Voorstel VVD: 'besnijden meisjes ook in buitenland verbieden'

Gatara schreef op 22-01-2004 @ 22:28:
(En gezaghebbende Christenen en gezaghebbende Joden)

Wat hebben die ermee te maken?

Oh ja, sterk argument m.b.t de controle, ik ben dan wel geen meisje maar bij jongens controleren ze daaronder ook het één en ander.

Le Socialiste schreef op 22-01-2004 @ 22:35:
Wat hebben die ermee te maken?

Oh ja, sterk argument m.b.t de controle, ik ben dan wel geen meisje maar bij jongens controleren ze daaronder ook het één en ander.

Le Socialiste schreef op 22-01-2004 @ 22:35:
Wat hebben die ermee te maken?

Oh ja, sterk argument m.b.t de controle, ik ben dan wel geen meisje maar bij jongens controleren ze daaronder ook het één en ander.

Precies. De grens tussen gedwongen of vrijwillig is klein. Het is gebruikelijk dat bij de schoolarts naar bepaalde dingen gekeken wordt. Niet alleen om besnijdenis ofzo vast te stellen, maar ook om verwaarloosde infecties op het spoor te komen die anders misschien verborgen zouden blijven.

We hebben het hier niet over een soort vrijblijvend onderzoekje dat je alleen hoeft te laten doen als je je niet lekker voelt. De taak van de schoolarts is nou juist het opsporen van allerlei lichamelijke ellende waarmee kinderen uit zichzelf niet naar de dokter durven, kunnen of mogen.

Gauloises schreef op 22-01-2004 @ 22:36:

Bij jou niet? Dan klaag ik nu de schoolartsen aan wegens onnodig vernederende handelingen.

nare man schreef op 22-01-2004 @ 22:37:
Precies. De grens tussen gedwongen of vrijwillig is klein. Het is gebruikelijk dat bij de schoolarts naar bepaalde dingen gekeken wordt. Niet alleen om besnijdenis ofzo vast te stellen, maar ook om verwaarloosde infecties op het spoor te komen die anders misschien verborgen zouden blijven.

We hebben het hier niet over een soort vrijblijvend onderzoekje dat je alleen hoeft te laten doen als je je niet lekker voelt. De taak van de schoolarts is nou juist het opsporen van allerlei lichamelijke ellende waarmee kinderen uit zichzelf niet naar de dokter durven, kunnen of mogen.

Ging jij nog naar de schoolartst toen je 10 -14 jaar oud was

Vernederend my ass. Het gaat hier om de volksgezondheid. Een onderzoek bij een arts is helemaal niet vernederen. What's next, een aanklacht tegen het consultatiebureau wegens kinderverkrachting?

Gauloises schreef op 22-01-2004 @ 22:39:
Ging jij nog naar de schoolartst toen je 10 -14 jaar oud was

Volgens mij wel, maar ik moet je bekennen dat ik dat niet meer zo goed weet.

Le Socialiste schreef op 22-01-2004 @ 22:38:
Bij jou niet? Dan klaag ik nu de schoolartsen aan wegens onnodig vernederende handelingen.

Ik ben sinds ik 8 was bij geen van die dudes meer geweest

nare man schreef op 22-01-2004 @ 22:39:
Vernederend my ass. Het gaat hier om de volksgezondheid. Een onderzoek bij een arts is helemaal niet vernederen. What's next, een aanklacht tegen het consultatiebureau wegens kinderverkrachting?

Het is niet erg prettig in ieder geval.

[Lorelei]

nare man schreef op 22-01-2004 @ 22:39:
Vernederend my ass. Het gaat hier om de volksgezondheid. Een onderzoek bij een arts is helemaal niet vernederen. What's next, een aanklacht tegen het consultatiebureau wegens kinderverkrachting?

Je kan ook overdrijven maar ik ben het wel met je eens.

Gauloises schreef op 22-01-2004 @ 22:40:
Ik ben sinds ik 8 was bij geen van die dudes meer geweest

Ik op m'n vijftiende nog, was verplicht op de middelbare school.

Le Socialiste schreef op 22-01-2004 @ 22:40:
Het is niet erg prettig in ieder geval.

Mwah, da's besnijdenis ook niet, maar vooruit.

Het grote probleem is inderdaad dat je een heel grote groep meisjes raakt die er niets mee te maken hebben. En dat is toevallig óok net een groep die misschien nogal oncomfortabel is mbt. het onderzoeken door een (school)arts, dus dat is nogal problematisch.

[Gatara]

Le Socialiste schreef op 22-01-2004 @ 22:35:
Wat hebben die ermee te maken?

Daar gebeurt het ook onder
(het is niet iets islamitisch, maar iets cultuurgebonden)

Oh ja, sterk argument m.b.t de controle, ik ben dan wel geen meisje maar bij jongens controleren ze daaronder ook het één en ander.

Wat dan?

[Brutus]

charmedkiz schreef op 22-01-2004 @ 16:32:
Is Turkije ook een risicoland of niet?

lool heb je ooit van vrouwenbesnijdenis gehoord in turkije?

nare man schreef op 22-01-2004 @ 22:41:
Mwah, da's besnijdenis ook niet, maar vooruit.

Het grote probleem is inderdaad dat je een heel grote groep meisjes raakt die er niets mee te maken hebben. En dat is toevallig óok net een groep die misschien nogal oncomfortabel is mbt. het onderzoeken door een (school)arts, dus dat is nogal problematisch.

Dat bedoel ik.

@Gatara: of alles daar wel goed zit.

[Ieke]

Zoveel hoef je niet te doen om te zien of het besneden is. Vaak naaien ze de boel daar practisch dicht, net zo dat bloed ect van de menstruatie er nog uit kan. Het is echt heel ernstig, je kan het zo zien. Wel zijn er mindere en ergere vormen, maar imo allemaal slecht.

[Gatara]

Ieke schreef op 22-01-2004 @ 22:49:
Zoveel hoef je niet te doen om te zien of het besneden is. Vaak naaien ze de boel daar practisch dicht, net zo dat bloed ect van de menstruatie er nog uit kan.

Vaak? Volgens mij was dat "soms". (en je moet toch nog fatsoenlijk kunnen plassen, dus geheel kunnen ze dat ook niet dichtnaaien)

[Ieke]

Gatara schreef op 22-01-2004 @ 23:05:


Vaak? Volgens mij was dat "soms". (en je moet toch nog fatsoenlijk kunnen plassen, dus geheel kunnen ze dat ook niet dichtnaaien) [/B]

Gedeeltelijk, iig dat stukje.

[Gatara]

Ieke schreef op 22-01-2004 @ 23:08:
Gedeeltelijk, iig dat stukje.

ok.

Maar als t niet genaaid is, dan moet je toch controleren of de klit r nog is

Anyway, had net wat grappigs gehoord op Ned 3.

"Hirsi Ali wil een soort van besnijdenisinspecteur instellen. Het liefst iemand met een politieke achtergrond. Zou mooi zijn als het een arts geweest was. En veel ervaring heeft met het vrouwelijk geslachtsdeel. Liefst ene die nu even niks te doen heeft...... Over Oudkerk gesproken...."

[Brutus]

Gatara schreef op 22-01-2004 @ 23:10:
Liefst ene die nu even niks te doen heeft...... Over Oudkerk gesproken...."

Lol.

Maar t is idd zo dat t meestal dichtgenaaid wordt.
daarvoor hoef je t eigenlijk ook niet zo grondig te inspecteren
maar t is echt onmenselijk met wat voor instrumenten die meisjes worden besneden. en heel veel meisjes overleven t niet door teveel bloedverlies e.d.

[e r t a njunior]

Belachelijk plan! Er bestaat zoiets als de integriteit van het lichaam. Dit is niet alleen een barbaarse methode als de besnijdenis zelf, maar druist ook nog eens in tegen onze democratische rechtsstaat.

Sommige mannen hebben pedofiele gevoelens, maar gaan daar niet op in. Dus gaan we alle mannen jaarlijks controleren door ze verplicht naar kindeporno te laten kijken, en als ze een harde plasser moeten we over gaan tot vervolging.

Lachwekkend!

e r t a njunior schreef op 22-01-2004 @ 23:30:
Belachelijk plan! Er bestaat zoiets als de integriteit van het lichaam. Dit is niet alleen een barbaarse methode als de besnijdenis zelf, maar druist ook nog eens in tegen onze democratische rechtsstaat.

Sommige mannen hebben pedofiele gevoelens, maar gaan daar niet op in. Dus gaan we alle mannen jaarlijks controleren door ze verplicht naar kindeporno te laten kijken, en als ze een harde plasser moeten we over gaan tot vervolging.

Lachwekkend!

Die vergelijking gaat niet op.

[Atje85]

t gaat over allochtonen en ja hoor, we zitten weer binnen een mum van tijd boven de 100

[Zaina]

Mijn schoolarts was een vrouw.

[Atje85]

charmedkiz schreef op 22-01-2004 @ 16:32:
Is Turkije ook een risicoland of niet?

Nee, hoezo zou dat t zijn

[Atje85]

EvilSmiley schreef op 22-01-2004 @ 16:35:
Het is ook echt nooit goed he ?

Ik ben voor, al is het er maar voor om besneden meisjes een mogelijkheid te geven om zich juridisch te wreken, mochten ze dat willen. Al is het maar de vraag of je je eigen vader in de cel wilt zien zitten. Controlleren word wel weer een probleem natuurlijk.

Je moet es leren lezen man!

Atje85 schreef op 22-01-2004 @ 16:14:
Ben er niet tegen, maar vind t nou niet echt superbelangrijk op dit moment

Ertan, dit heeft wérkelijk geen KONT te maken met democratische rechtsstaten.

[Atje85]

nare man schreef op 22-01-2004 @ 17:31:
Als je je aversie tegen Ayaan Hirsi Ali, die ik op punten deel, nou even opzij zet en het plan op zijn eigen merites beoordeelt.

De VVD, maar vooral die Ali kan mijn rug op vanaf nu, wat denk je nou ? Dat ik haar nog serieus ga nemen ook al is dr plan misschien zo slecht nog niet?
Je zou heel anders piepen als jij een allochtoon was en je zulke dingen zou horen van een politica.
(En wat betreft t integratiebeleid neem ik geen van de partijen in de regering serieus, nooit gedaan ook)

Dat ze dit willen aanpakken/controleren is geen slecht idee, maar ik vraag me toch echt af hoe ze dat voor elkaar willen krijgen en waar ze voor zulke dingen wél t geld voor hebben, terwijl ze dat voor belangrijke dingen niet hebben. En als je alleen t onderwerp leest, raad je al: zeker een VVD-plan.
Straks krijg je t nog dat t illegaal gaat gebeuren

Het plan opzich is oke, maar de uitvoerbaarheid ervan?

[actionhank]

Atje85 schreef op 22-01-2004 @ 23:52:
t gaat over allochtonen en ja hoor, we zitten weer binnen een mum van tijd boven de 100

(ik vond dit wel een goeie eerste rolleyes-post van mij)

[Atje85]

actionhank schreef op 22-01-2004 @ 23:58:


(ik vond dit wel een goeie eerste rolleyes-post van mij)

Bewijs het tegendeel maar

[e r t a njunior]

nare man schreef op 22-01-2004 @ 23:57:
Ertan, dit heeft wérkelijk geen KONT te maken met democratische rechtsstaten.

Jawel, AHA draait door en voordat je het weet is ze een werkelijke bedreiging voor de rechtsstaat. Zij brengt de souvereiniteit en de integriteit van meisjes over hun lichaam in het geding. Dit is de zoveelste poging tot discriminerende wetten!

1. De rechtsstaatidee wil niets meer zeggen dan dat alle uitoefening van overheidsgezag moet berusten op een wet, en dat de overheid bij de uitoefening van dat gezag aan dezelfde normen is gebonden als elke andere burger.

2. Als wij democratisch, met een meerderheid van 130 tegen 20 zetels, besluiten om die wet in te voeren, is het prima in orde.

e r t a njunior schreef op 23-01-2004 @ 00:08:
Jawel, AHA draait door en voordat je het weet is ze een werkelijke bedreiging voor de rechtsstaat. Zij brengt de souvereiniteit en de integriteit van meisjes over hun lichaam in het geding. Dit is de zoveelste poging tot discriminerende wetten!

Het gaat om twee belangen: enerzijds het belang van jonge meisjes niet mishandeld te worden, anderzijds om het belang van jonge meisjes geen vervelende gedwongen controles te ondergaan. Het is maar welk belang je zwaarder vindt wegen.

[Gatara]

Atje85 schreef op 22-01-2004 @ 23:52:
t gaat over allochtonen en ja hoor, we zitten weer binnen een mum van tijd boven de 100

Erm. Het ging over een wereldprobleem: vrouwenbesnijdenis. Dat Nederlanders daar niet aan doen; boeit niet zoveel.

[Gimme more beer]

Even naar het onderwerp. Ik denk dat we hier het beste weer kunnen verwijzen naar de moraal van een cultuur. Misschien kan het zo zijn dat vrouwen in het buitenland niet besneden willen worden, is het tegen de moraal van de cultuur in om het ze toch te laten doen?

Ik denk dat je niet zomaar tegen een culturele daad in kunt gaan, als de mensen binnen die cultuur erachter staan. Ten eerste ben je niet objectief en ten tweede belemmert het je eigen culturele vrijheid niet.

[Fade of Light]

Gatara schreef op 22-01-2004 @ 20:50:
Worden mensen die denken dat dat been aan hun lichaam niet bij hun lichaam hoort, ook geholpen door middel van amputatie? Zoja, dan zou dit in principe ook mogen. Zonee: dan niet.

http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=708941

soms wel, soms niet. Alleen ik weet niet hoe het in Nederland is.

[Fade of Light]

Le Socialiste schreef op 23-01-2004 @ 00:20:
Het gaat om twee belangen: enerzijds het belang van jonge meisjes niet mishandeld te worden, anderzijds om het belang van jonge meisjes geen vervelende gedwongen controles te ondergaan. Het is maar welk belang je zwaarder vindt wegen.

niet helemaal. Het gaat niet alleen om de belangen, maar ook de daarbijkomende problemen.

[ConcordDawn]

een van de weinige dingen waar k het mee eens ben met de vvd, k vind dat ze ook besnijdenis bij jongens moeten verbieden voor je 18e (tenzij medisch gezien niet anders kan). ik vind dat je het zelf moet weten of je besneden word of niet, tis toch afgrijselijk dat je ouders je kunnen verminken

[Gatara]

ConcordDawn schreef op 23-01-2004 @ 13:34:
een van de weinige dingen waar k het mee eens ben met de vvd, k vind dat ze ook besnijdenis bij jongens moeten verbieden voor je 18e (tenzij medisch gezien niet anders kan). ik vind dat je het zelf moet weten of je besneden word of niet, tis toch afgrijselijk dat je ouders je kunnen verminken

Ben ik ook voor. Boven je 18e zelf beslissen. Tenzij je medisch gezien niet anders kan.

[ConcordDawn]

ik spreek ook nog eens uit ervaring...
maargoed, meiden schijnen een besneden lul wel leuk te vinden, schijnt er mooier uit te zien...
maar nu mis ik wel een hoop gevoel, dat normaal in de voorhuid zit. maar het gevoel van de eikel word weer extra gestimuleerd.
maar je moet er zelf voor kunnen kiezen vind ik!

nare man schreef op 22-01-2004 @ 23:57:
Ertan, dit heeft wérkelijk geen KONT te maken met democratische rechtsstaten.

Oh zeker wel, ook met mensenrechten en nog een hele lading van die regeltjes. De ene keer miepen dat discriminatie niet kan en het recht ooh zo belangrijk is, en aan de andere kant vrouwen met een kleurtje discrimineren en hun lichaam willen laten schenden. Nare toch

In mijn ogen is het gewoon een onhaalbaar plan, financieel, mensenrechtelijk, en kwa aanpak.

[Mark Almighty]

Gauloises schreef op 23-01-2004 @ 15:03:
en aan de andere kant vrouwen met een kleurtje discrimineren en hun lichaam willen laten schenden. Nare toch

Nee, vrouwen laten besnijden; dát is schending van hun lichaam! En dat de controle alleen plaats zou moeten gaan vinden onder vrouwen met een kleurtje is logisch: zíj zijn ook degenen die er slachtoffer van worden.

[little nemo]

MarkB schreef op 23-01-2004 @ 15:10:
Nee, vrouwen laten besnijden; dát is schending van hun lichaam! En dat de controle alleen plaats zou moeten gaan vinden onder vrouwen met een kleurtje is logisch: zíj zijn ook degenen die er slachtoffer van worden.

precies; aan de ene kant is het wel discriminerend om alleen vrouwen van islamitische afkomst te controleren, aan de andere kant wordt het een onhaalbaar plan als iedereen gecontroleerd moet worden. dus om het plan door te laten gaan is het gewoon noodzaak om alleen de risicogroep te controleren. daarnaast vind ik het belangrijker om meisjes voor zoiets te behoeden dan dat ik het vervelend vind dat er gediscrimineerd wordt.

ik vraag me alleen wel af of het haalbaar is; veel islamitische mensen zijn immers moeilijk te bereiken, waardoor ik denk dat er veel niet zullen verschijnen op een controle - veel meer dan dat er besneden wordt, waardoor het nietverschijnen bewijsrechtelijk niet zoveel waarde meer heeft, waardoor het effect vrij beperkt zal zijn

[NN]

Le Socialiste schreef op 22-01-2004 @ 22:26:
Ik denk idd ook dat er veel praktische haken en ogen aan zitten. Ik denk dat het beter is gezaghebbende islamieten en artsen in te schakelen om mensen af te raden hun dochter te laten besnijden.

Dat is een goed idee. Waarom komt Hirsi Ali niet met zo'n idee?

[ConcordDawn]

omdat hirsi ali een dom kutwijf is?

[Gatara]

ConcordDawn schreef op 23-01-2004 @ 16:54:
omdat hirsi ali een dom kutwijf is?

Respect is 1 van de regels op dit forum.

Fade of Light schreef op 23-01-2004 @ 12:18:
niet helemaal. Het gaat niet alleen om de belangen, maar ook de daarbijkomende problemen.

Daar discussiëren we nu voornamelijk over.

@NN: omdat de VVD liever repressief de gevolgen aanpakt dan preventief de oorzaken. Naar trekje.

[e r t a njunior]

NN schreef op 23-01-2004 @ 16:50:
Dat is een goed idee. Waarom komt Hirsi Ali niet met zo'n idee?

Nou, het bleek dus dat er in Somalië een bedreigde aapsoort leeft. De Hirschus Alius Homo Sapien. Deze aap heeft veel gelijkenis met de mens, maar de hersenontwikkeling (the intelligence) is op de een of andere manier achter gebleven door de evolutie heen. Deze diersoort kan de mens op veel dingen nadoen, alleen heeft hij ook veel van een papegaai. Het beest herhaalt vaak woorden die het gehoord heeft. Bijvoorbeeld laatst bij NOVA, het woord segregatie werd een stuk of 100x herhaald door deze bedreigde aapsoort.

PS: AHA, ik weet dat je dit zit te lezen, want een discussie volgen op scholieren is het opperste niveau van je denkvermogen!

Ach dom zal ze niet zijn, maar ze heeft wel behoefte aan professionele hulpverlening. Bel Korrelatie 0900 - 127344 (80 ct. per minuut).

[NN]

Le Socialiste schreef op 23-01-2004 @ 17:06:
@NN: omdat de VVD liever repressief de gevolgen aanpakt dan preventief de oorzaken. Naar trekje.

Dat zal het zijn. Je hebt gelijk.