]

Een partij (die gekozen kan worden) verbieden omdat het een gevaar is voor de democratie... hmmzz

[NN]

Ik ben tegen de SGP.

Zoals Nare Man al heeft uitgelegd is het helaas niet mogelijk om deze partij te verbieden.

Zolang de SGP slechts twee zeteltjes van 150 heeft zou ik me hier eigenlijk ook niet zo hele erg druk om maken.