23-07-2009, 16:27 | |
Heey allemaal,
Elk jaar worden er ontzettend veel mensen uitgeloot (ook veel voor de derde keer). Omdat ik het huidige lotingsysteem zo oneerlijk vind, ben ik een petitie gestart. Ik vind dat iedereen een eerlijke kans verdient op een studieplaats, en niet een kans die afhangt van geluk of ongeluk. Zouden jullie willen stemmen: www.stopdeloting.petities.nl alvast bedankt! en mail de link door! Ailsa |
Advertentie | |
|
23-07-2009, 18:53 | |
Loting itself is niet slecht. Nutteloze studies als theaterfilosofie horen juist een loting te hebben waarin maar voor een paar mensen plaats is.
Kijk, voor iets als geneeskunde is het krankjorum dat we ondanks een artsentekort en de zwaarte van de opleiding nog een loting hebben. Maar goed, dat is aan de regering. Als Balkenende IV niet zwaar bezuinigde op onderwijs, dan was er geld en dus plaats voor meer studenten. Wil je niet uitgeloot worden? Stem dan geen CDA, PVDA of CU. Dat is tenminste al een eerste stap.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
23-07-2009, 20:26 | ||
Citaat:
Misschien dat je met samenwerking tussen uni's dan verder komt, maar daar zullen dan alsnog wel wat jaren overheen gaan voor het zover is. |
24-07-2009, 09:31 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
En anders, ben je simpelweg niet goed genoeg. |
24-07-2009, 12:41 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Al is de reiziger nog zo snel, de ns vertraagt hem wel.
|
24-07-2009, 12:48 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Wat mij betreft moeten de universiteiten sowieso iets selectiever worden naar mensen die aangenomen worden. Een intakegesprek of het opsturen van een motivatiebrief met hierin de motivatie voor de opleiding zal erg helpen tegen alle uitvallers die we kennen in het hoger onderwijs. Universiteiten kunnen op die manier mensen al op voorhand aangeven dat de verwachtingen niet overeenkomen. |
24-07-2009, 14:01 | |
Ik ben inderdaad ook voor een andere selectie. Een intakegesprek / motivatiebrief laat zoveel andere kanten zien van iemand. Loting is niet heel geschikt vind ik voor geneeskunde. Ik heb een vriendinnetje dat erg slim is en er ook hard voor heeft gewerkt om een acht te staan die dus nu geneeskunde studeert. Het enige probleem met haar is dat ze op sociaal gebied niet heel sterk is en ik denk dat sociaal inlevingsvermogen erg belangrijk is voor een arts. Oké misschien niet in alle specialisaties even belangrijk, maar vooral voor huisartsen en kinderartsen bijvoorbeeld. Dus vind ik het stom dat de 'asociale nerds' (om het even kort door de bocht te zeggen) wel geneeskunde mogen studeren terwijl een sociaal actief persoon (die elke dag naar één van z'n commissies/sportclubjes gaat of een drukke bijbaan heeft in de zorg) de acht gemiddeld niet haalt en niet wordt aangenomen.
Betekenen hogere studieresultaten uiteindelijk een betere arts? Maar goed, ze moeten inderdaad wel een selectiemethode hebben en ik denk dat zo'n decentrale selectie een goed alternatief is, alleen niet financieel haalbaar is om dit nationaal te doen.
__________________
Neti gaat studeren <3
|
24-07-2009, 15:38 | |
Verwijderd
|
Ik ben zelf ook wel voor een wat meer afgewogen keuze, dus niet alleen kijken naar schoolresultaten maar bv. ook een toelatingsexamen (met dingen die je van te voren moet leren, op het niveau van het eerste jaar) en een gesprek (voor mensen die bv. op hun toelatingsexamen een voldoende haalden). Als je je dan niet zo kan plaatsen dat je wordt aangenomen, dan lijkt het me ook makkelijker te verteren dan niet toegelaten te worden met een 7 gemiddeld terwijl je klasgenoot met een 6 gemiddeld wél wordt toegelaten terwijl zij pas sinds een paar maanden voor de studie heeft gekozen en jij het al jaren zeker weet.
Maar mogelijk denk ik er veel te makkelijk over Ik kan me in ieder geval goed voorstellen dat het vreselijk is om uitgeloot te worden, omdat het voor een groot gedeelte echt puur een loting is. (En een 8 halen of hoger is leuk, maar ook niet voor iedereen realistisch, terwijl dat bijvoorbeeld prima artsen zouden kunnen worden.) |
24-07-2009, 15:43 | ||
Citaat:
Wat betreft je tweede punt: daar ben ik het sowieso mee eens. Ik vind dat studenten overal wel te gemakkelijk binnenkomen. Nu is Geneeskunde het andere uiterste, maar die zesjescultuur begint mij te ergeren. Mensen komen van de middelbare school af zonder kwaliteiten te bezitten die je mijns inziens wel moet bezitten om een universiteit met succes af te ronden. Edit: de reden waarom nu niet iedereen "aan de poort" geselecteerd wordt, is geloof ik stomweg omdat er teveel aanmeldingen zijn (niet alleen bij Geneeskunde). Het is schijnbaar gewoon niet te doen al die brieven goed te beoordelen; daar is geen tijd/draagkracht voor. |
24-07-2009, 15:46 | |
Verwijderd
|
Een combinatie van een motivatiebrief en een toelatingsexamen zou ik een goed idee vinden. Dus zoals bij de decentrale selectie, maar dan zonder het persoonlijke gesprek, want dat kost erg veel tijd. Hoewel er waarschijnlijk wel minder aanmeldingen voor de studie zouden zijn als mensen er een examen voor zouden moeten doen, dus dat is al een voorselectie.
Dat is alleen wel véél duurder dan een loting. En ik denk niet dat de universiteiten dat geld ervoor over hebben. Maar het is wel zuur voor de mensen die echt niets liever willen en echt hun best doen en toch drie keer uitgeloot worden. Overigens heb ik halverwege de zesde klas besloten dat ik geneeskunde wilde gaan studeren. Nu had ik vast beter mijn best kunnen doen dan ik deed, maar het was me echt niet gelukt om mijn gemiddelde van dat moment (waarschijnlijk een 6,8 ofzo) in een halfjaar nog op te halen naar een 8. En er zijn ook genoeg mensen die op het vwo hard moeten blokken voor zessen en zevens. Die doen het vaak prima bij geneeskunde, omdat ze gewend zijn hun best te doen en omdat ze vaak heel gemotiveerd zijn, maar die hadden ook geen 8 kunnen halen. Een nog duurder alternatief is overigens wat ze in Frankrijk doen: iedereen wordt toegelaten tot het 1e jaar, maar voor het 2e jaar is slechts een beperkt aantal plaatsen. Om één van die plaatsen te krijgen moet je op zowel tentamens als stages bij de besten horen (beste 30% ongeveer, dus niet onhaalbaar). Dat heeft als voordeel dat iemand echt de kans krijgt om zich te bewijzen, maar als nadeel dat het een ellebogencultuur in de hand werkt. |
Ads door Google |
25-07-2009, 11:36 | ||
Citaat:
Dat terwijl de resultaten niet eens zo denderend zijn. Ondanks dat zoveel mensen afvallen is er geen enorme kloof tussen universiteiten die dat wel, en die dat niet doen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
25-07-2009, 11:41 | ||
Citaat:
Dat vind ik wel degelijk krankjorum aan lotingen. Een toelatingsexamen, zou veel beter zijn. Ze is nu wel toegelaten tot Roosevelt academy in Middelburg, d.m.v van een toelating en daar wilde ze haar maar wat graag hebben. |
25-07-2009, 11:45 | ||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
25-07-2009, 15:15 | |||
Citaat:
En nee, ik ben niet tegen de loting. Je kunt nu eenmaal niet iedereen toelaten, misschien de eerste jaren wel, maar er zijn niet genoeg zieke mensen om dan iedereen co-schappen te kunnen laten lopen. Bovendien is er nu al een tekort aan opleidingsplekken, als er een massa studenten bijkomt, neemt dit allemaal toe en krijg je straks een overvloed aan werkloze basisartsen, met een dure vooropleiding. En je kunt tegenwoordig toch meedoen aan de decentrale selectie? Ik vind het lichtelijk irritant dat er van die mensen zijn die 3x zijn uitgeloot, maar niet hebben meegedaan aan de decentrale selectie, die dan gaan verkondigen dat het systeem niet deugt. Je kunt ook gewoon zelf meer moeite doen. Citaat:
__________________
Druk is een kwestie van prioriteiten stellen.
|
25-07-2009, 22:26 | ||
Citaat:
Ik vind inderdaad ook motivatiebrief met een examen een beter alternatief. Mensen die hieraan beginnen zijn over het algemeen een stuk gemotiveerder (net zoals de mensen die nudecentraal doen of studies als SUMMA) en je selecteert niet alleen op cijfers, maar op kwaliteit die nodig zijn voor de studie en de eventuele beroepen die daarmee uitgevoerd kunnen worden. Ik zeg dit zo algemeen, omdat ik niet alleen voor geneeskunde zo'n selectie zou willen zien, maar voor alle studies. Het zou heel veel uitval schelen, omdat mensen misschien nog bewuster nadenken over hun keuze en bij zichzelf nadenken of ze wel geschikt zijn. Zo zitten meer mensen meteen op de juiste plek, want ze weer een jaar switchen en de kosten dat het met zich mee brengt schilt. Omdat er te weinig opleidingsplekken zijn bij geneeskunde moet er een limiet zijn aan studenten. Dat is ook meteen het enige goede aan de loting bij geneeskunde. Zo is het nog mogelijk te maken dat het onderwijs en de begeleiding van goede kwaliteit is. Er zijn veel mensen die geneeskunde studeren omdat het geneeskunde is. Die komen nu ook wel binnen, maar dan komen ze in grotere hoeveelheden en die vallen natuurlijk ook weer allemaal af. Weggegooide tijd, geld en moeite. |
26-07-2009, 00:05 | ||
Citaat:
__________________
Als ik niet antwoord, ben ik niet arrogant, maar jij niet interessant.
|
Advertentie |
|
26-07-2009, 03:02 | |||
Citaat:
Citaat:
|
26-07-2009, 09:02 | |
Verwijderd
|
Specialistensalarissen zouden wat mij betreft vooral wat meer gelijkgetrokken mogen worden. Op het moment is het zo dat een radioloog ongeveer twee keer zo veel inkomen heeft als een kinderarts, om maar eens wat te noemen. Ze zijn toch allebei even hoog opgeleid en even belangrijk.
|
26-07-2009, 12:28 | ||
Citaat:
|
26-07-2009, 12:54 | ||
Citaat:
|
26-07-2009, 13:48 | |
Ik vind het ook nogal zonde dat er zo geselecteerd word op cijfers. Allemaal wel leuk en aardig dat we de beste mensen willen, maar de beste mensen zijn niet per se de mensen die de hoogste cijfers halen. De waarnemingen van Ieke dat de decentraal geplaatste studenten gemiddeld eerder afstuderen bevestigt dit alleen maar. Er zijn nog zoveel andere dingen belangrijk. Inlevingsvermogen, doorzettingsvermogen, stressbestendigheid, motivatie, sociale vaardigheid. Dat zijn allemaal kwaliteiten die niet te zien zijn in die 8.
Ik kan me soms ook zo ergeren aan die zesjescultuur discussie. Ik heb m'n vwo met 6,4 gemiddeld afgesloten. Terwijl ik er wel voor heb gewerkt. En niet zo'n klein beetje ook. Ik ben dus wel gewend dat als ik iets wil bereiken, ik ervoor zal moeten werken en iemand die op zijn sloffen een 8 op het vwo haalt waarschijnlijk niet.
__________________
Diamanten zijn moeilijk te vinden.
|
26-07-2009, 14:34 | |
Het probleem van álle plaatsen vergeven dmv een systeem als decentrale selectie, is dat 80% van die motivatiebrieven er zo'n beetje hetzelfde uit gaat zien. De meeste mensen komen met verhalen als "ik wil mensen helpen" of "mijn moeder/oma/ander familielid had vroeger die en die ziekte en toen heb ik me voorgenomen dat ik arts wilde worden".
Zelfs als je niet gemotiveerd bent kun je nog een mooie motivatiebrief uit je duim zuigen. Oh en het betekent dus ook dat er duizenden motivatiebrieven gelezen en beoordeeld moeten worden, waardoor het tijdstechnisch gezien ook niet mogelijk is om het zo te doen. Zo'n toets onderscheidt wellicht de studenten die makkelijk leren van de studenten die er wat meer moeite hebben, maar dan nog zegt dat niets over hoe studenten het zullen doen tijdens de studie (want de tentamens tijdens de studie zijn heel wat minder spannend dan de toelatingstoets, die slechts een momentopname is) Ik denk eigenlijk dat er geen ideaal systeem is om studenten te selecteren voor de opleiding, er komt zo veel kijken bij het net starten van een studie, dat je hoe dan ook niet van te voren kunt voorspellen hoe de studenten het gaan doen.
__________________
"Haar linker borst is groter, evenals haar rechter"
|
26-07-2009, 15:33 | |||||
Citaat:
Dat veel er hetzelfde uit ziet is opzich niet erg, zo lang het maar een beetje doordacht is en een beetje aangeeft dat je weet waar je aan begint. Citaat:
In Rotterdam met geneeskunde gaat het anders erg goed en zijn ze uitermate tevreden over het systeem. Dat de studenten het beter doen levert uiteindelijk ook wat op. Citaat:
Citaat:
__________________
Al is de reiziger nog zo snel, de ns vertraagt hem wel.
|
26-07-2009, 21:02 | |
Bericht van SP:
Geef studenten extra kansen voor studie geneeskunde http://www.sp.nl/zorg/nieuwsberichte...neeskunde.html |
26-07-2009, 21:53 | ||
Citaat:
Edit: Over het studieverloop van de studenten die met een gemiddeld eindexamencijfer > 8 aan de studie beginnen, rapporteren de auteurs niet.
__________________
Als ik niet antwoord, ben ik niet arrogant, maar jij niet interessant.
|
27-07-2009, 11:08 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Als je dan net uit je 6V komt krijg je dus jaar na jaar te maken met een steeds kleinere kans om aangenomen te worden en dat is ook niet erg eerlijk. Maar ik ben benieuwd wat de rekensommetjes van Klink opleveren. |
Ads door Google |
27-07-2009, 18:17 | ||
Citaat:
Ik denk dat daarmee mijn stelling dat de beste mensen niet per se de mensen met de hoogste cijfers zijn niet valt. Of je moet werkelijk willen beweren dat de aspecten die ik genoemd heb niet belangrijk zijn bij een dokter. Want die worden niet gemeten in tentamens.
__________________
Diamanten zijn moeilijk te vinden.
|
28-07-2009, 08:27 | |
In de Volkskrant van vandaag staat een ingezonden brief van iemand die ook tegen de loting is, omdat hij al drie keer is uitgeloot en wel heel gemotiveerd is. Dat is natuurlijk wel sneu en zo, maar hij vraagt zich af waarom je maar drie keer mee mag loten en dat lijkt me nu juist wel een goed iets, Geneeskunde studeren duurt al zo ontzettend lang, als je dan ook al een hele bachelor van een andere studie erop hebt zitten, lijkt me dat iets teveel van het goede worden, eer je dan aan het werk bent...
__________________
Het werkelijke leven is een veel oppervlakkiger gedoe dan men zichzelf bekennen wil. (T. Thijssen)
|
28-07-2009, 18:25 | ||
Citaat:
__________________
"Haar linker borst is groter, evenals haar rechter"
|
28-07-2009, 19:22 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
28-07-2009, 19:37 | |
als die persoon 8 keer is uitgeloot dan is het óf al heel lang geleden, óf het heeft niet in NL plaatsgevonden.
en als het hier echt niet lukt, kan je altijd nog in belgië gaan studeren of de zij-instroom proberen
__________________
"Haar linker borst is groter, evenals haar rechter"
|
29-07-2009, 17:27 | |
Dan moet je decentrale selectie proberen. Als je echt wil maakt de plek je ook niet uit en ga je dat gewoon op alle lotingskansen erbij proberen. België vind ik wel degelijk wat anders, zijinstroom/summa etc is wel een optie.
__________________
Al is de reiziger nog zo snel, de ns vertraagt hem wel.
|
31-07-2009, 10:19 | ||
Citaat:
Maar goed, middelbare school wiskunde is natuurlijk meer dan we van onze maoïstische broeders mogen verwachten. Als ze de loting willen verbeteren dan moeten ze meer plaatsen in de opleiding maken. De rest is geen echte oplossing.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
Advertentie |
|
|
|