Moeite met autorijden

[DonEnzone]

Hey daar,

Ik heb sinds April 2x per week anderhalf uur rijles in Rotterdam, en heb er echt ontzettend veel moeite mee. Ik heb echt heel weinig gevoel voor autorijden blijkt. Opzich het besturen gaat best aardig etc, maar het inschatten en kijken is gewoon hopeloos . Ik raak snel in paniek in drukke situaties bijvoorbeeld. Ik zie snel dingen over het hoofd. Mijn leraar zegt dat ik het verkeer slecht kan lezen.

Ik vroeg me af of meerdere van jullie dit soort problemen ondervinden. Ik heb nu al flink wat geld hierin gepompt, en begin het allemaal een beetje zonde te vinden. De vooruitgang is momenteel nog nauwelijks te merken. Zijn er tips en tricks om hier beter mee om te gaan?

Alvast bedankt,

Gr,
Don

Wat je zou kunnen overwegen is om in een automaat te gaan rijden. Dan heb je iig meer tijd en energie over om je te richten op wat belangrijk is in het verkeer: Het verkeer zelf.

[DonEnzone]

Opzich een optie, maar rijles in een automaat is dat wel mogelijk? Het liefst zou ik toch geen in een normale auto willen leren rijden. Het besturen zelf gaat gewoon goed. Het gaat vooral om het zien en inschatten van het verkeer. Kalm blijven in drukke situaties. Vooral de gedeeltes in rotterdam waar fiesters, trams, voetgangers etc door mekaar heen manoeuvreren is voor mij echt een hel...

[MTpower]

Automaat lessen kan, heb je inderdaad meer tijd over voor de dingen waar je moeite mee hebt. Nadeel is wel dat als je examen doet in een automaat, je een beperkt rijbewijs krijgt (dan mag je niet met een schakelbak rijden). Wat lastig kan zijn omdat de meeste auto's handgeschakeld zijn in NL.

Je zou eens kunnen overwegen een andere instructeur/rijschool te nemen, misschien dat een andere manier van leren wel werkt.

Nou ja, er komen in Nederland steeds meer automaten bij (en semi-automaat geldt ook als automaat volgens het CBR, zo lang je 'm maar in de automatische modus laat staan), dus dat zou geen probleem moeten zijn.
Daarbij gaat best veel aandacht (ongemerkt!) naar het schakelen (het is ook een vrij complexe handeling om goed uit te voeren).
Excuses als het wat bot overkomt, maar ben je gediagnosticeerd met een stoornis uit het autisme-spectrum? De symptomen die je hier opnoemt komen daarmee overeen namelijk

[DonEnzone]

Haha niet dat ik weet. Ik ben snel afgeleid, en ben aardig vergeetachtig.. maar ik heb niet het idee dat ik op sociaal gebied of wat dan ook iets tekort kom haha. Ik ben motorisch niet zo heel hoog aangelegd maar onhandigheid en autisme is wel een grote marge. Ik ben van mezelf gewoon wat klunzig. Maargoed er zijn ook een hoop dingen waar ik wel meteen gevoel bij had, en snel heb geleerd. Bijvoorbeeld voetbal en gitaarspelen. Ik ben erg onzeker en bang in het verkeer, en trek me al snel iets aan van mensen... als iemand bij wijze van achter me toetert omdat ik te langzaam optrek, of er te dicht voor kom ofzo dan staat het zweet me al in de handen.

[Myuki]

Ik heb ook vrij veel lessen gehad, dus ik kan me voorstellen hoe je je voelt. Wat ik mijzelf altijd voorhield was dat er een hoop idioten zitten tussen al die mensen die hun rijbewijs al hadden. Dus dat ik het dan ook moest kunnen .
Ken je de theorie goed? Dat vergroot je inzicht in het verkeer. Het kan helpen om dat wekelijks door te nemen.
Is je instructeur iemand die je op je gemak stelt of juist iemand die je opfokt? Een andere instructeur kan een wereld van verschil betekenen.
Doe als je op de fiets zit alsof je in een auto zit... Doe bijv. net alsof je een achteruitkijkspiegel hebt en oefen het spiegelen op die manier.
Als je bij iemand anders in de auto zit, probeer dan te bedenken wat je waar en wanneer moet doen. Zeg desnoods hardop: dit is een onoverzichtelijke voorrangskruising, dus...
Tegen de paniek: je zit in een lesauto, dus als je iets verkeerd doet zit er nog altijd iemand naast je die in kan grijpen.
Je hebt het vast al vaak gehoord... Maar je moet ver vooruit kijken. Zo zorg je dat je genoeg tijd hebt om een plannetje te maken en je niet steeds uit onverwachte situaties hoeft te redden.

[PV]

Hmm er zijn volgens mij ook rijscholen die zich wat meer gespecialiseerd hebben in rijles geven aan onzekere/bangere mensen in het verkeer. Je zou kunnen kijken of je dat ergens in jouw buurt kunt vinden.

[KIET]

Dittrich schreef:

Excuses als het wat bot overkomt, maar ben je gediagnosticeerd met een stoornis uit het autisme-spectrum? De symptomen die je hier opnoemt komen daarmee overeen namelijk

Waaruit trek je die conclusie? Want je hoeft geen stoornis te hebben om gewoon moeite te hebben met autorijden. Niet om TS de deprimeren, maar ik heb een lerares gehad die al 30 jaar bezig en het niet onder de knie kreeg. Soms komt het voor dat het bij iemand gewoon niet lukt, zonder duidelijke reden. Zo zijn er ook mensen die spontaan rij-angst krijgen, ook al rijden ze al jaren zonder problemen. Maar vaak zijn het gewoon de zenuwen, en die komen bij een ieder anders naar voren.

Ik heb namelijk wel een stoornis in het autisme-spectrum, en herken er helemaal niets van in het verhaal Over het algemeen zal iemand met een dergelijke stoornis minder moeite hebben met het verkeer omdat het in principe beter is af te lezen doordat er meer structuur in zit (regels, zolang men zich er aan houdt). Auto's zijn als onbekende objecten voorspelbaarder dan mensen.
Wellicht dat je aan ADD/ADHD denkt, maar dat is niet noodzakelijk in het spectrum van autisme. Hoewel er overlap kan zijn.

De tip van wat rijlessen nemen met een automaat is een hele goede, kijken of dat meer rust geeft.

Het spectrum is dan ook nogal groot Kiet en aangezien ik dit blok bezig ben met psychologische diagnostiek denk je eerder in dat soort kaders

[KIET]

Het kader is heel groot, maar deze symptomen zijn wel redelijk aspecifiek en extreem veel voorkomend bij rijlessen. Maar als je toevallig met de materie bezig bent kan ik mij voorstellen dat je de neiging hebt snel een verband te zoeken of iets te herkennen

[Balance]

Ik was ook geen ster tijdens mijn lessen. Ik ben uiteindelijk redelijk snel geslaagd, maar ik ging puur op voor examen omdat mijn rijleraar een nieuwe auto kreeg en dacht dat ik echt eeuwen nodig had om aan een nieuwe auto te wennen. Dus probeerde hij het maar gewoon en ik slaagde nog ook

Bij mij is het goed gekomen, vind ik zelf. Maar vindt mijn omgeving ook hoor Misschien helpt dat, om te beseffen dat het heus niet altijd zo zal blijven. Je rijlessen zijn nog erg overweldigend, je moet aan zóveel dingen denken dat je het niet meteen door hebt. Als je eenmaal je rijbewijs hebt moet je het dus niet opgeven, maar blijven oefenen en blijven rijden. Het gaat steeds makkelijker.

Voor tijdens je rijles heb ik als tip om eens een les lang alles te benoemen wat je ziet. Gewoon afspreken met je leraar. Op die manier kan jouw leraar inschatten hoe ver jij vooruit kijkt en kan hij benoemen of je daarin te kort schiet. Als je verder vooruit leert kijken (hij kan benoemen wat je al had moeten zien), kun je ook beter anticiperen op wat komen gaat.
De tip van Myuki vind ik ook goed: als je bij een ander in de auto zit, bedenk dan hoe jij het zou doen. Ik kan me een moment herinneren dat ik bij iemand in de auto zat die enorm makkelijk van rijstrook wisselde. Ik kreeg toen door hoe het verkeer op elkaar reageert en hoe ontspannen je zoiets kan doen. Tot die tijd vond ik van rijstrook wisselen één grote stresssituatie waarin ik enorm gespannen al mijn spiegels af ging en het overzicht kwijt raakte. Je kan veel leren van een ander!
Veel succes!

[DonEnzone]

Ik zit inderdaad te denken aan een andere rijschool. En het idee om mijn theorie beter te leren zal inderdaad ook aardig verschil maken. Ik heb namelijk mijn theorie nog niet gehaald. Ik was bang dat tegen de tijd dat ik mocht afrijden mn theorie verlopen zou zijn

Vergeet de optie van lessen in een automaat. Schakelen is een kwestie van het verkeer lezen ('ik moet zo langzamer, dus nu al terugschakelen') en niet eens zozeer van de controle over de auto. Lessen in een automaat heeft in Nederland alleen zin als je maar één arm hebt ofzo.

Vraag anders eens aan je instructeur of er geen rijinstructeur bij je rijschool is die goed is in zogenaamde hopeloze gevallen. Mijn rijschool had er ook zo een, die ontzettend veel geduld had met leerlingen en goed kon inschatten wat een leerling wel en niet ziet. En dan niet aankomt met 'je leest het verkeer slecht', want dat had je zelf ook al wel in de gaten.

Oh, en negeer de anderen in het verkeer. Daarmee bedoel ik niet dat je moet denken dat je overal doorheen kunt rijden, maar zeker in de grote steden is het voor veel mensen vrij gebruikelijk om te toeteren naar alles wat niet binnen een seconde optrekt bij groen licht en dergelijke, of het nou een leswagen betreft of niet. Mensen die dat doen zijn gewoon vergeten dat ze het ooit zelf ook hebben moeten leren.

Ik heb 80 uur rijles gehad maar het examen uiteindelijk wel gehaald en nu rij ik prima

Inderdaad, leer de theorie goed. Het scheelt heel veel als je niet hoeft na te denken over wie er voorrang heeft - dan hou je tijd over om te beslissen wat je moet doen. Dus lees het theorieboek en maak oefenexamens. Je kunt het ook leren zonder je meteen op te geven voor het theorieexamen, dus daar kun je gewoon je tijd voor nemen, maar voor het rijden is het ook belangrijk dat je het goed kent.

Wat mij ook hielp is tijdens het rijden hardop te zeggen wat je moet zien. Dan ga je tijdens het rijden gewoon van "vijftig bord, niet parkeren bord, rechts niet inrijden bord, auto van rechts, groepje fietsers van links zien ze me wel? ja ze zien me wel, hier voorrangskruispuntbord, verderop verkeerslicht" enzovoort. Daarmee dwing je jezelf om op te letten en daardoor kan je rij-instructeur beter inzicht krijgen in welke dingen je over het hoofd ziet.

Als je een fout maakt, is het moeilijk om je daarna meteen weer op het rijden te concentreren en niet aan die fout te blijven denken. Als je merkt dat je slechter rijdt nadat je een fout hebt gemaakt, spreek dan met je instructeur af dat je de auto even aan de kant mag zetten, praat kort over hoe je dit de volgende keer beter kunt doen en kom even op adem voordat je verder gaat.

En wat hppa al zei: er zijn rij-instructeurs die gespecialiseerd zijn in lesgeven aan mensen met faalangst, verkeersangst, algemene onzekerheid, totaal gebrek aan rijtalent enzovoort. Als je nu een instructeur hebt die weinig begrip heeft voor het feit dat het jou wat meer tijd kost, kan het ontzettend veel schelen om zo'n instructuer te hebben.

En nog iets: mijn voormalig huisgenote had vreselijk veel problemen met rijles omdat ze de snelheid van het andere verkeer niet kon inschatten, en daardoor de ene keer de weg op ging terwijl daar geen ruimte voor was en andere keren lang voor een kruising stond te wachten terwijl ze al lang had kunnen rijden. Zij bleek te loensen waardoor ze geen diepte zag en heeft daar een speciale bril voor gekregen. Toen ze die eenmaal had, heeft ze meteen haar rijexamen gehaald. Dus misschien kun je er eens over nadenken of zoiets bij jou het probleem zou kunnen zijn

hppa schreef:

Vergeet de optie van lessen in een automaat. Schakelen is een kwestie van het verkeer lezen ('ik moet zo langzamer, dus nu al terugschakelen') en niet eens zozeer van de controle over de auto. Lessen in een automaat heeft in Nederland alleen zin als je maar één arm hebt ofzo.

Er zijn genoeg redenen om in een automaat te moeten lessen. Het is gewoon een feit dat het schakelen een complexe handeling is die veel energie vergt als je die niet goed onder de knie kunt krijgen, of die gewoon teveel van je aandacht vergt die je beter voor andere zaken kunt besteden. Iets genuanceerder had echt wel gemogen.

Vraag anders eens aan je instructeur of er geen rijinstructeur bij je rijschool is die goed is in zogenaamde hopeloze gevallen. Mijn rijschool had er ook zo een, die ontzettend veel geduld had met leerlingen en goed kon inschatten wat een leerling wel en niet ziet. En dan niet aankomt met 'je leest het verkeer slecht', want dat had je zelf ook al wel in de gaten.

Dit is idd ook wel een goede tip. Wisselen van instructeur, zeker naar iemand die getraind is in omgang met mensen die er wat meer moeite mee hebben, kan zeker ook helpen om je goed te leren autorijden.

[Balance]

hppa schreef:

Vergeet de optie van lessen in een automaat. Schakelen is een kwestie van het verkeer lezen ('ik moet zo langzamer, dus nu al terugschakelen') en niet eens zozeer van de controle over de auto. Lessen in een automaat heeft in Nederland alleen zin als je maar één arm hebt ofzo.

Het heeft mij een les of 25 gekost voor ik een les had waarin ik minder dan 5 keer afsloeg.
Ik ging ook gerust met koppeling ingetrapt de bochten in, ik snapte daar totáál niks van en voelde het ook helemaal niet aan.

Als je dan meer bezig bent met wat je volgens de regeltjes in moet trappen en hopen dat je niet af slaat, dan kan een automaat best helpen denk ik. Dan heb je meer aandacht voor het verkeer.
Maar goed, bij mij is het ook goed gekomen

Maar de ts zegt al dat het besturen van de auto niet zozeer het probleem is.

Los daarvan, niemand wil toch een rijbewijs waarmee je alleen automaat mag rijden. Dan maar beter een paar lessen meer. Het is ook niet alsof die 25 lessen van jou verder nutteloos zouden zijn geweest, je leert heus wel bij ookal zit je nog te prutsen met koppelen en schakelen.

[Balance]

Maar ik reageerde op het "Lessen in een automaat heeft in Nederland alleen zin als je maar één arm hebt ofzo" stukje uit jouw post

Ik ken 2 mensen die allebei een automaat-rijbewijs hebben. Gaat prima.
Een van hen heeft na 15 jaar een gewoon rijbewijs gehaald. Nu ging het duizend keer makkelijker als 15 jaar terug, zei ze. Want heel het verkeer-inschat gedeelte was geen probleem meer.
En tuurlijk leer je nog meer dan alleen schakelen, ook als je daar moeite mee hebt. Maar het slokt wel waanzinnig veel energie en aandacht op die je anders aan het inschatten van het verkeer had kunnen besteden.

Ik zeg ook niet dat ze dat moet doen hoor, in haar geval zou ik door gaan met haar gewone lessen.

Hm, o ja.

Ik vraag me dan sterk af hoe die persoon vijftien jaar geleden op de weg rondreed. Als je al geen 'tijd' hebt tijdens het rijden om te schakelen, hoe kom je dan een wat complexere situatie door wanneer je op nog veel meer stimuli om je heen moet letten?

[Balance]

Bij haar weet ik het niet. Maar als ik voor mezelf spreek: ik was het grootste deel van de les bezig met bang zijn dat ie weer af sloeg. Bij het wegrijden bij een stoplicht bijvoorbeeld, was ik meer bezig met wat ik nou met die koppeling en met het gaspedaal moest doen, dan dat ik keek of er iets aan kwam. En wat ik eerder al zei, ik ging gerust met koppeling ingetrapt bochten in, liet hem dan te snel los waardoor ik schokte met de auto, etc. Je voelt je uiteindelijk onzeker en een uur auto rijden is dan bijzonder vermoeiend.

Toen ik eenmaal de auto onder de knie had, was het kijken zelf helemaal niet zo moeilijk. Dus het kan best zijn dat je complexe situaties prima kan handelen, terwijl je daar door voertuigbeheersing niet aan toe komt. Dat heeft niet zo zeer met 'tijd' te maken, maar meer zo'n apparaat kunnen aanvoelen.. In dat soort gevallen kan een automaat uiteindelijk wel uitkomst bieden.

Bij mij kwam het na een les of 25 goed, bij haar blijkbaar niet.

[Hawahaai]

Balance schreef:

Maar als ik voor mezelf spreek: ik was het grootste deel van de les bezig met bang zijn dat ie weer af sloeg.

Herkenning! En ik kwam er pas deze week achter hoe diep die 'angst' zit/zat, want nu hebben we een auto met start/stop-systeem (hij schakelt zelf de motor uit als-ie in de vrij staat met de koppeling omhoog en als je dan de koppeling weer intrapt, wordt de motor weer gestart) en ik kreeg iedere keer bij het afslaan van de motor kippenvel

[JustMiiAnke]

Ik weet ook precies hoe je je voelt, dat heb ik tijdens het lessen ook. Bij mij gaat het besturen ook goed, en het inschatten en het kijken is niet zo goed als dat het moet zijn. En wat er bij mij dan ook nog eens bij komt is de reactie van mijn rij-instructeur. Ik ben zelfs zover geweest dat ik gewoon wilde stoppen met rijlessen. Vorige week was ook weer een drama, zo erg dat de instructeur een opmerking maakte van kweet het niet meer hoor, rij maar naar huis.. Ik voel me ook de hele dag gewoon klote terwijl ik pas half5 rijles heb.
Ik zou het in ieder geval even bespreken met je rijschool en desnoods overstappen op een andere rijschool.

[T_ID]

Dittrich schreef:

Daarbij gaat best veel aandacht (ongemerkt!) naar het schakelen (het is ook een vrij complexe handeling om goed uit te voeren).

Zo ervaar ik dat helemaal niet. Schakelen bij bepaalde snelheden is een reflex die ik bijna automatisch uitvoer. Maar goed, mijn instructeur schakelde dan ook alsof hij meedeed aan een autorace, en dat heb ik van hem overgenomen.

Als mensen echt hun aandacht bij schakelen moeten hebben is er serieus iets mis met die persoon. Na een paar lessen weet je precies waar de versnellingen zitten, en kort daarna volgt het constante besef in welke versnelling het staat.

Wat je beweert over aandacht bij schakelen klopt echt niet. Wat ik denk dat er aan de hand is in zo'n geval, is dat iemand het simpelweg nog niet kan, en nog moet leren. Met een automaat rijden is dan gewoon een probleem omzeilen in plaats van het op te lossen.

Mooi verhaal, lekker kort. Feit blijft dat schakelen een van de complexere zaken is bij het autorijden.

[T_ID]

Dittrich schreef:

Mooi verhaal, lekker kort. Feit blijft dat schakelen een van de complexere zaken is bij het autorijden.

Maar waar haal je dat vandaan. Het zijn drie handelingen. Pedaal in, handel overhalen, pedaal op. Ik bedoel, als je vier toetsen aanslaat op je toetsenbord heb je een lastigere handeling verricht. Ik vind het echt vreemd hoe jij erbij komt dat het ingewikkeld zou zijn, terwijl ik het zonder nadenken doe.

Met alleen pedaal in, hendel overhalen, pedaal op kom je niet zover hoor.

[MTpower]

T_ID schreef:

Maar waar haal je dat vandaan. Het zijn drie handelingen. Pedaal in, handel overhalen, pedaal op. Ik bedoel, als je vier toetsen aanslaat op je toetsenbord heb je een lastigere handeling verricht. Ik vind het echt vreemd hoe jij erbij komt dat het ingewikkeld zou zijn, terwijl ik het zonder nadenken doe.

Zeker als je net begint vergt het best veel aandacht... Je weet vaak nog niet goed waar de versnellingen precies zitten (je moet op de pook kijken), de hele handeling is niet vergelijkbaar met iets dat je eerder hebt gedaan, dus wennen.
De een pikt het sneller op dan de ander, maar ik denk dat het zeker uitmaakt of je automaat lest of handgeschakeld.

Jup, het heeft een reden dat een behoorlijk deel van de mensen met een storing in het autistische spectrum (dus niet álle mensen met ...) alleen in auto's met automaat mogen rijden
Dat is écht niet omdat schakelen zo makkelijk is. T_ID legt het bijvoorbeeld ook al fout uit in die post hierboven,

nu schakel ik ook zonder na te denken. Maar toen ik net reed, niet hoor. Moest er echt bij nadenken.