09-10-2003, 19:31 | ||
Citaat:
|
09-10-2003, 19:31 | |
Endocrinaal
Voor een leek lijkt de operatie misschien alles. Een ieder met meer dan fundamentele kennis van het menselijk lichaam kan op zijn vingers natellen dat dit niet zo is. Niet de operatie, maar de hormonale regeling van de getransplanteerde organen is hoofdzaak. Verschillende hormonen (o.a. GnRH, LH, FSH, progesteron, oestrogeen, estradiol, oxytocine) spelen een grote rol. Het post-operatief regelen van een hormoonhuishouding in een lichaam dat hier niet voor gebouwd is zal een enorme uitdaging zijn, en de kans op mislukking is dan ook het grootst. |
09-10-2003, 19:33 | ||
Citaat:
Maar, we spreken hier over een ingreep met een enorm risico. Ik zou niet verbaasd kijken als blijkt dat de peri- en post-operatieve mortaliteit tegen de 25% o.i.d. zou liggen. Dat is een té groot risico om hier ooit een standaard-operatie van te maken. En dan nog: waar haal je die donor-organen vandaan? |
09-10-2003, 20:30 | ||
Citaat:
Ik zal eens gaan zoeken naar informatie over zwangerschap na transplantatie (andersoortige transplantaties, bij vrouwen). Maar, hier geldt dan weer de termijn: over 20 jaar zijn die immuno-opressieve medicijnen waarschijnlijk heel wat beter (minder nevenwerkingen) dan nu. |
09-10-2003, 20:33 | |
Verwijderd
|
Ik ben tegen.
Gewoonweg vanwege het feit dat ik vind dat vrouwen daar nou eenmaal geschikt voor zijn, mannen niet. Er moeten dan zoveel ingrepen worden gedaan bij de man in kwestie. Dat is geldverspilling en kost mijnsinziens ook veel teveel tijd. En het is gewoon verspilde moeite. Veranderd er iets dan? Nee, alleen dat precies één man weet hoe het is om zwanger te zijn. Sorry hoor, dat vind ik dus gewoon onzin. Ik vind het trouwens ook zielig voor het kind. |
09-10-2003, 20:38 | |
Endocrinologie = hormoonleer.
Maarja, inderdaad, voor het kind zal het ook niet aangenaam zijn. Wat overwogen zou kunnen worden is de zwangerschap bv. in de derde maand af te breken. Lukt het om die zwangerschap te krijgen en tot de derde maand te houden? Dan is het project al min of meer geslaagd. Oh ja, een andere overweging is dat die man nooit een eigen kind zal krijgen, maar een kind met het DNA van de donor van de organen. |
09-10-2003, 20:39 | |
Verwijderd
|
Ik denk dat het nog wel een jaar of 50 gaat duren.
Je hebt namelijk niet alleen te maken met het overbrengen van lichaamsvreemde organen in een man, je hebt ook te maken met het kind. Hoe moet er een navelstreng gevormd worden, een placenta en vruchtwater. Er moeten bepaalde hormonen aangemaakt worden waarmee de zwangerschap in stand wordt gehouden. Bovendien moet (!) de man in kwestie medicijnen slikken om te zorgen dat de baarmoeder niet afgestoten wordt. Aangenomen dat er een navelstreng gevormd zou kunnen worden, dan krijgt dat kind het allemaal binnen. Dan krijg je als resultaat een zeer misvormt kind of het wordt een miskraam. In beide gevallen is het project geflopt. Het doel van een zwangerschap is namelijk nog altijd een gezond kind op de wereld zetten. Je noemt het een eenmalig project maar je noemt nergens wat er met het kind gebeurt. Laat je dat na de geboorte 1 keer stuiteren of wordt dat een studieobject of blijft het een levenlang allerlei klachten houden n.a.v deze onnatuurlijke zwangerschap? |
09-10-2003, 20:39 | ||
Citaat:
__________________
Al is de reiziger nog zo snel, de ns vertraagt hem wel.
|
09-10-2003, 21:00 | |||
Citaat:
Dit project moet natuurlijk eerst op proefdieren getest worden. (Niet dat ik graag proefdieren zou gebruiken, maar hier moet dat wel.) Wat met het kind? Dat is nog lang niet aan de orde. Het gaat meer om het principe: is het mogelijk een man zwanger te maken? Citaat:
|
09-10-2003, 21:03 | ||
Citaat:
Ik breng het als mogelijkheid naar voren, persoonlijk zie ik er niets in. Maar dan is de zwangerschap wel op gang gebracht. Maar goed, zoals ik al zei, dierproeven. |
09-10-2003, 21:23 | ||
Citaat:
En waarom dierproeven? Er zijn zat amerikanen op deze planeet.
__________________
give me a golden shower... give me a new thrill.. | barco is love | iheartkimwilde
|
09-10-2003, 21:24 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Verder heb ik er niet zoveel op te melden. Tis ambitieus, ongetwijfeld, maar verder compleet nutteloos en zolang het alleen maar een showoff blijft van zijn fabuleuze medische vocabulaire heb ik er niet zoveel te zoeken, daar stoor ik me alleen maar aan. Het moet wel toegankelijk blijven voor iedereen. |
09-10-2003, 21:25 | ||
Citaat:
Maar goed, het is gewoon bizar. Daar zijn we het denk ik wel over eens. Ik wil ook dat het bizar blijft. Een echt schrikbeeld zou pas zijn dat iedereen z'n geslacht kan kiezen en worden wat die persoon wil zijn. Dan zou de wereld echt gek zijn geworden (voor zover dat nog niet zo is ). |
09-10-2003, 21:29 | ||
Citaat:
2) Het is niet nutteloos: het is een uitdaging. Wat mijn taalgebruik betreft: iedereen die biologie als examenvak heeft gehad kan mij volgen, en wie geen biologie als examen heeft gehad, weet ook niet wat bij zo'n ingreep speelt (erg zwart-wit, maar goed). Het moet toegankelijk blijven? Ja. Maar als op bv. A&N een lange discussie is tussen een paar juristen in opleiding waar ik niets van begrijp, bemoei ik me er niet mee. Is niet mijn gebied: ik weet er te weinig van en dus reageer ik niet. |
09-10-2003, 21:31 | ||
Citaat:
In ieder geval keur ik het gebruik van proefdieren in de cosmetische industrie af, en dat is al heel wat vergeleken met een groot deel van de wereld (die er geen ene f*ck om geven). |
09-10-2003, 21:45 | |
Beetje mengele praktijken dit. Je schiet hier niks mee op, het is ongetwijfeld ontzettend gevaarlijk, onethisch omdat de kans dat het kind met afwijkingen geboren wordt vrij groot is. Aangezien het nut volkomen 0 is, zul je hier dus in nederland niet het geld en ondersteuning voor krijgen die je nodig zou hebben voor een dergelijk experiment.
En als je dit daadwerkelijk overweegt, ben je een grotere freak dan ik al dacht. Laatst gewijzigd op 09-10-2003 om 21:47. |
10-10-2003, 09:41 | ||
Citaat:
Ook de medicijnen zullen wel beter zijn, maar je blijft je afweer zo onderdrukken dat het orgaan niet afgestoten wordt. Dus je moet dat soort medicijnen blijven gebruiken. Wat wel interresant is op dat gebied is met eilandjes van Langehans voor suikerpatiënten. Er zijn er die ee transplantatie hebben gekregen en die goed is gegaan. Maar ik denk niet dat dat ook zal kunnen met dit soort hele organen, het blijft veel lichaamsvreemde stoffen. Dus medicijnen. Klonen lijkt me ook niet echt haalbaar voor zoiets. Stamcellen maken kan best, maar organen überhaupt niet enuit manlijk dna een baarmoeder? Lijkt me lastig
__________________
Al is de reiziger nog zo snel, de ns vertraagt hem wel.
|
10-10-2003, 10:42 | ||
Citaat:
|
10-10-2003, 15:56 | |
Verwijderd
|
Het is volgens mij allang mogelijk, maar waarom zou je dat gaan doen? Omdat het geinig is om te proberen? Nah, 't lijkt me erg onnodig om mannen zwanger te maken, er zijn al genoeg kinderen en mogelijkheden tot kinderen, daar hoefen niet mannen ook nog bij te komen die nog meer kinderen gaan 'baren'.
Maar goed; leuk project hoor. |
10-10-2003, 16:22 | ||
Citaat:
een schrikbeeld is niet positief. het geeft je aandacht ja, maar verder veel vijandigheid. ik snap niet dat je jouw energie (die waarschijnlijk goed bedoeld is ) in zoiets nutteloos wil steken en daarbij nog een heleboel tijd, geld en ruimte wil gebruiken. het lijkt mij veel nuttiger iets te zoeken wat net zo'n grote uitdaging is, maar mensen ook echt helpt. Bovendien zul je daar waarschijnlijk ook veel meer middelen voor krijgen en (wanneer het je lukt) waardering mee winnen.
__________________
Ik ga links want ik moet rechts. En we gaan nog niet naar huis.
|
10-10-2003, 19:12 | |
Linda85: Dat is zo. Ik begon hiermee met een idee van 'ik ga dit doen', maar ik realiseer me wel degelijk dat er dringender zaken zijn, zoals de ontwikkeling van medicatie tegen multi-resistente TBC-vormen, of kankerbestrijding.
Dat zijn echter onderwerpen waar ik weinig mee kan. En dat project van mij is een persoonlijk project, ik doe er een onderzoek naar, en dat doe ik goed. Ik inventariseer alle mogelijke bezwaren (vandaar dit topic) en probeer daar een weerwoord op te vinden. |
10-10-2003, 19:28 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
10-10-2003, 20:43 | |
Gefeliciteerd met het idiootste idee ooit.
Waarom, in Godsnaam? Kun je er niet gewoon vrede mee hebben dat vrouwen kinderen krijgen en mannen niet? Als je dan toch zonodig een project op wil zetten, maak er dan een nuttig project van ofzo. Of in ieder geval een project met een enigzins redelijk realiteitsgehalte... Deden de kampartsen in WOII ook niet van die waanzinnige dingen?
__________________
What experience and history teach is this — that people and governments never have learned anything from history, or acted on principles deduced from it.
|
10-10-2003, 20:50 | |
Verwijderd
|
Interessant.
Als wetenschappelijke test, puur het experiment, vind ik het een leuk, goed idee, er zullen vast veel mensen zijn die het zich afvragen. Ik denk echter niet dat het in de praktijk gebracht zou moeten worden; het zou de zorg te veel geld en moeite kosten voor iets dat eigenlijk min of meer overbodig is. Laat het me weten als het je gelukt is |
11-10-2003, 22:37 | |
Ik denk dat je vooral de tweede kolom van de FAQ op de site die Para! net noemde wel boeiend vindt.
__________________
De enige domme vraag is de niet gestelde vraag. (© Caatje) | Ik ben gelukkig, gelukkig (naar Brigitte K.) | Koeien!!!! (© Brigitte Kaandorp) | ergo
|
14-10-2003, 14:29 | ||
Citaat:
wel een goeie overigens... bron: http://directory.google.com/Top/Soci...g/Hoaxes/?tc=1
__________________
I hope to see my friend, and shake his hand. I hope the Pacific is as blue as it has been in my dreams. I hope.
|
14-10-2003, 14:38 | |
Offtopic: Een site met zo'n URL open ik niet eens.
Het moet ooit een keer gebeuren. Ooit moet de wetenschap klaar zijn om deze uitdaging aan te gaan. Maar goed, tot die tijd... Tja. Ik heb nu wel een aardig controversieel onderwerp, maar misschien wel erg lastig. Misschien kan ik het toch beter bij een meer conventioneel onderwerp houden. |
|
|