15-10-2006, 23:36
|
|
|
 
|
| Advertentie | |
|
|
|
|
15-10-2006, 23:37
|
||
|
Citaat:
|
|
|
15-10-2006, 23:39
|
||
|
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
|
|
15-10-2006, 23:41
|
||
|
|
Citaat:
Kun je nou nooit eens een keertje toegeven dat ik een punt heb wat zinnig is? 
|
|
|
15-10-2006, 23:42
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
15-10-2006, 23:44
|
|
|
|
en verder toen de 1e a bom werd gebrikt wisten alelen een paar mensen inde militaire top ervan nu weet iedereen het er is veel meer een publiek besef w wat die dingenn kunnen aanrichten
|
|
15-10-2006, 23:45
|
||
|
|
Citaat:
Wat is dit nou voor flutvergelijking?
|
|
|
15-10-2006, 23:47
|
|
|
...tsjah, waar het in Japan op neer kwam is dat de publieke opinie (die tot dan toe voorstander van de oorlog was) aangepakt moest worden. Achteraf gezien is het natuurlijk makkelijk te roepen dat iedereen wel onder de indruk zou zijn van een enorme mushroom cloud. Vergeet echter niet dat (zoals T_ID al aangaf) die iconische mushroom clouds tot dat moment totaal onbekend waren. Het psychologische effect is dan toch een stuk onzekerder. Steker nog, het had ook averechts kunnen werken. De Japanse propaganda-machine had vlak na zo'n explosie op zee hard geroepen "hahah, die sukkels hebben gemist!". Of nog sterker: "die explosie? dat was een Amerikaans vliegdekschip dat we hebben opgeblazen!"
Maar jah, dan heb je ook nog de praktische bezwaren.. te ver van de kust, en de explosie is niet indrukwekkend genoeg om uberhaupt invloed te hebben, en te dicht bij de kust en je zit alsnog met tsunami's en slachtoffers door fallout, etc..
__________________
On my Journey, Destinations are Optional, and not Always Desirable.
|
|
15-10-2006, 23:48
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
15-10-2006, 23:48
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
15-10-2006, 23:50
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
15-10-2006, 23:50
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
15-10-2006, 23:51
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
15-10-2006, 23:52
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
 Maar goed.. Terug naar het onderwerp: Noord-Korea voert kernproef uit
|
|
|
15-10-2006, 23:52
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
15-10-2006, 23:52
|
|||
|
|
Citaat:
 Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
||
|
15-10-2006, 23:52
|
|||
|
|
Citaat:
Dat was het punt dat ik eerder maakte. Dat dit in de hoofden van de machthebbers niet zo is is een historisch feit. Maar van burgers verwacht men toch eigenlijk meer. Citaat:
De atoombommen maakten dus niet veel indruk. Niet zo raar als je realiseert dat de VS in 1 nacht in Toukyou meer burgers heeft gedoodt dan bijde atoombommen samen, stralingsziekte even genegeerd. Japan dacht ook dat de VS waarschijnlijk niet veel meer atoombommen had. Ze hadden er minstens 9 meer, blijkt uit plannen voor operatie Downfall (letterlijk bedoelt) De rede dat de eerste bom op Hiroschima werd gegooit was omdat het een grote industriele stad was met een militair depot. Eerst wilde men de bom op Kyoto gooien. Maar omdat Henry L. Stimson daar op huwelijksreis was geweest was hij daar tegen. Hij beargumenteerde dat omdat Kyoto de culturele en intellectuele hoofdstad van Japan was deze mensen het effect van de atoombom meer zouden 'waarderen'. Nagasaki was het tweede doel omdat deze stad een haven was en nog niet gebombardeerd was en men dus het complete effect van de bom kon opserveren. Er was nauwelijks industrie in Nagasaki. Ja, dit soort type argumenten zijn bepalend bij het gooien van atoombommen, leert de geschiedenis ons. "In 1945 Secretary of War Stimson, visiting my headquarters in Germany, informed me that our government was preparing to drop an atomic bomb on Japan. I was one of those who felt that there were a number of cogent reasons to question the wisdom of such an act. During his recitation of the relevant facts, I had been conscious of a feeling of depression and so I voiced to him my grave misgivings, first on the basis of my belief that Japan was already defeated and that dropping the bomb was completely unnecessary, and secondly because I thought that our country should avoid shocking world opinion by the use of a weapon whose employment was, I thought, no longer mandatory as a measure to save American lives."-then-General Dwight D. Eisenhower, The White House Years. "The Japanese had, in fact, already sued for peace the atomic bomb played no decisive part, from a purely military point of view, in the defeat of Japan." Fleet Admiral Chester W. Nimitz, Commander in Chief of the U.S. Pacific Fleet. "The use of [the atomic bombs] at Hiroshima and Nagasaki was of no material assistance in our war against Japan. The Japanese were already defeated and ready to surrender." Admiral William D. Leahy, Chief of Staff to President Truman. "Based on a detailed investigation of all the facts, and supported by the testimony of the surviving Japanese leaders involved, it is the Survey's opinion that certainly prior to 31 December 1945, and in all probability prior to 1 November 1945, Japan would have surrendered even if the atomic bombs had not been dropped, even if Russia had not entered the war, and even if no invasion had been planned or contemplated."-The United States Strategic Bombing Survey Zoveel extra mensen doodmaken om onvoorwaardelijke overgave af te dwingen om daarna Japan te kunnen bezetten, wie kan dat goedpraten? De rede waarom de Japanners opgaven op het moment dat ze dat deden was vanwege de machtsstrijd tussen de 'grote zes' adviseurs van de keizer. Het was 3-3 voor overgave en doorgaan. Waar de drie die doorwilden vechten dat enkel wilde om later onder andere voorwaarden over te geven. De keizer koos op een gegeven moment voor overgave en alleen maar omdat er een patstelling was en hij koos voor overgave omdat hij de bevolking van Japan niet wilde opofferen tijdens de invasie van Japan. Iets dat deel uit maakte van de plannen van de drie die door wilde vechten. Trouwens zelfs toen accepteerde Japan de Verklaring van Potsdam enkel onder voorbehoud terwijl de Verklaring van Potsdam duidelijk praat over 'onvoorwaardelijke overgave'. De VS accepteerde. Toch zie en lees je heel vaak dat Japan na de twee atoombommen overgaf. Ja, dat deden ze natuurlijk. Maar niet vanwege de twee atoombommen.
__________________
"Scriabins fifth and tenth piano sonata contain the most sublime organization of tones I have ever heard." - Shawn Lane
|
||
|
15-10-2006, 23:54
|
|||
|
|
Citaat:
Citaat:
|
||
|
15-10-2006, 23:56
|
||
|
|
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
|
|
15-10-2006, 23:58
|
||
|
|
Citaat:
En met een drop in the ocean had men dat kunnen demonstreren. Maar ja, dan krijg je dus weer dat effect wat Professor noemde. Men had ze gewoon helemaal niet moeten gooien.
|
|
|
16-10-2006, 00:03
|
||
|
|
Citaat:
De amerikanen wilden een vloot groter dan die van D-day samenstellen en dan op Kyushu landen. Daarbij wilden ze nog twee atoombommen gooien op Kokura en Niigata. De Japanners hoopten met 100,000 kamikaze piloten de transportschepen van de amerikanen uit te schakelen. Dus niet 6 miljoen. Kami betekent 'god' en kaze betekent 'wind', niet zelfmoord. Het verwijst naar het gebruik van vliegtuigen, niet een zelfmoord-aanval. Tijdens Okinawa gebruikte de Japanners maar 2000 zelfmoordpiloten. De Japanners wilde ook burgers, vrouwen en kinderen met 'hooivorken' inzetten. Om dit af we weren wilde de VS 7 atoombommen en gifgas gebruiken. De soldaten werd verteld dat ze 48 uur moesten wachten voordat ze een gebied waar fallout was gevallen binnen mochten.
__________________
"Scriabins fifth and tenth piano sonata contain the most sublime organization of tones I have ever heard." - Shawn Lane
|
|
|
16-10-2006, 00:09
|
||
|
|
[QUOTE]Mark Almighty schreef op 16-10-2006 @ 00:58 :
[B]Ze bestonden toch concreet? Dat wisten de Japanners niet. Laat staan dat ze overal meetstations opgesteld hadden staan om te kijken of er niet ergens onder water een nog niet eerder vertoond wapen gebruikt werd. Citaat:
Helemaal te voorspellen is het nooit, maar als de verbitterde strijd op eilanden als Iwo Jima of Okinawa model staat dan zou het een enorme slachting zijn geweest. Erger of minder erg dan twee atoombommen is altijd een vraag. Erger dan een atoombom is een stelling die ik sowieso aandurf. Ik moet mijn eerdere uitspraak overigens aanpassen; de uitspraak die ik parafraseerde, van Takajiro Ohnisji, sprak over twintig miljoen levens opofferen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
|
|
16-10-2006, 00:11
|
|
|
|
Zoals gezegd, is het niet een óf-óf situatie en werd de a-bom gegooid om andere redenen.
Overigens heeft de straling in de vele jaren daarna, tot op de dag van vandaag, nog vele slachtoffers gemaakt, die bij een conventionele aanval niet zouden zijn gevallen.
|
|
16-10-2006, 00:18
|
|
|
|
Ja, dat is wel zo. Maar toendertijd was er helemaal niemand die dacht dat de atoombommen dit konden voorkomen. Dat is later pas bedacht. Na elke bom zou Japan hebben gedacht dat ze dan op waren. En de VS wist dat het om het Japanse regime niet ging om hoeveel slachtoffers maar of er gewonnen kon worden of niet.
Sinds 1944 was de Japanse strategie om de VS zo ver te krijgen en accepteerbaar vredesakoord aan te bieden en dus af te stappen van de Potsdam verklaring. De VS wist dat het doden van Japanse burgers dmv atoombommen dit doel van Japan niet dichter of verder weg zou brengen. De drie die voor doorvechten waren hoopten gewoon dat de invasie ging mislukken, om daarna onder voorwaarden over te geven. Hoeveel dode Japanners dat op zou leveren was irrelevant. Dit wist de VS ook. De andere drie wilden al overgeven. Je zegt het zelf al. Tikajiro Onishi wilde 20 miljoen burgers opofferen. Wat maakte hem die burgers gedoodt in H & N dan uitn uit? Realiseer je wel dat de VS in 1940 al de diplomatieke communicatiecodes van Japan had gekraagt. Dus men had een goed idee van wat er speelde.
__________________
"Scriabins fifth and tenth piano sonata contain the most sublime organization of tones I have ever heard." - Shawn Lane
Laatst gewijzigd op 16-10-2006 om 00:27.
|
|
16-10-2006, 00:21
|
|
|
|
Mwah, ik heb de hele tactiek van het bombarderen van burgerdoelen altijd al twijfelachtig gevonden. De effectiviteit is matig en vanuit militair oogpunt schiet je er vrij weinig mee op om een aantal woonwijken plat te gooien, en toch deed elke partij eraan mee, en ook later is het een veel toegepaste tactiek gweest. Toch hoor je nooit meer wat over het brandbombardement van Dresden bijvoorbeeld, of over de tapijtbombardementen over Vietnam en omstreken..
De atoombommen op Hiroshima en Nagasaki waren verschrikkelijk, maar de tapijtbombadementen van de Vietnamoorlog eisten veel meer burgerlevens, dus als je dat alleen als criterium neemt ben je toch echt de 'verkeerde bom' aan het bekritiseren... Maar goed, we dwalen inderdaad wel erg ver af zo.. maar weer ff terug on topic gaan?
__________________
On my Journey, Destinations are Optional, and not Always Desirable.
|
|
16-10-2006, 00:32
|
||
|
|
Citaat:
En over Vietnam zul je mij altijd horen als het ter sprake komt hoor, reken daar maar op.
|
|
|
16-10-2006, 16:15
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
16-10-2006, 16:30
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
16-10-2006, 17:12
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
16-10-2006, 17:13
|
||
|
|
Citaat:
__________________
On my Journey, Destinations are Optional, and not Always Desirable.
|
|
|
16-10-2006, 20:25
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
16-10-2006, 21:10
|
||
|
|
Citaat:
__________________
"Scriabins fifth and tenth piano sonata contain the most sublime organization of tones I have ever heard." - Shawn Lane
|
|
|
18-10-2006, 14:13
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
18-10-2006, 14:25
|
|
|
|
Het is triest dat het nodig is... maar misschien is er nog wat van te maken, als de Amerikanen en Zuid Koreanen eens zouden beginnen met een grootscheepse propaganda campagne dan kunnen we eens zien of er genoeg momentum op gang te krijgen is om wat aan Kim Jong Il en zijn Merry Men te doen.. (zal wel niet, maarjah, je moet toch wat..
)
__________________
On my Journey, Destinations are Optional, and not Always Desirable.
|
|
21-10-2006, 17:11
|
|
|
Nation under a nuclear cloud
‘Racially impure’ children killed THE North Korean regime’s obsession with racial purity has led to the killing of disabled infants and forced abortions for women suspected of conceiving their babies by Chinese fathers, according to a growing body of testimony from defectors. The latest description of Kim Jong-il’s policy of state eugenics came from a North Korean doctor, Ri Kwang-chol, who escaped last year and told a forum in Seoul that babies with deformities were killed soon after birth. “There are no people with physical defects in North Korea,” Ri said. Such babies were put to death by medical staff and buried quickly, he claimed. He denied ever committing the act himself. Exiles in Seoul said Ri was now keeping a low profile, fearing retaliation by North Korean agents, who have assassinated foes in the South Korean capital before. But his account added to the evidence that the Kim family dictatorship is founded on mystical notions of Korean racial superiority rather than Marxism — a reality that explains its deepening estrangement from China. Along the 850-mile border, North Korean women refugees have emerged with stories that speak of the regime’s preoccupation with “deviant” sexual relations and its predisposition to violence in dealing with them. One such account came from a 30-year-old woman who calls herself Han Myong-suk. She escaped twice and reached a safe haven in an undisclosed third country within the past year thanks to Helping Hands Korea, an American Christian group. She said she was sold by traffickers to a Chinese farmer near the Great Wall, and was five months pregnant by him when she was caught by the Chinese police and deported back to North Korea. There she was held in one of three female detention centres, which have been identified in the towns of Sinuju, Onsong and Chongin. Her account was taken down by Tim Peters, an American Christian activist who founded the group. “I defied the order to abort the foetus the prison authorities contemptuously called a ‘Chinese Chink’ and was badly beaten and kicked in my belly by a guard. His name was Hwang Myong-dong,” she said. One week later, said Han, she was led to a prison clinic “where in a most blunt manner they extracted the dead child from my body”. Han survived the depraved conditions of a labour camp for several years before her release and eventual second escape. Her story represented important corroboration of a practice that was first detailed in a report in 2003 for the pressure group US Committee for Human Rights in North Korea that was compiled by David Hawk, a human rights investigator. Hawk found “extreme phenomena of repression . . . unique to North Korea” and concluded that its regime practised “ethnic infanticide”. He traced eight female witnesses who gave distressing accounts of child murder. One took place at the women’s detention centre in Sinuju, a border zone visible across the Yalu River from the Chinese city of Dandong. Choi Yong-hwa, 28, described how she was made to accompany a heavily pregnant woman, who had also been returned across the bridge from China, to a clinic where doctors induced labour. After the infant was born, Choi said she and other women stood by in disbelief as it was suffocated with a wet towel. The mother passed out. A 66-year-old grandmother also testified to witnessing the deaths of babies at Sinuiju, two of them healthy boys born at full term. The first belonged to a 28-year-old woman called Lim. The witness was holding the newborn in a blanket when a guard grabbed him by a leg and threw him into a large box lined with plastic. A total of seven babies — five born prematurely after labour was induced — were left to die in the box. Two days later the premature babies were dead. The two full-term boys were still blinking, although their lips had turned blue. A guard battered them to death with forceps, the witness said. At the Nongpo centre in Chongjin, witnesses saw the “children of betrayers” tossed into a wicker basket, covered in plastic sheeting and left to die. One woman watched the killing of seven babies, taken from their mothers and left face-down on the ground within their view. After two days the guards smothered any that were still alive. “Guards would say the mothers had to see and hear their babies die because they were Chinese,” the report said. The Korean Bar Association says that 58% of defectors interviewed by its lawyers have testified to seeing or hearing of coerced abortions in the North Korean prison system. The aid group Médecins Sans Frontières left North Korea in 1998, citing among its reasons the regime’s refusal to grant access to so-called “9-27 camps”, where sick and disabled children were dumped. The apparent contradiction between the humanitarian group’s statement and the recent claims by Ri may be explained by the time that elapsed between them. In the same period hardliners have come into the ascendant, throwing out almost all foreign aid workers, tightening up political controls and intensifying repression as the regime set out on its path of confrontation over nuclear weapons. “It’s vital to recognise that juche — the dogma of self- reliance — is not a theory but a cult and that Kim is worshipped as the leader of a religion,” said a veteran western diplomat who negotiated with the North Koreans on 19 visits. “These Koreans genuinely believe they are a master race and that the peninsula will be united under the rule of the Kim dynasty.” Behind the facade of a Supreme People’s Assembly, a presidium, a cabinet and the Korean Workers’ party, North Korea operates as a one-man military dictatorship founded on clan rule, blood ties and deification of the leader. Kim is falsely said to have been born on the sacred slopes of Mount Paektu. This is used to legitimise behaviour by agents of the state which human rights activists believe will one day form the basis of indictments for crimes against humanity. Defectors have even told of human experiments to test Kim’s chemical weapons, one giving an account of prisoners tethered to a hillside and then gassed. Unlike the child killings, though, this story has never been verified by more than one witness. A new study by three researchers at Seoul’s Korean Rehabilitation Center for Torture Victims surveyed the experience of 30 defectors among the 7,400 people who have since found refuge in the south. All had been subjected to torture, both physical and psychological, at the hands of Kim’s military security agency. Again, one torture centre was identified at Sinuju. More than half were punished merely for having Chinese currency and more than half said they experienced sexual violence. They reported beatings, electrocution, submersion in water and the “doghouse torture” in which the victim is contorted into an unnatural and agonising posture. “This study strongly suggests the need for international organisations such as the United Nations to put an end to the return of defectors from China,” the researchers said. China has refused to allow the UN High Commissioner for Refugees any access to the border. Norbert Vollertsen, a German doctor who helped with famine relief in North Korea in the 1990s and has since become a campaigner for regime change, said the nuclear crisis offered a chance to end Kim’s rule. “Nobody cared,” Vollertsen said last week, “North Korea was not in the news. Then came 9/11 and the Iraq war and North Korea was called one member of the ‘axis of evil’ — it’s now been proved to belong there.” http://www.timesonline.co.uk/article...404345,00.html
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
21-10-2006, 17:50
|
|
|
|
Dat wisten we jaren geleden al en toen vond niemand het echt interessant. Oa ook tests met dodelijke chemische wapens op kinderen.
Trouwens komen dit soort verhalen vaak van dissidenten en die zijn niet altijd te vertrouwen, wat ook weer aangetoond werd in het geval Irak. Alhoewel je niet moet denken dat dit soort dingen niet voor kunnen komen omdat ze zo bizar klinken.
__________________
"Scriabins fifth and tenth piano sonata contain the most sublime organization of tones I have ever heard." - Shawn Lane
|
|
21-10-2006, 18:05
|
|
|
|
Wat voor een soort verhalen van irakese dissidenten was onzin?
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
21-10-2006, 18:32
|
|
|
|
Over WMD programmas.
__________________
"Scriabins fifth and tenth piano sonata contain the most sublime organization of tones I have ever heard." - Shawn Lane
|
|
21-10-2006, 18:33
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
|
21-10-2006, 18:43
|
|
|
|
Martelingen dik je aan.
Uiteindelijk heeft die incorrecte informatie over WMDs wel bijgedragen aan de invasie van Irak, wat weet tot de dood van vele mensen heeft geleidt.
__________________
"Scriabins fifth and tenth piano sonata contain the most sublime organization of tones I have ever heard." - Shawn Lane
|
|
21-10-2006, 18:50
|
|
|
|
als je vlucht uit land x omdat een gekke dictator van alles en nog wat doet, dan is het niet onwaarschijnlijk dat je het 1 en ander aandikt. Dat het dan leidt tot het omver werpen van de tiran is mooi meegenomen. Dat het in Irak anders is uitgevallen dan in Polen bijvoorbeeld, ligt imo meer aan de manier hoe het bestaat (qua bevolkingsgroepen/overtuigingen).
Wb. de WMD's - ik neem aan dat de westelijke mogendheden ook zelf hersenen en onderzoeksmethoden hebben
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
21-10-2006, 18:50
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
25-10-2006, 14:18
|
|
|
|
Noord-Korea dreigt Zuid-Korea met oorlog
SEOUL - Noord-Korea heeft Zuid-Korea woensdag gewaarschuwd niet mee te doen aan sancties tegen Pyongyang. Doet Seoul dit toch, dan zal de communistische staat actie ondernemen. Deelname van Zuid-Korea aan sancties zal worden gezien als een ernstige provocatie die kan leiden tot een oorlogscrisis op het Koreaanse schiereiland. Dat zei de Noord-Koreaanse zegsman van het Comité voor de Vreedzame Hereniging van het Vaderland in een verklaring uitgedragen door het staatspersbureau KCNA. Een soortgelijke waarschuwing gaf het noorden ook al in september. Een maand later voerde Pyongyang een nucleaire test uit. Daarop besloten de Verenigde Naties het communistische land financiële sancties en een wapenembargo op te leggen. Verhoogde radioactiviteit Wetenschappers in Zuid-Korea hebben verhoogde radioactiviteit vastgesteld na de Noord-Koreaanse kernproef van 9 oktober. De monsters zijn in Zuid-Korea genomen en tonen aan dat daadwerkelijk een nucleaire test is gedaan, maakte het ministerie van Wetenschappen woensdag bekend. "De regering bevestigt officieel dat Noord-Korea een ondergrondse nucleaire test heeft gehouden op 9 oktober", aldus het departement. De VS bevestigden al eerder dat de Noord-Koreaanse kernproef, waar aanvankelijk scepsis over bestond, daadwerkelijk is uitgevoerd. http://nu.nl/news/860900/24/Noord-Ko...et_oorlog.html
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
25-10-2006, 17:19
|
|
|
nu beginnen ze echt als een stel kleuters te klinken. "Als jij niet snel voedsel stuurt, dansturen wij jouw kogels."
wordt tijd om een grote muur om heel dat land heen te bouwen (oh nee. die staat er al). jammer voor de bevolking van N-K, maar zolang als KJI nogsteeds aan de macht is, is half Azië in gevaar.
__________________
elke dag dronken is ook een regelmatig leven.
|
|
26-10-2006, 00:19
|
||
|
|
Citaat:
Moet je als communistisch land sowieso wel handelen met niet-communistisch land? Is handel sowieso wel goed? Ik zou graag eens spreken met die gast?!! Ik heb wat leuke vraagjes voor 'em!!
|
|
| Advertentie |
|
|
 |
«
Vorige topic
|
Volgende topic
»
|
|
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:16.
Adverteren