Oud 23-11-2011, 18:21
Verwijderd
Hallo!
We hebben een kleine week een kat te logeren gehad en nu denken mijn vriend en ik erover om een kat te nemen. We twijfelden al langer, maar we willen nu toch echt concreet rond gaan kijken.
We wonen vrij klein in een rustige wijk waar de kat naar buiten kan. Ze zal niet heel veel alleen zijn, ik ben vrij veel thuis en wanneer ik stage ga lopen, zal dat inrogelmatige diensten zijn, waardoor we elkaar min of meer afwisselen. Voor twee katten is het denk ik te klein hier.
We willen graag een kat uit het asiel halen, eentje die al wat ouder is.
Ik weet niet zo goed waar ik op moet letten of dat er dingen zijn die ik absoluut niet mag vergeten bij de aanschaf van een kat.
We hebben nog niet ech teen beestje op het oog, maar zijn echt alleen nog maar informatie aan het inwinnen.
Aangezien op dit forum nogal wat kattenbezitters zitten, vroeg ik me af of jullie tips hebben
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 25-11-2011, 09:37
Neko*
Avatar van Neko*
Neko* is offline
Allereerst lijkt me het belangrijkst dat je rekening houdt met de allergie van je vriend. Ik weet niet hoe het afgelopen week is gegaan daarmee, maar ik weet wel dat het niet altijd beter hoeft te gaan als hij meer in contact komt met katten. Als ik het zo lees is er verder genoeg tijd voor de kat dus is een tweede kat niet perse nodig. Wel bij het asiel informeren over katten die graag en goed de enige kat in huis kunnen zijn.
Verder is het natuurlijk van belang om goed informatie te winnen over de kosten van een kat, niet alleen de kosten van het voedsel, maar ook de kosten van entingen, ontwormingen en andere bezoeken aan de dierenarts.
__________________
Ik weet niet beter.
Met citaat reageren
Oud 25-11-2011, 10:27
Verwijderd
Zeker is het belangrijk om daar rekening mee te houden, daarom heb ik laatst ook al zitten kijken naar katten waar mensen met een allergie niet zo sterk op reageren. Het nadeel daarvan is alleen dat je je helemaal blauw betaalt. Ik heb eens rondgekeken op internet, maar ik kwam op sites uit die gewoon 1000 euro voor een kitten vragen. En dat vinden we gewoon te veel geld. Dan durf ik dat beestje niet een sop te pakken omdat ik bang ben dat ik iets verkeerd doe, en dat willen we beiden niet. Als iemand nog tips heeft over adressen waar ik kan gaan informeren naar een hypoallergene kat, graag! Hij wil ook heel graag een kat en is dus bereid om te proberen. Ik wil ook op verschillende plaatsen gaan informieren wat ze daar over zeggen. Helaas is mijn vriend niet thuisgeweest afgelopen week, hi moest onverwachts weg. Dat is dus wel balen...
Met citaat reageren
Oud 25-11-2011, 12:24
Balance
Avatar van Balance
Balance is offline
Bedenk je in welk geval wat voor kat je zou willen.
Wil je een schuchtere kat, die een beetje de kat uit de boom kijkt en na een paar maanden jou durft op te zoeken?
Of heb je niet zo veel geduld en heb je leiver een nieuwsgierig beestje dat al snel jou op zoekt?
Wil je een diertje dat veel slaapt, of wil je een actieve kat? En hoe actief precies, want word jij er misschien wel gek van als hij voortdurend op je schouders klimt, op je schoot wil zitten, etc.

Verder moet je opletten of het beestje iets mankeert waarvoor het speciaal (duurder) voedsel moet hebben. En als je het diertje niet uit een asiel haalt maar privé, vraag dan na waar het zijn behoefte doet (buiten of kattenbak).
Katten met een slechte socialisatieperiode (= eerste 6 weken al bij moeder weggehaald) kunnen slechte manieren hebben. Dus ga je toch voor een kitten, kies bij voorkeur een kitten van 8 weken en niet jonger.

Als je het dier uit een asiel haalt, zal hij bijna altijd wel gecastreerd/gesteriliseerd zijn, ontwormd, ontvlooid en gechipt, etc. Maar vraag het even na. Verder kunnen asiel medewerkers je heel veel over het karakter van het diertje vertellen, dus vraag daar altijd naar. En vraag vanwege de allergie tot wanneer je het beestje kosteloos terug zou kunnen brengen als het toch niet lukt.
__________________
Ik ga links want ik moet rechts. En we gaan nog niet naar huis.
Met citaat reageren
Oud 04-12-2011, 23:09
Verwijderd
@Balance: Bedankt voor de tips over de kittens en de socialisatietijd, daar had ik nog nie teens over nagedacht! We hebben atm contact met een mevrouw die graag van haar siberische kat af wil en dat zou ideaal zijn, omdat dit een van de rassen is die hypoallergeen is en dus reageren mensen met een allergie er niet heel erg sterk op. Ik heb er alleen een beetje moeite mee om een kat patriculier te halen, merk ik. Mevrouw zegt namelijk: 'Soms doet Poes voor de grap een plasje op mijn bed maar dat doet ze alleen maar om me te plagen.' en daar heb ik een beetje moeite mee, omdat ik me in eens realiseerde dat je, wanneer je particulier een kat koopt, echt niet weet wat je in huis haalt. En daar heb ik geen zin in.

Nog een vraag, gewoon, uit nieuwsgierigheid: Hoe lang laten jullie je kat alleen? Wij zijn atm nog te vaak een tijd weg (van vrijdagavond tot zondagmiddag) en dat vind ik te lang om een kat alleen te laten. Ik ben dus heel benieuwd naar wat anderen daar voor limiet aanstellen.
Met citaat reageren
Oud 05-12-2011, 12:52
Balance
Avatar van Balance
Balance is offline
Mijn limiet is iets van 30 uur. Dat gebeurt een heel enkele keer en probeer ik te vermijden (omdat ik me er veel te schuldig bij voel). Normaal gesproken is ze zo'n 9 / 10 uur alleen.

En een plasje op bed om 'me te plagen' zou ik niet vertrouwen. Katten hebben sowieso niet het inzicht dat ze jou kunnen plagen. Katten doen iets vanuit impuls en kunnen vanuit training dingen leren, maar kunnen echt niet nadenken dat ze iets doen om de ander te pesten.
Verder is mijn ervaring dat een kat die gewend is aan de kattenbak, écht niet ergens anders z'n behoefte gaat doen (wel evt. buiten voor een buitenkat dan). Als een kat binnenshuis plast, is hij ofwel ongelukkig (bijv omdat het niet naar buiten mag terwijl er behoefte aan is), ofwel heeft hij ergens last van (bijv blaasontsteking).
Ik zou bij het kopen van een kat bij een particulier toch wel aandringen op een check bij de dierenarts.
__________________
Ik ga links want ik moet rechts. En we gaan nog niet naar huis.
Met citaat reageren
Oud 06-12-2011, 07:56
Chevy
Avatar van Chevy
Chevy is offline
Wat Balance zegt idd, katten zijn vaak zo zindelijk als wat dus plassen op bed is wel een teken.. Mocht je een kitten nemen, dan zou ik zelfs aanraden om 12/13 weken te wachten met het beestje in huis nemen, 8 weken kan maar is imo nog wel een beetje vroeg.

Onze katten zijn laatst van vrijdagnacht tot zondagmiddag alleen geweest, máár toen is wel elke dag even iemand komen voederen/knuffelen. Ik denk dat zo'n 30 uur idd wel de max is als er echt niemand langskomt.
__________________
Shh, the melon, it is speaking to me..
Met citaat reageren
Oud 11-12-2011, 19:28
Stoer.
Avatar van Stoer.
Stoer. is offline
Citaat:
Mijn limiet is iets van 30 uur. Dat gebeurt een heel enkele keer en probeer ik te vermijden (omdat ik me er veel te schuldig bij voel). Normaal gesproken is ze zo'n 9 / 10 uur alleen.

En een plasje op bed om 'me te plagen' zou ik niet vertrouwen. Katten hebben sowieso niet het inzicht dat ze jou kunnen plagen. Katten doen iets vanuit impuls en kunnen vanuit training dingen leren, maar kunnen echt niet nadenken dat ze iets doen om de ander te pesten.
Verder is mijn ervaring dat een kat die gewend is aan de kattenbak, écht niet ergens anders z'n behoefte gaat doen (wel evt. buiten voor een buitenkat dan). Als een kat binnenshuis plast, is hij ofwel ongelukkig (bijv omdat het niet naar buiten mag terwijl er behoefte aan is), ofwel heeft hij ergens last van (bijv blaasontsteking).
Ik zou bij het kopen van een kat bij een particulier toch wel aandringen op een check bij de dierenarts.
Mijn kat doet normaal gesproken haar plas op de kattenbak of buiten. We hebben een periode gehad dat ze het liet lopen, toen zat er bloed bij en bleek ze inderdaad een blaasontsteking te hebben.
Wat katten wel vaker schijnen te doen is op het tapijt plassen. Als je deze lucht er dan niet goed genoeg uitkrijgt, blijven ze dat doen (juist vanwege die geur). Wellicht heeft deze dame ook een sprei ofzo op haar bed gehad? Maar ik zou het inderdaad niet helemaal vertrouwen.

Verder is onze kat soms helemaal niet alleen, soms een werkdag (met woon- werkverkeer max. 10 uur) of soms een halve werkdag (doordat mijn vriend en ik dat niet gelijktijdig werken) alleen. Het wordt volgens mij aangeraden dat wanneer een kat vaak alleen is, een maatje (dus twee katten in huis halen) aan te bevelen is. Of de kat moet tussendoor zelf naar buiten kunnen gaan.

Verder wordt in een asiel vaak wel het karakter van een kat beschreven doordat ze de katten langer kennen, dat is fijn want dat weet je wat bij je past.

Ik hoor wel eens van mensen dat ze het lelijk vinden een krabpaal in huis te hebben, maar dat is wel echt belangrijk omdat ze anders snel aan je behang/meubels gaan zitten. Mijn kat heb ik dat in het begin trouwens echt moeten leren, maar wij kregen haar dan ook als kitten. Iets om dr nagels aan te scherpen is belangrijk.
Er bestaat trouwens wel van die spray met een geur die katten vies vinden (voor waar ze vanaf moeten blijven) en met wat ze lekker vinden (mint, voor bijv. op de krabpaal of mat). Bij mijn kat heeft dat voor de opvoeding wel gewerkt.

Volgens mijn dierenarts zijn lapjeskatten (dat zijn altijd vrouwtjes trouwens) feller zijn dan de meeste andere katten. Mijn kat is cypers/lapjes en dat merk ik wel. Ze is een echte lieverd, wil veel in de buurt zijn, maar er zit ook echt een kop op, om het zo te zeggen.

Laatst gewijzigd op 11-12-2011 om 19:34.
Met citaat reageren
Oud 12-12-2011, 21:08
Verwijderd
Een krabpaal en de benodigde zaken in huis halen, daar heb ik absoluut geen moeite mee. Je neemt een beestje goed of je neemt er geen, maar niet half. Imo dan

Mevrouw van de Siberische kat benoemt dat haar kat graag veel aandacht krijgt en dat is niet altijd mogelijk, mede omdat we ook gewoon werken. Op dit moment woont die kat bij een gepensioneerde oudere dame, dus daar is het een ander verhaal. Ik den dat het daarom, mede daardoor, geen goed idee is als we deze kat in huis halen.
We (of ik, iig) zitten inderdaad een beetje met het alleen-zijn. Door de week zal het geen probleem zijn want dan zijn we veel thuis. Ook de weekenden zijn we veel thuis, maar wanneer we dan een weekend naar mijn ouders gaan, zal de kat minstens van vroeg in de zaterdagmiddag tot later op de zondagmiddag thuis zijn. En dat vinden we te lang, eigenlijk. Er zal in zo'n weekenden uiteraard wel iemand zijn die de kat komt voeren, maar evengoed. Als we dat eens in de anderhalve, twee maanden doen, is dat te veel. ben ik bang. Twee katten zou een optie kunnen zijn, maar daar hebben we de ruimte niet voor. In ieder geval niet voor twee (drie, als ik internet moet geloven) kattenbakken. Dus we zijn nog een beetje in dubio en weten het niet zo goed. We zijn het er wel over eens dat er tot en met halverwege februari geen kat komt, omdat we tot dan dan regelmatig een weekend of meerdere dagen weg zijn.

Als er mensen zijn die hier iets van vinden of tips hebben over het al dan niet alleen laten van katten, zijn die uiteraard meer dan welkom!
Met citaat reageren
Oud 13-12-2011, 16:55
Neko*
Avatar van Neko*
Neko* is offline
Het ligt in mijn ogen heel erg aan het karakter van de kat die eventueel in huis zou komen. Als je bij ons Mozart zou nemen, die hoef je echt niet een weekend alleen te laten. Die gaat zich vervelen en dan komen de echte kattenstreken boven. Echter hebben de ouders van mijn vriend ook een kat en die laten ze zelfs alleen thuis als ze 2 maanden op vakantie gaan (iets wat ik nooit zou doen, maar goed). Die kat is erg op zichzelf en vermaakt zich ook prima als om de dag iemand even gedag komt zeggen en hem eten geeft. Zelf vind ik een weekend van zaterdagmiddag tot zondagmiddag, eens in de anderhalf/twee maanden echt niet veel om een kat alleen te laten. Als het om het weekend voor zou komen zou het anders zijn. Maar je moet je er zelf ook wel prettig bij voelen.

Mag ik vragen waarom twee kattenbakken teveel aan ruimte innemen? Zou je ze dan niet naast elkaar kwijt kunnen? Of eventueel een met dichte kap ergens in de hoek van de woonkamer? Ik weet niet hoe jouw huis in elkaar zit, vandaar dat ik het vraag. Ook omdat ik denk dat jij(jullie) op zoek zijn naar een kat die wel redelijk wat aandacht nodig heeft en die katten zijn vaak beter op hun plek als ze ook een andere kat om zich heen hebben om de aandacht van te krijgen. Niet omdat ik denk dat jullie te weinig thuis zullen zijn, maar denk ook aan de momenten dat jij druk bent met je studie en je vriend een keer weg is. Gizmo hier is ook echt een aandachtskat, en op momenten dat ik hem de aandacht even niet (constant) kan geven en Vriend niet thuis is, gaat hij de andere katten lastigvallen en daarmee spelen. Als hij alleen zou zijn, denk ik dat hij alleen maar vervelende streken uit zou halen.

Dus; in het kort komt het er op neer dat het heel erg afhangt van het karakter van de toekomstige kat. Maar mijn persoonlijk mening is eigenlijk liever 2 katten, dan erachter komen dat de kat zich verveelt en je behang/meubels kapot maakt waardoor hij uiteindelijk weer weg moet.
__________________
Ik weet niet beter.
Met citaat reageren
Oud 14-12-2011, 10:17
Verwijderd
Nou, op internet staat overal dat je het aantal katten +1 kattenbakken moet hebben. Dat zou betekenen dat we er drie moeten nemen, en twee kunnen we nog wel kwijt (al staan die dan wel naast elkaar, hoewel overal op internet staat dat dat niet heel verstandig is), maar drie wordt moeilijk. Maar een vriend van ons heeft ook twee katten en die gaan alletwee op 1 bak. Dat gaat prima. Toch zou ik dat risico niet willen nemen. hij was ook niet op de hoogte van het aantal katten + 1, dus hij deed het maar zo. Twee katten, daar heb ik al eerder over nagedacht, maar vriendje vond dat niet zo'n goed idee, die had het idee dat de beestjes te veel plaats in zouden nemen. Nu heb ik het nog eens besproken en hij zou er over nadenken. Nieuwe dingen moeten altijd een beetje bezinken bij mijn vriendje

We hebben het er wel regelmatig nog over en we zijn het er over eens dat er tot februari geen kat komt, omdat we tot februari gewoon nog veel weg zijn en dat wil ik (vooral in het begin) zo'n beestje niet aan doen. Ik den dat we er wel uitkomen, bednakt voor de tips! Meer zijn altijd welkom
Met citaat reageren
Oud 16-12-2011, 08:00
Neko*
Avatar van Neko*
Neko* is offline
Wij hebben vijf katten en ook 'maar' vier kattenbakken en hier gaat het ook wel prima. Ik ben inderdaad op de hoogte van die regel maar bij ons gaan 3 van de 5 regelmatig naar buiten om daar ook hun behoeftes te doen dus vind ik het hier niet zo heel erg nodig. Maar het is goed dat jullie het er zo regelmatig en serieus over hebben. Zoals ik al zei kan 1 kat ook heel goed, maar dan moet je wel een echt een huistijger hebben. Dus het liefst een die gewend is alleen te zijn, en zich niet snel zal lopen vervelen.
__________________
Ik weet niet beter.
Met citaat reageren
Oud 16-12-2011, 16:43
Verwijderd
wij hadden 2 katten in een erg klein huis. nu hebben we nog maar een, de ander is doodgegaan aan kanker. De poes die nu nog leeft kan tot nu toe 2weken alleen zijn, maar er zijn wel mensen haar komen voeren/aaien/naar buiten en naar binnen laten.

de kat hebben we uit het asiel gehaalt het kosten met 3operaties, steralisatie en medicijn kosten, en de kat zelf 90euro.

de kat zelf slaapt heel veel dus ze komt weinig buiten, alleen om haar behoefte te doen. ze haart wel veel, maar dat is per kat verschillend. je hebt katten die alleen maar buiten zijn en alleen voor hun eten komen, maar je hebt ook katten die binnen zitten en graag geknuffeld willen worden.

als je veel weg bent zijn 2katten misschien beter, dan kunnen ze elkaar vermaken.
Met citaat reageren
Oud 17-12-2011, 18:25
Duckdonkey
Avatar van Duckdonkey
Duckdonkey is offline
Wat je ook wel eens hoort is dat mensen die veel werken hun dieren in de week naar iemand anders brengen die wel veel thuis is, en dat dan in het weekend de kat gewoon bij de baas is.
Lijkt me wel heeeel lastig om zo iemand te vinden die zijn/haar kat alleen nog in het weekend thuis wil, maar mss is het wel een optie.
Met citaat reageren
Oud 18-12-2011, 14:47
Neko*
Avatar van Neko*
Neko* is offline
Citaat:
Wat je ook wel eens hoort is dat mensen die veel werken hun dieren in de week naar iemand anders brengen die wel veel thuis is, en dat dan in het weekend de kat gewoon bij de baas is.
Lijkt me wel heeeel lastig om zo iemand te vinden die zijn/haar kat alleen nog in het weekend thuis wil, maar mss is het wel een optie.
Zoiets kan ik echt afraden. Mensen vergissen zich nogal eens hoeveel tijd een kat nodig heeft om te wennen aan nieuwe situaties. Het continu heen en weer slepen van een kat maakt dat je hem elke keer weer in een stressvolle situatie duwt en dat bevordert het gedrag/humeur echt niet.
__________________
Ik weet niet beter.
Met citaat reageren
Oud 19-12-2011, 12:32
Verwijderd
@Duckdonkey: Bedankt voor het meedenken, maar dat gaat hem niet worden. Voor een keertje, als we een week ofzo op vakatnie gaan, is dat te overwegen, maar dat wil ik zeker niet. Een huisdier neem je imo helemaal, en niet voor als het jou uitkomt. Ik zou me een beetje laf voelen als ik dat zou doen, geloof ik, omdt je imo dan wel de lusten wilt van een huisdier, maar niet de lasten.

@Neko*: Dus die minder kattenbakken gaat wel? Dan komen ze naast elkaar te staan hier en dat lees je ook overal, dat dat geen goed idee is. Het punt is ook een beetje hier dat de beestjes niet zelf naar buiten kunnen. We wonen in een huurappartement met een buiten/balkondeur die voor een groot deel uit glas bestaat, dus een kattenluik kan gewoon niet. Daar zit ik ook een beetje mee in de maag, geloof ik. In ijn hoofd zijn katten nog altijd buitenbeestjes. En ik weet dat dat niet zo is, want er zijn meer dan genoeg katten die alleen maar binnen zijn, maar ik weet niet... MIsschien komth et ook omdat ik opgegroeid ben met een hond die dus heel regelmatig uit gelaten moest worden. Kwestie van knop omzetten in mijn hoofd, haha!

Ik sprak net de buurvrouw en zij heeft drie honden terwijl ze allergisch is voor honden. Ze heeft een jack russel, iets ondefinieerbaars en een pim-fortuinhondje (hoe heten die?) en daar heeft ze helemaal geen last van. Husky's en herdershonden werken alleen maar meer op haar allergie. Heeft iemand daar ervaring mee, buiten de reguliere hypo-allergene katten (siberische, devon-rex e.d)?
Met citaat reageren
Oud 20-12-2011, 21:23
Chevy
Avatar van Chevy
Chevy is offline
Onze twee katten zitten altijd binnen en dat gaat super, met twee kattenbakken.
__________________
Shh, the melon, it is speaking to me..
Met citaat reageren
Oud 20-12-2011, 22:54
miekmuis
Avatar van miekmuis
miekmuis is offline
Ik heb een poes en geen kattenbak. Ze gaat gewoon naar buiten, maar ik heb ook geen kattenluikje. Ik weet niet hoe hoog je woont, maar misschien kun je iets maken waardoor ze van het balkon af naar beneden kan?
Een van mijn clienten bij de thuiszorg had een kat in het gebouw wonen die zelf met de lift ging trouwens
__________________
I think I have a problem, I think I think too much
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 21-12-2011, 07:43
Verwijderd
^Hoe doe je dat dan, maak je de deur gewon open en weer eidcht alssie weer naar binnen wil? En als je dan graag weg wil maar je kat is er niet, hoe doe je dat dan? We wonen gewoon op de begane grond, dat wel, dus alssie een beetje kan springen spring de kat zo van het balkon af. Dat hoeft dus geen probleem te zijn.
Met citaat reageren
Oud 22-12-2011, 09:28
Neko*
Avatar van Neko*
Neko* is offline
Citaat:
^Hoe doe je dat dan, maak je de deur gewon open en weer eidcht alssie weer naar binnen wil? En als je dan graag weg wil maar je kat is er niet, hoe doe je dat dan? We wonen gewoon op de begane grond, dat wel, dus alssie een beetje kan springen spring de kat zo van het balkon af. Dat hoeft dus geen probleem te zijn.
De katten die hier naar buiten gaan mauwen heel hard aan de deur dat ze naar buiten willen, en als ze dan buiten zijn mauwen ze nog een heel stuk harder dat de deur weer open moet om ze naar binnen te laten. Als we weten dat we wegwillen voor langere tijd, laten we ze niet naar buiten. Maar even boodschappen gaan doen kan natuurlijk best als ze nog buiten zijn.
En als je onverwachts toch weg moet en je wil ze graag binnen hebben, of wanneer het donkerder wordt dan kan je ze allerlei trucjes aanleren. Er zijn mensen die hun kat gewoon leren dat er een etenstijd is, bijvoorbeeld en dat ze dan sowieso binnen moeten zijn. Wat wij vaak doen is als we ze echt naar binnen willen hebben is schudden met een zakje zachtvoer. Omdat ze dat eigenlijk bij uitzondering krijgen, is dat geluid heel kenmerkend en ze gaan toch nooit echt ver weg dus dan komen ze zo weer aangerend. En natuurlijk moet je niet vergeten dat als je er een keer niet bent om de deur open te doen, ze zich echt wel redden.

Over de kattenbakken verder, met twee katten zie ik persoonlijk het probleem niet heel erg als er ook 'maar' twee kattenbakken zijn. Als er veel meer katten zijn dan kattenbakken wordt het erger, natuurlijk.
__________________
Ik weet niet beter.

Laatst gewijzigd op 22-12-2011 om 09:34.
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Flora & Fauna Wie heeft een kat?
Verwijderd
54 07-08-2009 11:01
Flora & Fauna aanschaf kat waar op te letten, over na te denken.
Ninnoc
23 12-01-2006 13:22
Flora & Fauna een kat dingen (af) leren
Blondt
23 18-04-2005 13:55
Flora & Fauna Kat nemen terwijl je op kamers woont?
Suzanne
19 19-10-2004 07:44
Verhalen & Gedichten een kat in de tuin
nestosyl
2 12-10-2004 18:15
Flora & Fauna hoe combineer je een hond en een kat...
rainfairy
11 21-08-2004 14:39


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:17.