Meisjes doden lastige man

[Young Predator]

Dat betekent niet dat je op zo'n moment even rustig na gaat denken waar je die persoon gaat steken. In zo'n geval ga je gewoon intuitief handelen, en je intuitie geeft je niet in dat je meedelijden moet hebben met die persoon.

Jij haalt 2 verschillende intuitiehandelingen door elkaar, namelijk angst en woede. De rechter zou moeten bepalen uit welke van deze twee gehandeld werd, een kat in het nauw maakt immers rare sprongen.

[Young Grow Old]

Uit het verhaal heb ik niet op kunnen maken dat de man enige poging tot verkrachting bij de 15-jarige heeft gedaan (Het feit dat hij de 14-jarige seksueel lastig viel, zegt niks over wat zijn bedoeling bij de 15-jarige zou zijn: misschien was de man helemaal niet op zo een manier geïnteresseerd in de oudste). Wat dat betreft lijkt het me dus niet aantoonbaar dat de zelfverdediging slaat op verdediging tegen een verkrachter, slechts tegen een agressieve man die haar vriendin lastig viel. Ik denk dat neersteken hier juridisch gezien dus niet gerechtvaardigd mag worden.

[Kitten]

Er moet onderzocht worden of deze meisjes uit noodweer hebben gehandeld. Zo ja, dan is er geen vervolging, zo nee, dan wel.

Echter, of ze vervolgd worden of niet, ze zullen voor altijd moeten leven met de gedachte dat ze bloed aan hun handen hebben (figuurlijk). Dus straf hebben ze zoiezo.

[Gatara]

"Eerste onderzoek bevestigt het verhaal van de meisjes, meldt de politie."

(DePers)

Young Grow Old schreef op 28-06-2007 @ 13:36 :
Uit het verhaal heb ik niet op kunnen maken dat de man enige poging tot verkrachting bij de 15-jarige heeft gedaan (Het feit dat hij de 14-jarige seksueel lastig viel, zegt niks over wat zijn bedoeling bij de 15-jarige zou zijn: misschien was de man helemaal niet op zo een manier geïnteresseerd in de oudste). Wat dat betreft lijkt het me dus niet aantoonbaar dat de zelfverdediging slaat op verdediging tegen een verkrachter, slechts tegen een agressieve man die haar vriendin lastig viel. Ik denk dat neersteken hier juridisch gezien dus niet gerechtvaardigd mag worden.

Noodweer – Het plegen van een strafbaar feit om jezelf of een ander te beschermen tegen een onmiddellijke bedreiging. De verdediging mag niet verder gaan dan noodzakelijk is. Als noodweer is vastgesteld, is er geen sprake van een strafbaar feit.

[T_ID]

Gatara schreef op 28-06-2007 @ 16:37 :
"Eerste onderzoek bevestigt het verhaal van de meisjes, meldt de politie."
(DePers)

Mja, kan best, maar toch liever een echte krant in plaats van De Pers als bron.

[Gatara]

het origineel persbericht van de politie Essen:


27.06.2007 | 13:21 Uhr
POL-E: Gemeinsame Presseerklärung der Staatsanwaltschaft und der Polizei Essen Nach versuchter Vergewaltigung Mann niedergestochen - 36-jähriger tot

Essen (ots) - E-Südostviertel, 27.06.2007: Heute Nacht erhielt
die Polizei Kenntnis von Hilferufen eines schwer verletzten Mannes.
Nahezu zeitgleich hatten zwei junge Mädchen einen Motorrollerfahrer
angehalten und ihn um Hilfe gebeten. Als die Polizei eintraf, fand
sie einen Mann schwer verletzt und lediglich mit einer Unterhose
bekleidet im Hinterhof. Er blutete stark und starb trotz
notärztlicher Versorgung am Einsatzort.
Die Polizei richtete eine 10-köpfige Mordkommission unter Leitung von
Kriminalhauptkommissar Michael Weskamp ein.
Nach jetzigem Ermittlungsstand waren die beiden 14- und 15-jährigen
Mädchen zur Aushilfe in einem Döner-Imbiss auf der Steeler Straße
beschäftigt. Nach Verkaufsschluss soll es dann am gestrigen Abend
zu sexuellen Übergriffen des 36-jährigen Imbissstubeninhabers gegen
das 14-jährige Mädchen in den Hinterräumen gekommen sein. Als die
Freundin, die sich nicht in den Hinterräumen aufgehalten haben will,
Hilferufe des anderen Mädchens hörte, eilte sie ihrer Freundin zur
Hilfe und sprühte dem Mann Reizgas ins Gesicht. Der Mann habe dann
von der 14-jährigen abgelassen und die 15-jährige attackiert. Sie
wusste sich nicht mehr zu helfen und griff zum Messer, sagte sie bei
der Polizei. Mit mehreren Stichen brach der Mann zusammen und
schleppte sich zum Hinterhof. Hier hörten ihn Anwohner und
verständigen die Polizei. Die Mädchen selber liefen auf die Steeler
Straße und riefen um Hilfe.
Die Mädchen wurden mit ihren Müttern zusammengeführt, ärztlich
betreut und vernommen. Nach dem derzeitigen Ermittlungsstand dürfte
eine Notwehr- oder Nothilfesituation nicht ausgeschlossen sein.
Die Obduktion des Leichnams bestätigte die bisherigen Feststellungen.
Die Mädchen wurden in die Obhut der Familien entlassen.
(Nr.704 /san.)

http://www.presseportal.de/polizeipr.../polizei_essen

(dit bericht is eerder dan het artikel in depers. wellicht heeft de journalist van depers nog met een politieambte gesproken. Anders zou je liever kunnen zeggen dat:
"Eerste onderzoek bevestigt sluit het verhaal van de meisjes niet uit, meldt de politie."

[Chimera]

"Niet uitgesloten" is wat anders dan "bevestigd" natuurlijk.

[Gatara]

Chimera schreef op 28-06-2007 @ 17:10 :
"Niet uitgesloten" is wat anders dan "bevestigd" natuurlijk.

Daarom zei dat dat beter zou zijn. Maar ik zei ook dat de politie inmiddels het bevestigd zou kunnen hebben, want het DePers artikel is veel later dan het persbericht van de politie en er dus nieuwe informatie zou kunnen zijn. Dat sluit ik niet uit.

[TheCreator]

Mephostophilis schreef op 27-06-2007 @ 20:50 :
Eens met de stelling. Iemand doden is erger dan iemand verkrachten.

Ik ben het er niet mee eens. Wat zouden die meisjes psychisch met zich mee moeten dragen na daadwerkelijk verkracht te zijn?

TheCreator schreef op 28-06-2007 @ 20:17 :
Ik ben het er niet mee eens. Wat zouden die meisjes psychisch met zich mee moeten dragen na daadwerkelijk verkracht te zijn?

Wat weet jij daar als maagd nu over?

[Poepkind]

Mephostophilis schreef op 28-06-2007 @ 20:18 :
Wat weet jij daar als maagd nu over?

wat weet jij nou daar als autist over?

[Blood Fire Rage]

Poepkind schreef op 28-06-2007 @ 20:22 :
wat weet jij nou daar als autist over?

Wat weet jij als poepkind daar nou over?

Poepkind schreef op 28-06-2007 @ 20:22 :
wat weet jij nou daar als autist over?

[Blood Fire Rage]

Mephostophilis schreef op 28-06-2007 @ 20:22 :

[T_ID]

TheCreator schreef op 28-06-2007 @ 20:17 :
Ik ben het er niet mee eens. Wat zouden die meisjes psychisch met zich mee moeten dragen na daadwerkelijk verkracht te zijn?

Niet lullen over dingen waar je geen verstand van hebt a.u.b.

[Poepkind]

Blood Fire Rage schreef op 28-06-2007 @ 20:23 :

[Gatara]

De ene vrouw/het ene meisje kan er beter mee omgaan dan een ander. Het ligt natuurlijk ook aan hoe traumatisch het was. Als je niet zo bij positieve bent en weinig bewust hebt kunnen meemaken, dan is het lastig je de erge dingen te herinneren en kan het later minder pijlijk zijn. Als je wel bij positieven bent, nog maagd bent, het met geweld gebeurt, je duidelijk pijn voelt, en je de boel duidelijk herinnert, dan - geloof me maar - komen die herinneringen maar al te duidelijk naar voren.

Maar zelfs in het "verdovende" geval kan een enkele aanraking door een ander van het ander geslacht de nodige vervelende "bijwerkingen" hebben.

Het is de vraag in hoeverre het slachtoffer in staat is zich te hervinden. Allereerst met haar eigen lichaam (want die voelt 'vies' aan na zo'n dergelijke inbreuk), en daarna met een ieder van het ander geslacht (of zelfde geslacht, maar dat komt niet zo vaak voor). Een vrouw is voor altijd beschadigd.

En laat ik het nog maar niet hebben over culturen waarin vrouwen die verkracht zijn worden gezien alsof zij de schuldigen waren. Die vrouwen zijn dubbel-slachtoffer.

Bij moord ben je 'gewoon' direct dood en heb je geen traumatische ervaringen om mee verder te leven want je leeft dan niet meer

[TheCreator]

Gatara schreef op 28-06-2007 @ 21:34 :
De ene vrouw/het ene meisje kan er beter mee omgaan dan een ander. Het ligt natuurlijk ook aan hoe traumatisch het was. Als je niet zo bij positieve bent en weinig bewust hebt kunnen meemaken, dan is het lastig je de erge dingen te herinneren en kan het later minder pijlijk zijn. Als je wel bij positieven bent, nog maagd bent, het met geweld gebeurt, je duidelijk pijn voelt, en je de boel duidelijk herinnert, dan - geloof me maar - komen die herinneringen maar al te duidelijk naar voren.

Maar zelfs in het "verdovende" geval kan een enkele aanraking door een ander van het ander geslacht de nodige vervelende "bijwerkingen" hebben.

Het is de vraag in hoeverre het slachtoffer in staat is zich te hervinden. Allereerst met haar eigen lichaam (want die voelt 'vies' aan na zo'n dergelijke inbreuk), en daarna met een ieder van het ander geslacht (of zelfde geslacht, maar dat komt niet zo vaak voor). Een vrouw is voor altijd beschadigd.

En laat ik het nog maar niet hebben over culturen waarin vrouwen die verkracht zijn worden gezien alsof zij de schuldigen waren. Die vrouwen zijn dubbel-slachtoffer.

Bij moord ben je 'gewoon' direct dood en heb je geen traumatische ervaringen om mee verder te leven want je leeft dan niet meer

I second that.
Ik ben zelf niet verkracht geweest, maar je weet niet waarom ik het niet zou kunnen weten.

[TheCreator]

Young Predator schreef op 28-06-2007 @ 13:07 :
Jij haalt 2 verschillende intuitiehandelingen door elkaar, namelijk angst en woede. De rechter zou moeten bepalen uit welke van deze twee gehandeld werd, een kat in het nauw maakt immers rare sprongen.

En de rechter (iemand anders) kan bepalen/weten hoe dat meisje op dat moment dacht?
Echt bullshit dit. Zoiezo dat anderen over jouw situatie gaan oordelen.

Mephostophilis schreef op 27-06-2007 @ 21:11 :
Er is een verschil tussen "het recht niet in eigen hand nemen" en "lijdzaam toekijken". Tuurlijk mag je je verzetten, maar dan natuurlijk wel met redelijke middelen (slaan, bijten, vluchten etc.) en niet door iemand een mes tussen zijn ribben te douwen.

En jij verwacht van twee tieners die dan waarschijnlijk propvol adrenaline zitten dat ze zich kunnen inhouden?

Man, in zo'n bedreigende situatie denk je niet eens na over verdere gevolgen, het is jij, je belager, en de ruimte tussen jullie in en zo nodig ga je dóór de dreiging heen om veilig weg te komen.

Het is heel makkelijk om achteraf te zeggen "njah, ze hadden zich best wel in mogen houden".
Hadden ze wel gemogen, dachten ze op dat moment ook niet aan.

Je eerdere vergelijking tussen een verkrachtingsslachtoffer en een strafblad gaat ook niet op; de eerste is meestal niet in de positie daar iets aan te veranderen (anders zou ze het niet zijn?), de tweede heeft bewust gekozen voor wat hem/haar dat strafblad opleverde en/of is zo stom geweest zich te laten pakken.

Het moet gewoon eens afgelopen zijn met dat gejank van "bescherm de dader", ik bedoel, ik ben echt niet voor grootschalige lynchpartijen enzo, maar lichamelijk letsel is het risico van het vak als dat vak het verpesten van andermans' leven is.

[MB]

Je doodt op een of andere manier die vent, er is verder niemand, "we roepen dat hij ons probeerde te verkrachten is en dan gooien we het op noodweer". (Is best een goede, want je bent tòch onschuldig tot het tegendeel bewezen is en als je je mond houdt kunnen ze er toch niet achter komen).

Als het daadwerkelijk een poging tot verkrachting was en de man ook het andere meisje daadwerkelijk aanviel en het mes ging per ongeluk op de verkeerde plek erin, dàn is het noodweer.

Dus nader onderzoek lijkt mij gewenst.

[Young Predator]

Ik ben het er niet mee eens. Wat zouden die meisjes psychisch met zich mee moeten dragen na daadwerkelijk verkracht te zijn?

Nee, nudat ze iemand vermoord heeft zit ze lekker in elkaar, ook al betreft het hier de andere, 15 jarige meid.

En de rechter (iemand anders) kan bepalen/weten hoe dat meisje op dat moment dacht?

Jah, dat komt namelijk vaker voor. Dat noemen ze onderzoek en verhoring.

Havock schreef op 29-06-2007 @ 01:00 :
En jij verwacht van twee tieners die dan waarschijnlijk propvol adrenaline zitten dat ze zich kunnen inhouden?

Bij de meeste verkrachtingen vallen geen doden, dus ja.

[Uice]

Het is echter niet de beste reactie op je in te houden. Aangezien je met slaan, bijten en vluchten weinig tegen zo'n man kunt beginnen is het, als er zo gauw geen stompe objecten in de buurt zijn, gerechtvaardigd hem neer te steken om verkrachting te voorkomen. Meestal gaat iemand na één keer gestoken te zijn niet dood, dus grote kans dat ze hem niet eens wilde vermoorden.

[Gatara]

Mephostophilis schreef op 29-06-2007 @ 09:43 :
Bij de meeste verkrachtingen vallen geen doden, dus ja.

Volgens mij hebben ze die verkrachting kunnen voorkomen door die man neer te steken.


Dus.......

[Gatara]

Juice schreef op 29-06-2007 @ 10:53 :
Het is echter niet de beste reactie op je in te houden. Aangezien je met slaan, bijten en vluchten weinig tegen zo'n man kunt beginnen is het, als er zo gauw geen stompe objecten in de buurt zijn, gerechtvaardigd hem neer te steken om verkrachting te voorkomen. Meestal gaat iemand na één keer gestoken te zijn niet dood, dus grote kans dat ze hem niet eens wilde vermoorden.

Volgens het politiebericht was hij ook gewond geraakt en stierf hij later aan de verwondingen. De meisjes hebben een motorist aangehouden en gevraagd om hulp.

[Poepkind]

Gatara schreef op 29-06-2007 @ 11:15 :
Volgens het politiebericht was hij ook gewond geraakt en stierf hij later aan de verwondingen. De meisjes hebben een motorist aangehouden en gevraagd om hulp.

Kijk dat is nou lief van ze, ik had die vent nog een paar extra steken in zn lul gedouwd als ie daar had gelegen.

[Arcades]

Mephostophilis schreef op 28-06-2007 @ 20:18 :
Wat weet jij daar als maagd nu over?

Wat weet jij nou over hoe het is verkracht te zijn? Omdat je een keer met je vriendin hebt gerampetampt ben jij n expert ofzo?

[***ailá***]

misschien is dit een stomme vraag maar krijgt dat meisje nou een strafblad?

Arcades schreef op 29-06-2007 @ 12:53 :
Wat weet jij nou over hoe het is verkracht te zijn? Omdat je een keer met je vriendin hebt gerampetampt ben jij n expert ofzo?

Als verkrachting kutter is dan de dood dan zouden ze wel allemaal zelfmoord plegen?

[Gatara]

Mortification schreef op 29-06-2007 @ 15:29 :
Als verkrachting kutter is dan de dood dan zouden ze wel allemaal zelfmoord plegen?

ja, straf jezelf en familie maar eens dubbel

Gatara schreef op 29-06-2007 @ 15:33 :
ja, straf jezelf en familie maar eens dubbel

Ik zeg niet dat verkrachting geen zeer heftige ervaring is, maar zoals Meph al zei, is doden erger dan verkrachten.

Verder moet eerst maar eens uitgezocht worden wát er precies gebeurd is.

[Gatara]

Mortification schreef op 29-06-2007 @ 15:47 :
Ik zeg niet dat verkrachting geen zeer heftige ervaring is, maar zoals Meph al zei, is doden erger dan verkrachten.

En dat is erger, want..........?

Gatara schreef op 29-06-2007 @ 15:52 :


En dat is erger, want..........? [/B]

Als verkrachten erger zou zijn dan iemand doden, dan zouden de slachtoffers van verkrachting allemaal zelfmoord plegen.

(volg mezelf nu niet helemaal meer, maar goed)

[Gatara]

Mortification schreef op 29-06-2007 @ 15:55 :
Als verkrachten erger zou zijn dan iemand doden, dan zouden de slachtoffers van verkrachting allemaal zelfmoord plegen.

(volg mezelf nu niet helemaal meer, maar goed)

gelukkig geef je toe dat je jezelf niet meer volgt

wiet

[Gatara]

Mortification schreef op 29-06-2007 @ 16:05 :
wiet

met mate, he!

Gatara schreef op 29-06-2007 @ 16:21 :
met mate, he!

poging tot

Gatara schreef op 29-06-2007 @ 15:52 :


En dat is erger, want..........? [/B]

Iemand die verkracht is kan doorleven, iemand die doodgemaakt is niet.

Gatara schreef op 29-06-2007 @ 15:52 :


En dat is erger, want..........? [/B]

Zou je zelf liever vermoord of verkracht worden?

[Gatara]

Poggy schreef op 29-06-2007 @ 18:36 :
Zou je zelf liever vermoord of verkracht worden?

Alsof je het verschil weet?

[CaptainCaveman]

T_ID schreef op 27-06-2007 @ 20:27 :
Serieus onderzoek naar de toedracht lijkt me gewenst. Als het ging om een daadwerkelijke verkrachtingspoging en een wapen dat bij toeval voorhanden was is het noodweer, want een 15-jarig meisje kan echt met blote handen geen volwassen man van zich af houden.

Noodweerexces.

[CaptainCaveman]

TheCreator schreef op 29-06-2007 @ 00:43 :
En de rechter (iemand anders) kan bepalen/weten hoe dat meisje op dat moment dacht?
Echt bullshit dit. Zoiezo dat anderen over jouw situatie gaan oordelen.

Als je dit Zou het kunnen? Dat het gewoon een schizofreen was? Je ziet tegenwoordig nogsteeds van die mensen die denken dat ze anderen kunnen helpen. nu even in je ondertiteling zet scheelt dat een hoop moeite en frustratie. Bij voorbaat dank.

Gatara schreef op 29-06-2007 @ 19:06 :
Alsof je het verschil weet?

Daar kan je met een beetje logisch nadenken wel opkomen toch.

[Vice]

Mortification schreef op 29-06-2007 @ 15:47 :
Ik zeg niet dat verkrachting geen zeer heftige ervaring is, maar zoals Meph al zei, is doden erger dan verkrachten.

Verder moet eerst maar eens uitgezocht worden wát er precies gebeurd is.

Voor het slachtoffer is verkrachting wel zeker heftiger dan doodgemaakt worden.

Vice schreef op 29-06-2007 @ 20:14 :
Voor het slachtoffer is verkrachting wel zeker heftiger dan doodgemaakt worden.

Dat vraag ik me af...

[Gatara]

Poggy schreef op 29-06-2007 @ 20:09 :
Daar kan je met een beetje logisch nadenken wel opkomen toch.

Nee. Zoals ik al zei. Als je dood bent, ben je dood. Als je verkracht wordt, moet je er leren leven en moet je deze afgrijselijke ervaring voor de rest van je leven met je meedragen.

Dan weet je het verschil toch

[Young Predator]

Tjongejonge, wat een discussie.
Weten jullie waarom verkracht worden minder erg is dan vermoord worden? Niet omdat je er mee moet leven, maar omdat je verder kunt leven, gewenst of ongewenst. Iemand die dood is kan niet meer de mooie dingen van het leven zoals trouwen, kinderen, een fatsoenlijke relatie etc. ondervinden. En als kind van 14/15 meer waarde hecht aan dood dan aan verder leven met een trauma, dan is de jeugd zielig.