Door gebruik te maken van Scholieren.com of door hiernaast op ‘akkoord’ te klikken, ga je akkoord met onze gebruiksvoorwaarden en geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Als je niet alle cookies wilt toestaan, ga dan naar ‘instellingen aanpassen’ om dit in te stellen. Ben je jonger dan 16 jaar? Zorg dan dat je toestemming hebt van je ouders om onze site te bezoeken. Hier lees je alles over hoe wij omgaan met je privacy.

Oud 20-05-2014, 13:30
Noedelhap
Avatar van Noedelhap
Noedelhap is offline
Citaat:
Nogmaals, een mening hebben is 1 ding, genoeg mensen die dat vinden, helaas. Tegen alles en iedereen door blijven drammen dat het toch echt wel de schuld van het slachtoffer is echter een heel ander verhaal en dan ga ik me inderdaad afvragen waarom hij dat zo hard mogelijk blijft roepen.
Dat heet op de persoon spelen (zonder dat daar enige aanleiding voor is) en dat is per definitie een zwaktebod in een discussie, die notabene ook gewonnen kan worden met góede argumentatie.
__________________
Voor het onrecht is het bij mij kwaad kersen eten.
Oud 20-05-2014, 13:54
JustTalk
JustTalk is offline
Citaat:
Dat heet op de persoon spelen (zonder dat daar enige aanleiding voor is) en dat is per definitie een zwaktebod in een discussie, die notabene ook gewonnen kan worden met góede argumentatie.
Inderdaad. Terug sterke argumentatie van Noedelhap. Dit is op niveau spelen. En niet verzanden in onzin (ook al vertel ik zelf misschien onzin, point taken).

Speel op de bal, niet op de man.

Deadlock reageerde agressief (zou geweld plegen). Dat vind ik ook een zwaktebod in een discussie. Als je het met woorden niet kan halen, pleeg je maar geweld ? Dat is een teken van onmacht en zwakte. Niettemin wens ik geen mep op mijn bakkes te krijgen. Dus ik zou inbinden (in dergelijke situatie).

Citaat:
Omdat wat je zegt echt één grote golf kots bij me oproept. Gadverdamme, het idee dat vrouwen verkrachting OP WELKE MANIER DAN OOK zouden uitlokken is echt een van de meest walgelijke ideeën die ik ooit heb gehoord.
Nu stel jij je blind op. Beide scenario's kunnen. Er zijn situaties waar de vrouw zo mak is als een lammetje, in een beschermde omgeving zit en toch misbruikt wordt. Maar evengoed zijn er situaties, waarbij je van alles uitstraalt/doet (in je eigen gedrag), waardoor de kans op verkrachting groter wordt.

Het voorbeeld werd reeds gegeven van die twee jongeren, die een meisje, eens ze knock out was van de drank hebben 'verkracht'. Ik pleit daarin de verkrachters niet vrij. Ze dragen schuld. En ja, dit waren mannen, geen vrouwen. De vrouw is onschuldig aan haar verkrachting. En ja, ze hadden met hun poten van haar lijf moeten blijven. Ben ik het allemaal mee eens.

Echter, beste mensen DURF OOK EENS NAAR JE EIGEN GEDRAG TE ZIEN (dat is wat ik daarin duidelijk probeer te maken). Die vrouw treft geen enkele schuld. Maar ze heeft haar zelf wel in een 'risicovoller' situatie gebracht. Als ik mezelf coma zuip. Dan heb ik geen zicht meer over wat er met me kan gebeuren. Ik kan me dan ook niet meer verdedigen. Wat als er dat moment iemand met mijn centen vandoor gaat. Of ander misbruik op me pleegt. Tuurlijk, is die ander de dader.

Maar ipv zoiets direct "victim blaming" te noemen. Zou ik liever ook eens (op dat moment) stil staan bij mijn eigen gedrag. Was dit wel verstandig van je, JustTalk ? Om je zo coma te zuipen.

Idem met bv vrouwen die zich seksueel uitdagend kleden. Is daar iets mis mee. Totaal niet. Echter je trekt daardoor wel specifieker een bepaald mannen publiek ermee aan. Net zoals iemand die zich heel "trefzeker" kleedt, een bepaald mannen publiek van zich kan wegjagen. Is dit goed of fout ? Daar spreek ik me niet over uit (het is niet aan mij om dergelijke conclusies te maken). Maar het speelt wel.

Wat je uitstraalt heeft effect (impact). Daarom hoef je niet meteen verkracht te worden (vergeet die verkrachting). Maar je gedrag heeft effect.

Groetjes,
JustTalk

Laatst gewijzigd op 20-05-2014 om 14:02.
Oud 20-05-2014, 13:56
Verwijderd
het is natuurlijk eveneens een teken van zwakte om al die onderbouwde posts te negeren en enkel op de ad hominem te reageren.
Oud 20-05-2014, 14:03
Verwijderd
En houd godverdomme eens op met posts te editten nadat ik al gereageerd heb.
Oud 20-05-2014, 14:04
deadlock
Avatar van deadlock
deadlock is offline
Citaat:
Dat heet op de persoon spelen (zonder dat daar enige aanleiding voor is) en dat is per definitie een zwaktebod in een discussie, die notabene ook gewonnen kan worden met góede argumentatie.
Het is natuurlijk gigantische kolder dat je tegen een domme mongool niet zou mogen zeggen dat het een domme mongool is. En daarnaast zijn alle mogelijke argumenten al gegeven en Het luistert gewoon niet.

Zonder dat daarvoor enige aanleiding is. Maak het ff
__________________
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!11!!!
Oud 20-05-2014, 14:08
deadlock
Avatar van deadlock
deadlock is offline
Citaat:
Nu stel jij je blind op. Beide scenario's kunnen. Er zijn situaties waar de vrouw zo mak is als een lammetje, in een beschermde omgeving zit en toch misbruikt wordt. Maar evengoed zijn er situaties, waarbij je van alles uitstraalt/doet (in je eigen gedrag), waardoor de kans op verkrachting groter wordt.
Is jouw statistiek en volgens jou is statistiek onwaar dus onwaar.

Citaat:
Het voorbeeld werd reeds gegeven van die twee jongeren, die een meisje, eens ze knock out was van de drank hebben 'verkracht'. Ik pleit daarin de verkrachters niet vrij. Ze dragen schuld. En ja, dit waren mannen, geen vrouwen. De vrouw is onschuldig aan haar verkrachting. En ja, ze hadden met hun poten van haar lijf moeten blijven. Ben ik het allemaal mee eens.

Echter, beste mensen DURF OOK EENS NAAR JE EIGEN GEDRAG TE ZIEN (dat is wat ik daarin duidelijk probeer te maken). Die vrouw treft geen enkele schuld. Maar ze heeft haar zelf wel in een 'risicovoller' situatie gebracht. Als ik mezelf coma zuip. Dan heb ik geen zicht meer over wat er met me kan gebeuren. Ik kan me dan ook niet meer verdedigen. Wat als er dat moment iemand met mijn centen vandoor gaat. Of ander misbruik op me pleegt. Tuurlijk, is die ander de dader.
Nee, dat heeft ze niet. Als iemand anders er op dat moment met je centen vandoor gaat dan is die vent een dief. Punt. Niets anders.

Citaat:
Maar ipv zoiets direct "victim blaming" te noemen. Zou ik liever ook eens (op dat moment) stil staan bij mijn eigen gedrag. Was dit wel verstandig van je, JustTalk ? Om je zo coma te zuipen.
Verstandig niet nee, maar niet omdat het risico van verkrachting dan hoger wordt maar simpelweg omdat het niet verstandig is om zoveel te zuipen. Maargoed, kan een keer gebeuren.

Citaat:
Idem met bv vrouwen die zich seksueel uitdagend kleden. Is daar iets mis mee. Totaal niet. Echter je trekt daardoor wel specifieker een bepaald mannen publiek ermee aan. Net zoals iemand die zich heel "trefzeker" kleedt, een bepaald mannen publiek van zich kan wegjagen. Is dit goed of fout ? Daar spreek ik me niet over uit (het is niet aan mij om dergelijke conclusies te maken). Maar het speelt wel.
Dit is gewoon ONWAAR. En dat is je godverdomme al honderd keer verteld. En daarom ben je dus een domme debiel.
__________________
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!11!!!
Oud 20-05-2014, 14:11
JustTalk
JustTalk is offline
Citaat:
En houd godverdomme eens op met posts te editten nadat ik al gereageerd heb.
Graag een beetje beleefd blijven, hé Erturkoetjelief. Of heb je je emoties niet goed onder controle Ik pas mijn comment aan, zodat alles bij elkaar blijft staan.

Citaat:
Zoals DP al laat zien, is dit één van de domste stukjes tekst die ik ooit gelezen heb. Bravo.
Tuurlijk. Wat ik jammer vind is dat je er terug geen jota van hebt begrepen. Wat ik ermee bedoelde. Zal wel aan mij liggen. Dat ik er niet in slaag, dit duidelijk te verwoorden.

Ik doe daarin nog een poging voor je. Maar je zult het waarschijnlijk terug niet snappen...

Citaat:
JustTalk schreef:
Daarom hou ik ook niet van statistiek. Dit is me ook te zwart/wit. En wat ben je daar gevoelsmatig mee ? Als ik je zeg dat je slechts 0,0000001 (weet ik 'exact' hoeveel) procent kans hebt om in een vliegtuig te sterven. En met de auto rijden je meer kans hebt. Het zal je maar overkomen dat je met het vliegtuig dan toch iets tegenkomt. Durf jij je hand dan in het vuur steken ? En voortaan terug met een gerust gevoel dat vliegtuig te nemen. Omdat de statistiek je die veilige waarheid bied (of geboden heeft).
Laten we dit eens onderzoeken. Alle mensen die een vliegtuig ramp overleven. Hoeveel van hen, heeft daarna nog zin om in een vliegtuig te stappen (ook al pleiten de statistieken voor). Ik daag je uit.

Gevoelsmatig (en menselijk) bekeken zullen veel mensen daar last van hebben. Dienen ze daarin terug hun angst (eventueel trauma) te overwinnen. Mogelijks zijn er mensen die puur emotioneel op dat moment beslissen van nooit meer een voet in zo een vliegtuig te zetten. En evengoed zullen er andere zijn, die zich hierdoor niet van hun melk laten brengen.

Ik kan alleen voor mezelf spreken. En ik zou (moest ik dit meemaken) nooit meer in een vliegtuig stappen. En in geval ik het toch doe, zou de schrik er ferm blijven inzitten. Dit lijkt me menselijk. Of je daar begrip voor hebt of niet (dergelijk standpunt). En liever de statistiek gelijk heeft. Maakt me niet uit. Laat dit dan jouw keuze zijn.

Groetjes,
JustTalk
Oud 20-05-2014, 14:16
Verwijderd
Citaat:
(zonder dat daar enige aanleiding voor is) .
Wat
Oud 20-05-2014, 14:24
Noedelhap
Avatar van Noedelhap
Noedelhap is offline
Citaat:
Het is natuurlijk gigantische kolder dat je tegen een domme mongool niet zou mogen zeggen dat het een domme mongool is. En daarnaast zijn alle mogelijke argumenten al gegeven en Het luistert gewoon niet.

Zonder dat daarvoor enige aanleiding is. Maak het ff
Iemand met een controversiële mening die zich nogal onhandig uitdrukt en veel te lang van stof is, maar volgens mij geen kwaadaardig persoon is, een verkrachter noemen is gewoon zwak, lame en onnodig. Dat heb je niet nodig om de discussie te winnen. Het is geen fucking kleuterklas.

Iemand een domme mongool noemen vind ik wel kunnen in het geval van wat mass.jizz hierboven me zegt. De enige die écht niet goed in zijn bovenkamer is, is hijzelf.

Met dat laatste bedoelde ik vooral dat hij nergens heeft laten blijken dat hij een verkrachter is, dat was gewoon een rare gedachtenkronkel van DP. Dus ja, zonder aanleiding, ja.
__________________
Voor het onrecht is het bij mij kwaad kersen eten.
Oud 20-05-2014, 14:26
JustTalk
JustTalk is offline
Citaat:
Jezus zeg, JustTalk. Wat heb jij een kutbeeld van mannen.
Er zijn goede mannen en slechte mannen. Ik heb daarin geen kutbeeld van mannen. Wat een kutwoord overigens Ik belicht enkel de slechte mannen hier.

Citaat:
Zoals de waard is, eh?
Wat bedoel je daarmee ? Vind ik vrij onzinnig.

Citaat:
Als alles wat jij zegt waar is, waarom worden er dan ook vrouwen in burka's verkracht in Iran? Die doen volgens jou precies wat iedere vrouw zou moeten doen om niet verkracht te worden, toch? Die gaan niet alleen rondlopen, blijven voornamelijk in de "veiligheid" van hun huis, ze gaan niet halfnaakt stappen in de kroeg, ze bedekken hun lichaam, etc. Toch worden ze verkracht. Hoe kan dat?
Volledig correct. Dat bestaat ook. Het is niet omdat ik over het één praat (en het andere nog zwijg). Dat die zaken niet zouden bestaan. Ik erken dit. Dit is juist.

Citaat:
Vrouwen worden verkracht door mannen, mannen worden verkracht door vrouwen. Mensen worden verkracht door mensen en het heeft helemaal niets te maken met seks. Het gaat om macht. De ene vrouw kan naakt over straat lopen zonder probleem, de andere vrouw kan op een "veilige" plek zitten en toch teveel kwetsbaarheid uitstralen en dan verkracht worden door iemand die zij als goede vriend beschouwt.
Het heeft te maken met macht. Helemaal mee eens. Maar het kan ook te maken hebben met seks. Verkrachting is tenslotte toch een seksuele daad. Je bedrijft seks (maar zonder toestemming). In welke mate zo een dader (psychopaat, or whatever) ook 'seksueel' genot aan beleefd. Geen idee. Ik wens niet zo diep in dergelijke perverse hoofden te zien. Dat is voer voor psychologen. En dan nog, die weten het zelf soms ook vaak niet. Is die nu toerekeningsvatbaar of niet. Geen idee. De ene specialist zegt ja, de ander nee. Nou, zijn we weer vet mee...

Citaat:
Ik snap niet waar jij het beeld vandaan hebt dat alle mannen hersenloze apen zijn en dat je als vrouw het risico loopt door iedere vent besprongen te worden, midden op straat, als je een streepje blote huid laat zien.
Tuurlijk word je niet besprongen. Maar als je seks uitstraalt, moet je dan achteraf verwonderd zijn, als je seksueel ook benaderd werd ? Dit hoeft daarom niet tot verkrachting te leiden. Want dan heb je al een heel slecht iemand voor je. Of jezelf in een heel ongemakkelijke situatie gebracht (= lees: daarin mee gegaan, je kon er altijd voor kiezen daarin niet mee te gaan).

Citaat:
Nogmaals: zoals de waard is.
Ben je daar terug met die onzin...

Citaat:
En wat ik nog minder begrijp is hoe je steeds blijft herhalen dat het "nooit de schuld van de vrouw is (waarom denk je trouwens dat alleen vrouwen worden verkracht?)", om vervolgens ellenlange epistels te schrijven over hoe het toch de schuld van de vrouw is. Ja, ik snap het, je gebruikt het woord 'schuld' niet, maar lijstjes maken van alle dingen die vrouwen hadden moeten/kunnen doen om het te voorkomen legt alsnog de schuld bij de vrouw.
Het thema ligt gevoelig. Omdat het aan de vrouw haar zelfbeeld (haar zelf) raakt. Ik begrijp dat. Evengoed kan iets moeilijk bij mij liggen, dat aan mezelf raakt. Ik verwijt die vrouwen niets. Ik zeg enkel van. Als we vanop een NUCHTERE afstand eens naar die SITUATIE bekijken. Wat kunnen we daar dan mogelijks uit leren ?

In bepaalde gevallen valt er misschien niets te leren. Je had pech, er liep een zot rond. Hetzij zo. In andere gevallen, valt er misschien wel ook iets te zeggen over je eigen gedrag. Is het dan fout dit aan de kaak te willen stellen ? Moet ik je dan koste wat koste toch maar sparen, omdat je nu eenmaal slachtoffer bent geworden van de feiten.

Misschien stel ik mezelf daarin te RATIONEEL en te HARD op ? Dat kan zijn. Maar ik wens graag ten alle tijde, zoveel mogelijk de situatie te overzien. Allerlei emoties (die dan kunnen spelen) helpen daar veelal niet bij. Dergelijke emoties dienen eerst af te zwakken. Zoniet, verlagen ze je inzicht. Dan ben je niet echt NUCHTER jezelf meer. Maar eerder 'slaaf' van je emoties.

Ik begrijp al die zaken (het is des mensen). Maar dat betekent ook niet, dat we het daarom maar allemaal in de doofpot moeten stoppen.

Die vrouw die daar verkracht werd (doordat ze haar zelf knock out gezopen had), moest dit mijn dochter zijn. Ik zou haar daarin de les gespeld hebben. Van wat getuigt zoiets ? Van weinig. Als vrouw. Als mens. Is dit verstandig ? Is dit gedrag dat ik zelf zou stimuleren, goedkeuren ? Nee, sorry. Ik denk vele ouders met mij. Tuurlijk zullen er ook ouders zijn die daarin een ander standpunt hebben. Wie zichzelf verbrandt, moet maar op de blaren zitten. En al doende leert men. Laat ze maar met hun hoofd tegen de muur eens lopen, zo leren ze het wel. Ik weet niet..

Ik keur het gedrag van die gasten totaal niet goed. Maar zou ook wel een stuk verantwoordelijkheid bij die vrouw willen leggen. In de zin van. Godverdomme (laat mij eens vloeken) in wat voor kut situatie heb jij je zelf nou gebracht. Is dat plezier en geluk vinden in het leven ? Je zuipt je lazarus en hebt niet eens de nodige vriendinnen in de buurt, die je op dat moment naar de auto ofzo dragen kunnen. Zodat er verder niets schadelijks met je gebeurt. Beeld je eens in, dat ze daar nog eens AIDS of weet ik wat aan over zou hebben gehouden. Of zwanger geneukt zijn (in dronken toestand).

Ik snap dat zelf allemaal niet zo goed. Hoe mensen zich zelf soms in dergelijke scenario's brengen kunnen. Dergelijke situaties.

Groetjes,
JustTalk
Oud 20-05-2014, 14:29
Dark Phoenix
Avatar van Dark Phoenix
Dark Phoenix is offline
Citaat:
Die vrouw die daar verkracht werd (doordat ze haar zelf knock out gezopen had), moest dit mijn dochter zijn. Ik zou haar daarin de les gespeld hebben. Van wat getuigt zoiets ? Van weinig. Als vrouw. Als mens. Is dit verstandig ? Is dit gedrag dat ik zelf zou stimuleren, goedkeuren ? Nee, sorry. Ik denk vele ouders met mij. Tuurlijk zullen er ook ouders zijn die daarin een ander standpunt hebben. Wie zichzelf verbrandt, moet maar op de blaren zitten. En al doende leert men. Laat ze maar met hun hoofd tegen de muur eens lopen, zo leren ze het wel. Ik weet niet..

Ik keur het gedrag van die gasten totaal niet goed. Maar zou ook wel een stuk verantwoordelijkheid bij die vrouw willen leggen. In de zin van. Godverdomme (laat mij eens vloeken) in wat voor kut situatie heb jij je zelf nou gebracht. Is dat plezier en geluk vinden in het leven ? Je zuipt je lazarus en hebt niet eens de nodige vriendinnen in de buurt, die je op dat moment naar de auto ofzo dragen kunnen. Zodat er verder niets schadelijks met je gebeurt. Beeld je eens in, dat ze daar nog eens AIDS of weet ik wat aan over zou hebben gehouden. Of zwanger geneukt zijn (in dronken toestand).
Oh wauw.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
Oud 20-05-2014, 14:32
JustTalk
JustTalk is offline
Citaat:
Ik hoop dat justtalk zn kinderen morgen nog verkracht worden. Tering gast. Laat eens wat doen aan je bovenkamer
Wat een haat bericht ? Op basis van wat ? Het onderwerp zeker. Je denkt dat ik het slachtoffer schuldig verklaar en de verkrachter onschuldig. Is het dat wat je gelooft ? Heb je de rest van de comments gelezen ? (verduidelijking). Waarschijnlijk niet.

Als er dergelijke haat berichten blijven komen (mensen lezen en kijken niet verder dan hun neus lang is), dan wordt het topic best aangepast (inzake titel). Kan men mij achteraf weer verwijten, dat ik titels aanpas, om zo gelijk te krijgen (of andere onzin). Hetzij zo.

Ik wens in de eerste plaats de mensen tegen zichzelf te beschermen. Voor ze daarin stomme dingen gaan doen (doordat ze niet goed meer nadenken, of woorden verkeerd of totaal niet bij hen zijn overgekomen)

Wat een betere titel zou zijn, lijk me deze:
Verkrachting. In welke mate, kun je dit zelf (die situatie) proberen te voorkomen ?

Neemt het meteen de polemiek wat weg, die hier ten onrechte leeft. Wat een titel allemaal al niet doen kan. Die politiekers moeten ook enorm afzien nu.

Groetjes,
JustTalk
Oud 20-05-2014, 14:40
JustTalk
JustTalk is offline
Citaat:
Met dat laatste bedoelde ik vooral dat hij nergens heeft laten blijken dat hij een verkrachter is, dat was gewoon een rare gedachtenkronkel van DP. Dus ja, zonder aanleiding, ja.
Het is alvast fascinerend (maar tegelijk ook beangstigend) om te zien, hoe bepaalde onwaarheden al vlug door andere mensen opgepikt worden en zo een eigen leven kunnen gaan leiden...

Dergelijke zaken kunnen als een sneeuwbal beginnen rollen. En probeer ze dan nog maar eens (bv in de media) onschadelijk te maken.

Op dat vlak leven we momenteel zowel in een heel fascinerende (alsook beangstigende tijd). Denk bv aan die tieners in Australië dacht ik, die zelfmoord pleegden (er heerst daar bij momenten een ware plaag, bijna epidemie). En het heeft o.a. te maken met de nieuwe 'communicatie' technologieën (laten we daarin niet blind zijn). Waardoor bepaalde waarheden (alsook onwaarheden) veel sneller verspreid geraken. En ook moeilijk uitdoven.

Ik weet de naam van de website niet meer, waar die tieners aan deelnamen. Sommige werden er gepest. En dat pesten ging maar door. 24u/24u. Aan een record snelheid. De ene pester sprong de andere bij. En zo hadden ze allemaal veel fun. Wat leuk toch allemaal, niet ? (sarcastisch bedoeld, als totaal niet). Ondertussen pleegden die tieners wel zelfmoord. Met gebroken gezinnen achteraf. Moeders en vaders die alleen staan in hun verdriet.

Je kan debatteren over de gevaren van seks (seksualiteit, in casus onze hormonen, vooral het mannelijke hormoon testosteron dan). Maar even gevaarlijker (en waarschijnlijk nog veel gevaarlijker) zijn onze blinde emoties.

Daarin lijken wij mensen soms wel gelijk een soort van 'pinokkio's'. Als je aan dat touwtje trekt, gebeurt er dit. Als je aan een ander touwtje trekt, dat. Het is vaak een kwestie van de mensen eerst wat beter te leren kennen (inschatten). Maar eens je bepaalde personen goed kent. Weet je vrij snel hoe je die op hun paard kan krijgen, of bepaalde zaken van hen gedaan. Papa, lief (komt wat bij je aaien), zou je mij naar daar willen voeren en dit pakje voor me kopen, etc...

Groetjes,
JustTalk

Laatst gewijzigd op 20-05-2014 om 14:48.
Oud 20-05-2014, 14:41
deadlock
Avatar van deadlock
deadlock is offline
Citaat:
Iemand met een controversiële mening die zich nogal onhandig uitdrukt en veel te lang van stof is, maar volgens mij geen kwaadaardig persoon is, een verkrachter noemen is gewoon zwak, lame en onnodig. Dat heb je niet nodig om de discussie te winnen. Het is geen fucking kleuterklas.
Denk je serieus dat ik hier zit om een discussie te winnen?
__________________
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!11!!!
Oud 20-05-2014, 14:42
Macrador
Avatar van Macrador
Macrador is offline
Ik ga eens mee in jouw idee van risicovollere situaties.

Nu snap ik nog niet waarom je een deel van de verantwoordelijkheid van de verkrachting bij het slachtoffer wilt leggen ook al hebben ze zich helemaal in coma gezopen.

Tot op een bepaald punt kan ik begrijpen dat we in deze wereld spijtig genoeg niet naïef moeten zijn en iedereen doet aan risicominimalisering. Want een deel van de mensen is kut.

De stap erna, die naar verantwoordelijkheid gaat me toch echt te ver. Dat is de omgekeerde wereld.
Het blijft de totale schuld van de verkrachter. Ja het was misschien niet heel slim om je zo lam te zuipen (om meerdere redenen), maar dat verandert toch niks aan wie verantwoordelijk is voor zo een handeling.
Ze moeten het niet doen. Zo simpel is het.
Jezelf in zo een volgens jou risicovollere situatie brengen geeft het slachtoffer geen aandeel in de verantwoordelijkheid 0%
__________________
k҉akbeĺg| Mo̴c̷r̸o ̀d'Or
Oud 20-05-2014, 14:45
Noedelhap
Avatar van Noedelhap
Noedelhap is offline
Citaat:
Die vrouw die daar verkracht werd (doordat ze haar zelf knock out gezopen had), moest dit mijn dochter zijn. Ik zou haar daarin de les gespeld hebben. Van wat getuigt zoiets ? Van weinig. Als vrouw. Als mens. Is dit verstandig ? Is dit gedrag dat ik zelf zou stimuleren, goedkeuren ? Nee, sorry. Ik denk vele ouders met mij. Tuurlijk zullen er ook ouders zijn die daarin een ander standpunt hebben. Wie zichzelf verbrandt, moet maar op de blaren zitten. En al doende leert men. Laat ze maar met hun hoofd tegen de muur eens lopen, zo leren ze het wel. Ik weet niet..

Ik keur het gedrag van die gasten totaal niet goed. Maar zou ook wel een stuk verantwoordelijkheid bij die vrouw willen leggen. In de zin van. Godverdomme (laat mij eens vloeken) in wat voor kut situatie heb jij je zelf nou gebracht. Is dat plezier en geluk vinden in het leven ? Je zuipt je lazarus en hebt niet eens de nodige vriendinnen in de buurt, die je op dat moment naar de auto ofzo dragen kunnen. Zodat er verder niets schadelijks met je gebeurt. Beeld je eens in, dat ze daar nog eens AIDS of weet ik wat aan over zou hebben gehouden. Of zwanger geneukt zijn (in dronken toestand).
JT, hier maak je een denkfout. Dat je je dochter de les zou lezen om haar zuipgedrag is natuurlijk logisch. Maar zoiets doe je niét nadat ze buiten haar schuld om verkracht is. Want los van dat dat wel heel gemeen is, staat haar drinkgedrag er geheel los van.
In dit specifieke geval bevond ze zich in een relatief veilige omgeving, waarschijnlijk samen met vriend(inn)en. Ze was weliswaar weerlozer door haar dronkenschap, ze was een makkelijke prooi, maar ze had net zo goed verkracht kunnen worden zonder drank op. De statistieken wijzen uit dat je je wat dat betreft kunt gedragen zoals je wilt, je kunt je kleden zoals je wilt, maar risico kun je niet makkelijk verkleinen of uitsluiten. Elke maatregel van risicovermindering die jij voorstelt is pure speculatie, terwijl de statistieken uitwijzen dat die maatregelen weinig tot geen zin hebben.
__________________
Voor het onrecht is het bij mij kwaad kersen eten.
Oud 20-05-2014, 14:45
deadlock
Avatar van deadlock
deadlock is offline
Citaat:
Verkrachting. In welke mate, kun je dit zelf (die situatie) proberen te voorkomen ?
Door alle mensen uit te roeien.
__________________
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!11!!!
Oud 20-05-2014, 14:46
Noedelhap
Avatar van Noedelhap
Noedelhap is offline
Citaat:
Denk je serieus dat ik hier zit om een discussie te winnen?
Ik heb het toch niet over jou?
__________________
Voor het onrecht is het bij mij kwaad kersen eten.
Oud 20-05-2014, 14:55
Qimm
Avatar van Qimm
Qimm is offline
Citaat:
In welke mate zo een dader (psychopaat, or whatever) ook 'seksueel' genot aan beleefd. Geen idee. Ik wens niet zo diep in dergelijke perverse hoofden te zien
Maar toch lijk je precies te weten hoe die mannen tot verkrachting komen...

Want de vrouw heeft zich provocerend gekleed
Want de vrouw heeft zich provocerend gedragen
Want de vrouw heeft zich op een gevaarlijke plek begeven
Want de vrouw heeft zich klem gezopen
Want de vrouw heeft de man opgegeild
Want de vrouw was niet assertief genoeg
Want de vrouw ....
__________________
Your kisses lift me higher Like the sweet song of a choir You light my morning sky With burning love

Laatst gewijzigd op 20-05-2014 om 15:00.
Oud 20-05-2014, 14:58
Macrador
Avatar van Macrador
Macrador is offline
Citaat:
Als er dergelijke haat berichten blijven komen (mensen lezen en kijken niet verder dan hun neus lang is), dan wordt het topic best aangepast (inzake titel). Kan men mij achteraf weer verwijten, dat ik titels aanpas, om zo gelijk te krijgen (of andere onzin). Hetzij zo.

Wat een betere titel zou zijn, lijk me deze:
Verkrachting. In welke mate, kun je dit zelf (die situatie) proberen te voorkomen ?

Neemt het meteen de polemiek wat weg, die hier ten onrechte leeft. Wat een titel allemaal al niet doen kan. Die politiekers moeten ook enorm afzien nu.

Groetjes,
JustTalk
Zeg eh meneertje koekepeertje,
Ik wil u en de manier van discussiëren niet lastig vallen. Maar het gaat erom dat we hier met zijn allen een manier bemerken die eigenlijk niet door de beugel kan hè. Dat hier wat posts zijn die niet passen. Wat niet hoort.
Kijk wij zijn hier natuurlijk met zijn allen discussiërende mensen. Dat doet er nu niet toe. Het is belangerijk dat je fatsoenlijk met elkaar omgaat. Vind ik hè. Daar hoort natuurlijk ook een manier van argumenteren bij. Een manier die u niet heeft. Kijk ik denk dat we ook gerust hier met zijn allen bereid zouden zijn een bijdrage te leveren hè.
Een bijdrage die u waarschijnlijk al heeft gehad in de vorm van veel informatie en argumenten.
Maar eh een bijdrage aan de aanpassing van een rare mening. Waarmee u aan de slag kunt. Waarmee u iets kan veranderen aan deze wel erg achterhaalde manier. Aan deze alfabetische janboel.
Want meneertje u moet toch wel echt knettergek zijn om te denken dat zo deze muffe, middeleeuwse discussiemethode. Echt waar mijn oma kan nog beter argumenten en info van anderen lezen en daardoor haar mening aanpassen.
Doe eens normaal man, doe eens even normaal.
__________________
k҉akbeĺg| Mo̴c̷r̸o ̀d'Or
Oud 20-05-2014, 15:03
Verwijderd
Goedemondt ref spotted, altijd kudo's.
Oud 20-05-2014, 15:03
JustTalk
JustTalk is offline
Citaat:
JT, hier maak je een denkfout. Dat je je dochter de les zou lezen om haar zuipgedrag is natuurlijk logisch. Maar zoiets doe je niét nadat ze buiten haar schuld om verkracht is. Want los van dat dat wel heel gemeen is, staat haar drinkgedrag er geheel los van.
Correct. Dit zou niet empatisch (meelevend) van me zijn. Goede opmerking van je. Ik zou haar als vader op zo een moment eigenlijk moeten steunen. Er als vader voor haar zijn. Troostend. Een warm nest biedend. Als ik op dat moment zo "rationeel" reageer, straf ik haar eigenlijk twee keer. Los van het feit of wat ik rationeel betoog, nu waar is of niet.

Citaat:
In dit specifieke geval bevond ze zich in een relatief veilige omgeving, waarschijnlijk samen met vriend(inn)en. Ze was weliswaar weerlozer door haar dronkenschap, ze was een makkelijke prooi, maar ze had net zo goed verkracht kunnen worden zonder drank op. De statistieken wijzen uit dat je je wat dat betreft kunt gedragen zoals je wilt, je kunt je kleden zoals je wilt, maar risico kun je niet makkelijk verkleinen of uitsluiten. Elke maatregel van risicovermindering die jij voorstelt is pure speculatie, terwijl de statistieken uitwijzen dat die maatregelen weinig tot geen zin hebben.
Correct. Het kan allemaal speculatie zijn. Maar misschien voel ik mezelf daar wel 'veiliger' door. Ook al is het mogelijks maar een vals veiligheidsgevoel. Door 's nachts niet alleen over straat te lopen, door je 'onopvallend' te kleden, bij bewustzijn te blijven, in de buurt van je vrienden, etc geloof je (hoop je) die risico's voor jezelf ergens te 'kunnen' verkleinen.

Op die manier kun je jezelf niets verwijten. Je deed wat je kon. Loopt het dan alsnog slecht af. Hetzij zo.

Omgekeerd. Is het fout, om dergelijke voorzichtigheid te "preken" ? Daarbij stil te staan. Wat straal je uit, hoe gedraag je je, etc... Zoiets (dergelijk gesprek) moet kunnen, vind ik. Al snap ik best dat bepaalde mensen dit niet graag zullen horen. Dergelijk preken (of bemoeienis). Iemand die wil zuipen, wil zuipen. Ook al zie je ze zelf liever iets anders (bv meer constructief) doen. Of in een minder gevaarlijke omgeving zich amuseren. Waar iets minder risico is.

Groetjes,
JustTalk
Oud 20-05-2014, 15:08
JustTalk
JustTalk is offline
Citaat:
Zeg eh meneertje koekepeertje,
Ik wil u en de manier van discussiëren niet lastig vallen. Maar het gaat erom dat we hier met zijn allen een manier bemerken die eigenlijk niet door de beugel kan hè. Dat hier wat posts zijn die niet passen. Wat niet hoort.
Kijk wij zijn hier natuurlijk met zijn allen discussiërende mensen. Dat doet er nu niet toe. Het is belangerijk dat je fatsoenlijk met elkaar omgaat. Vind ik hè. Daar hoort natuurlijk ook een manier van argumenteren bij. Een manier die u niet heeft. Kijk ik denk dat we ook gerust hier met zijn allen bereid zouden zijn een bijdrage te leveren hè.
Een bijdrage die u waarschijnlijk al heeft gehad in de vorm van veel informatie en argumenten.
Maar eh een bijdrage aan de aanpassing van een rare mening. Waarmee u aan de slag kunt. Waarmee u iets kan veranderen aan deze wel erg achterhaalde manier. Aan deze alfabetische janboel.
Want meneertje u moet toch wel echt knettergek zijn om te denken dat zo deze muffe, middeleeuwse discussiemethode. Echt waar mijn oma kan nog beter argumenten en info van anderen lezen en daardoor haar mening aanpassen.
Doe eens normaal man, doe eens even normaal.
Lol

Amen

P.S. Nog eens vragen om een titel aan te passen, is teveel van het goede. "I knew... " Er zijn grenzen. Laat mij maar op de blaren zitten. In het paradijs. Misschien kom ik eva er wel nog tegen ? Kunnen we een potje kaarten. Ik zal proberen er geen soepje van te maken.
Oud 20-05-2014, 15:09
JustTalk
JustTalk is offline
Citaat:
Goedemondt ref spotted, altijd kudo's.
Dit is Chinees voor me. Snap er geen jota van. Help !

Groetjes,
The Beatles
Oud 20-05-2014, 15:10
Noedelhap
Avatar van Noedelhap
Noedelhap is offline
Citaat:
Correct. Dit zou niet empatisch (meelevend) van me zijn. Goede opmerking van je. Ik zou haar als vader op zo een moment eigenlijk moeten steunen. Er als vader voor haar zijn. Troostend. Een warm nest biedend. Als ik op dat moment zo "rationeel" reageer, straf ik haar eigenlijk twee keer. Los van het feit of wat ik rationeel betoog, nu waar is of niet.



Correct. Het kan allemaal speculatie zijn. Maar misschien voel ik mezelf daar wel 'veiliger' door. Ook al is het mogelijks maar een vals veiligheidsgevoel. Door 's nachts niet alleen over straat te lopen, door je 'onopvallend' te kleden, bij bewustzijn te blijven, in de buurt van je vrienden, etc geloof je (hoop je) die risico's voor jezelf ergens te 'kunnen' verkleinen.

Op die manier kun je jezelf niets verwijten. Je deed wat je kon. Loopt het dan alsnog slecht af. Hetzij zo.

Omgekeerd. Is het fout, om dergelijke voorzichtigheid te "preken" ? Daarbij stil te staan. Wat straal je uit, hoe gedraag je je, etc... Zoiets (dergelijk gesprek) moet kunnen, vind ik. Al snap ik best dat bepaalde mensen dit niet graag zullen horen. Dergelijk preken (of bemoeienis). Iemand die wil zuipen, wil zuipen. Ook al zie je ze zelf liever iets anders (bv meer constructief) doen. Of in een minder gevaarlijke omgeving zich amuseren. Waar iets minder risico is.

Groetjes,
JustTalk
Over rationeel zijn gesproken: je bent overigens juist heel irrationeel ingesteld. Want je denkt vooral vanuit wat gevoelsmatig de beste manier zou zijn om risico in te perken, om je veiliger te voelen. Gevoelsmatig kloppen de onderzoekscijfers ook niet, je betwist en negeert ze, omdat ze niet stroken met jouw beeld van wat een veilige of onveilige situatie is. Terwijl als je puur zou kijken naar statistieken en harde cijfers, dan zou je pas rationeel bezig zijn.
__________________
Voor het onrecht is het bij mij kwaad kersen eten.
Oud 20-05-2014, 15:14
Verwijderd
Citaat:
Dit is Chinees voor me. Snap er geen jota van. Help !

Groetjes,
The Beatles
Ik heb een referentie naar het werk van de cabaretier Ronald Goedemondt opgemerkt. Daar ik deze humorist zeer kan waarderen, laat ik altijd mijn waardering blijken voor het gebruik van zijn oeuvre in de dagelijkse omgang.
Oud 20-05-2014, 15:14
JustTalk
JustTalk is offline
Citaat:
Maar toch lijk je precies te weten hoe die mannen tot verkrachting komen...
Dat doe ik niet. Ik weet dat niet.

Citaat:
Want de vrouw heeft zich provocerend gekleed
Want de vrouw heeft zich provocerend gedragen
Want de vrouw heeft zich op een gevaarlijke plek begeven
Want de vrouw heeft zich klem gezopen
Want de vrouw heeft de man opgegeild
Want de vrouw was niet assertief genoeg
Want de vrouw ....
Goed opgemerkt. En ja, ik snap daarin je frustratie.

Weet je waarom ik dat doe ?
In een poging (hoop), die zaken te kunnen voorkomen.

Veronderstel nu eens dat ik zelf die vrouw (slachtoffer) was. Wat had je er eventueel zelf kunnen aan doen, om dit te voorkomen. Tenslotte kan je toch maar jezelf proberen helpen, niet waar ? Daarin lief zijn voor jezelf. Je weet nooit, of een ander dat ook voor jou doet (of is).

Het eerste is een zekerheid, het tweede een avontuur (onzekerheid, die je probeer in te schatten)

Ik kan proberen assertief te zijn, niet teveel anderen op te geilen, nuchter (bij bewustzijn) blijven, gevaar zoveel mogelijk aftoetsen, me niet provocerend gedragen, etc.

Zou dat al geen mooie strategie tegen "verkrachting" zijn ?

Tuurlijk, deze strategie is niet zeker. Ze kan evengoed onzin zijn. En dat zal ze ook zijn in bepaalde gevallen. Maar als ze statistisch me 5% daarmee vooruit helpt. Is dit dan niet mooi meegenomen ? Of kwam dit ten koste van teveel ander 'leuks' dat je hierdoor moest missen. Dan liever meer leven, meer risico daarin nemen.

Ik vind en blijft dat ergens een moeilijk vraagstuk vinden.

Groetjes,
JustTalk
Oud 20-05-2014, 15:19
Stomme Klont
Avatar van Stomme Klont
Stomme Klont is offline
Wat nou als een man verkracht wordt?
__________________
"This world won't defeat me, it's my life and I choose to detach"
Oud 20-05-2014, 15:20
Qimm
Avatar van Qimm
Qimm is offline
Je kunt het niet voorkomen. PUNT.

waardoor dit:
Citaat:
Zou dat al geen mooie strategie tegen "verkrachting" zijn ?
Dus niet bestaat, er is geen strategie tegen verkrachting

al trek je zo'n ding aan:


dan nog, dan NOG kun je gewoon verkracht worden

Wellicht kun je in je eentje op een onbewoond eiland gaan zitten, als er geen andere mensen zijn kun je niet verkracht worden (mag je nog hopen dat er geen bonobo's op dat eiland leven...)
__________________
Your kisses lift me higher Like the sweet song of a choir You light my morning sky With burning love
Oud 20-05-2014, 15:21
Macrador
Avatar van Macrador
Macrador is offline
Citaat:
Wat nou als een man verkracht wordt?
Daar reageerde die (nog) niet op. Heb ik ook al 2 of 3 keer gevraagd.
__________________
k҉akbeĺg| Mo̴c̷r̸o ̀d'Or
Oud 20-05-2014, 15:23
Stomme Klont
Avatar van Stomme Klont
Stomme Klont is offline
Citaat:
Daar reageerde die (nog) niet op. Heb ik ook al 2 of 3 keer gevraagd.
Maar even op wachten dan
__________________
"This world won't defeat me, it's my life and I choose to detach"
Oud 20-05-2014, 15:45
JustTalk
JustTalk is offline
Citaat:
Wat nou als een man verkracht wordt?
Goede vraag.

Sorry, als ik dit heb gemist.

Als een man verkracht wordt, blijft hetzelfde voor me gelden.
Had je als man iets kunnen doen, om dit te voorkomen (vermijden) ?

Ik weet bv een park (hier in de buurt) waar 's avonds veel seksuele activiteiten onder mannen plaatsgrijpen. Dat wordt al lachend ook gezegd. Loop maar niet 's nachts rond in dat park als man. Zo ja, steek je misschien beter een bord in je achterwerk (of iets dergelijks).

Ik zou me als man er alvast niet veilig voelen (in dat park). Een vrouw misschien wel. In vrouwen zijn ze daar minder geïnteresseerd. Het is een ontmoetingsplaats voor mannen, om seks met elkaar te hebben. Dergelijke plaatsen zoek ik liefst niet op.

Citaat:
Je kunt het niet voorkomen. PUNT.
Met alle respect. Maar dat vind ik tekort door de bocht. Je kan maar zelf zoveel mogelijk je best doen. Heb je tenminste (en tenslotte) jezelf daarin niets te verwijten. Maar dit is een standpunt (levenshouding). Zo vind jij het niet erg om naakt rond te lopen. Ik zou dat niet doen.

Citaat:
Ik heb een referentie naar het werk van de cabaretier Ronald Goedemondt opgemerkt. Daar ik deze humorist zeer kan waarderen, laat ik altijd mijn waardering blijken voor het gebruik van zijn oeuvre in de dagelijkse omgang.
Aha, is mij totaal onbekend (dus helaas ook onbemind). Heb je een leuk stukje van hem (iets op youtube), dat ik kan bekijken ? Is eens iets anders dan over deze onzin over verkrachting maar verder te blijven borduren.

Groetjes,
JustTalk

Laatst gewijzigd op 20-05-2014 om 15:50.
Oud 20-05-2014, 15:47
Schrödinger
Avatar van Schrödinger
Schrödinger is offline
Citaat:
Wat nou als een man verkracht wordt?
Dan is het de schuld van de vrouw!
Oud 20-05-2014, 15:48
Stomme Klont
Avatar van Stomme Klont
Stomme Klont is offline
Citaat:
Goede vraag.

Sorry, als ik dit heb gemist.

Als een man verkracht wordt, blijft hetzelfde voor me gelden.
Had je als man iets kunnen doen, om dit te voorkomen (vermijden) ?

Ik weet bv een park (hier in de buurt) waar 's avonds veel seksuele activiteiten onder mannen plaatsgrijpen. Dat wordt al lachend ook gezegd. Loop maar niet 's nachts rond in dat park als man. Zo ja, steek je misschien beter een bord in je achterwerk (of iets dergelijks).

Ik zou me als man er alvast niet veilig voelen (in dat park). Een vrouw misschien wel. In vrouwen zijn ze daar minder geïnteresseerd. Het is een ontmoetingsplaats voor mannen, om seks met elkaar te hebben. Dergelijke plaatsen zoek ik liefst niet op.

Groetjes,
JustTalk
En als man die door dat park heen loopt zonder te weten wat voor park het is?
__________________
"This world won't defeat me, it's my life and I choose to detach"
Oud 20-05-2014, 15:55
JustTalk
JustTalk is offline
Citaat:
En als man die door dat park heen loopt zonder te weten wat voor park het is?
Dan ben je gesjareled, gesjost, of hoe zeg je dat.

Er is ook zo een plaats, niet ver daar vandaan, waar je als vrouw best niet rond loopt 's nachts. Je kan het doen. Maar daar gebeuren ook veel verkrachtingen. Een vriendin van me, haar vader werkt bij de politie. Ze weten dit op basis van de 'aanklachten' die ingediend zijn.

Nogmaals, als mensen zich hieraan niet storen. En dat risico willen nemen. Is dat hun 'verantwoordelijkheid'. Of keuze. Men kiest er niet voor om verkracht te worden, wel om die plaatsen te bezoeken. Het risico daarin te nemen. Mits men daarvan op de hoogte is. Je zal maar als toerist op die plaats(en) komen. Dan heb je gewoon 'pech'. Als het slecht uitdraait. Voor hetzelfde geld, zijn die verkrachters er even met vakantie

Citaat:
Dan is het de schuld van de vrouw!
Inderdaad. De vrouw is dan de dader, dus schuldig. Als zij een man verkracht. Je kan een ander niet veranderen (hem wel straffen, maar dat is iets voor het gerecht). Je kan enkel maar zo goed mogelijk jezelf proberen beschermen (mijn idee erover, maar hoef je dus niet te aanvaarden).

Citaat:
Over rationeel zijn gesproken: je bent overigens juist heel irrationeel ingesteld. Want je denkt vooral vanuit wat gevoelsmatig de beste manier zou zijn om risico in te perken, om je veiliger te voelen. Gevoelsmatig kloppen de onderzoekscijfers ook niet, je betwist en negeert ze, omdat ze niet stroken met jouw beeld van wat een veilige of onveilige situatie is. Terwijl als je puur zou kijken naar statistieken en harde cijfers, dan zou je pas rationeel bezig zijn.
Dat laatste is volledig correct. Moest ik zuiver naar de statistieken en harde cijfers kijken en volgens die cijfers handelen. Dan handel ik rationeler.

Maar... Voel ik me daar emotioneel even goed bij ? Even 'veilig'. Kan zijn, dat bv de statistieken zeggen, dat het redelijk (tot zeer) veilig is om 's nachts alleen op straat te lopen (er is immers ver geen kat). Maar dat betekent nog niet, dat ik me daar emotioneel ook zo veilig bij voel (bij die statistiek). Wat heb ik dan aan die statistiek ?

Net zoals bij dat vliegtuig ongeluk. Statistisch gezien nauwelijks kans (maar er blijft kans). Neem dat ik nu pech heb en zo een ongeluk meemaak. Maar het wel overleef. Kruip ik dan nog een vliegtuig in ? Mijn gevoel zegt nee. Mijn verstand ja. Dan moet je daar (voor jezelf) een oplossing in vinden.

Dat is wat ik de Cognitieve Dissonantie Theorie van Leon Festinger zou noemen. Iemand vertrouwt met deze theorie ? (van een socioloog).

Als mens probeer je je emoties (wat je voelt, je indrukken) en cognities (waarheden van het verstand) met elkaar te verzoenen. In geval van een dissonantie (onevenwicht), pas je één van de twee elementen in de weegschaal aan. Of je past je rationalisaties aan. Of je indrukken passen zich aan.

Ik kan niet op voorhand voorspellen, in welke zin die zaken veranderen (zich aanpassen). Wel het proces beschrijven (duiden), dat mogelijks plaatsvindt.

Dit terzijde.

Wat ik vaak onzinnig vind aan zo een statistiek. Is dat de zaken die je zelf meemaakt, die hebben indruk op je gemaakt. Die hebben (voor jou) een betekenis. Ook al komen die zaken statistisch gezien misschien nauwelijks voor. Zijn ze daarin 'verwaarloosbaar', niet significant (van betekenis) voor de statistiek. Maar ik (= mijn gevoel) heeft wel een betekenis. Anders zou ik 'het' (die betekenis) niet voelen. Ik ben echter die statistiek niet. Noch is de statistiek mij. Daarin heb ik lak aan statistiek.

Bv stel nu dat men statistisch onderzoekt (en bepaalt) dat een man gemiddeld 2 keer per week seks heeft. Men daar een norm uit haalt. Moet je dan aan die statistiek gaan voldoen ? Of je eigen seksueel gedrag daar mee gaan spiegelen ? Ik vind dat allemaal vrij onzinnig. Dergelijke statistiek (of onderzoek).

Of iemand nu om de 5 minuten seks heeft en een ander maar één keer per jaar. Who cares ? Wat maakt dit uit. Beide mensen zijn voor mij even "normaal". Al zijn ze wel niet 'normaal' binnen de statistiek. Ze vallen immers niet binnen het gemiddelde.

Met cijfers kun je goochelen en van alles (proberen) bewijzen. Ik hou daar niet van. Ieder mens heeft zijn waarde. En ieder mens heeft ook zijn gevoel. Dat van betekenis, waarde is. Maar niet iedere statistiek heeft (of deelt) diezelfde betekenis.

Rationeel is dit inderdaad niet. Correct. Zo kan ik sneller geneigd zijn de volksmond te geloven (die plek is niet veilig). Dan een statistiek (over die plek). Waarmee ik dus meer belang hecht aan de persoonlijke ervaringen of verhalen van mensen. Dan aan de statistiek (wetenschap).

Groetjes,
JustTalk

Laatst gewijzigd op 20-05-2014 om 16:19.
Oud 20-05-2014, 15:58
Stomme Klont
Avatar van Stomme Klont
Stomme Klont is offline
Citaat:
Dan ben je gesjareled, gesjost, of hoe zeg je dat.

Er is ook zo een plaats, niet ver daar vandaan, waar je als vrouw best niet rond loopt 's nachts. Je kan het doen. Maar daar gebeuren ook veel verkrachtingen. Een vriendin van me, haar vader werkt bij de politie. Ze weten dit op basis van de 'aanklachten' die ingediend zijn.

Nogmaals, als mensen zich hieraan niet storen. En dat risico willen nemen. Is dat hun 'verantwoordelijkheid'. Of keuze. Men kiest er niet voor om verkracht te worden, wel om die plaatsen te bezoeken. Het risico daarin te nemen. Mits men daarvan op de hoogte is. Je zal maar als toerist op die plaats(en) komen. Dan heb je gewoon 'pech'. Als het slecht uitdraait. Voor hetzelfde geld, zijn ze er even met vakantie



Inderdaad. De vrouw is dan de dader, dus schuldig. Als zij een man verkracht. Je kan een ander niet veranderen (hem wel straffen, maar dat is iets voor het gerecht). Je kan enkel maar zo goed mogelijk jezelf proberen beschermen (mijn idee erover, maar hoef je dus niet te aanvaarden).
En wat nou als een meisje 's nachts in de stad rondloopt met enigszins schare kleding, maar denkt te weten dat daar nooit verkrachtingen gebeuren rond dat tijdstip, heeft ze dan ook gewoon pech? (Aangezien jij nog steeds denkt dat dat soort dingen ook maar enige invloed hebben)
__________________
"This world won't defeat me, it's my life and I choose to detach"
Oud 20-05-2014, 16:00
Qimm
Avatar van Qimm
Qimm is offline
Citaat:
Met alle respect. Maar dat vind ik tekort door de bocht. Je kan maar zelf zoveel mogelijk je best doen. Heb je tenminste (en tenslotte) jezelf daarin niets te verwijten. Maar dit is een standpunt (levenshouding). Zo vind jij het niet erg om naakt rond te lopen. Ik zou dat niet doen.

Wat dan, bang dat je verkracht wordt?
__________________
Your kisses lift me higher Like the sweet song of a choir You light my morning sky With burning love
Oud 20-05-2014, 16:03
Vowel
Avatar van Vowel
Vowel is offline
Citaat:
Er zijn goede mannen en slechte mannen. Ik heb daarin geen kutbeeld van mannen. Wat een kutwoord overigens Ik belicht enkel de slechte mannen hier.


Wat bedoel je daarmee ? Vind ik vrij onzinnig.
Wat ik daarmee bedoel is dat jij ontzettend goed denkt te weten waarom mannen bepaalde dingen doen, terwijl heel veel mensen je in dit topic erop hebben gewezen dat je ernaast zit. Toch blijf je volhouden. Dat laat mij denken dat je een beetje uit eigen ervaring spreekt.

Citaat:
Tuurlijk word je niet besprongen. Maar als je seks uitstraalt, moet je dan achteraf verwonderd zijn, als je seksueel ook benaderd werd ? Dit hoeft daarom niet tot verkrachting te leiden. Want dan heb je al een heel slecht iemand voor je. Of jezelf in een heel ongemakkelijke situatie gebracht (= lees: daarin mee gegaan, je kon er altijd voor kiezen daarin niet mee te gaan).
Seksueel benaderd worden is iets anders dan verkracht worden. Er zijn genoeg vrouwen die gaan stappen en seks willen. Die willen benaderd worden. Verkracht worden willen ze echter niet. En de meeste mannen zouden dat ook niet doen.

Seks uitstralen is niet waardoor je verkracht wordt. Kwetsbaarheid uitstralen wel.

Citaat:
Misschien stel ik mezelf daarin te RATIONEEL en te HARD op ?
Nou, maak je geen zorgen, je stelt je absoluut niet (te) rationeel op.

Citaat:
Dat kan zijn. Maar ik wens graag ten alle tijde, zoveel mogelijk de situatie te overzien. Allerlei emoties (die dan kunnen spelen) helpen daar veelal niet bij. Dergelijke emoties dienen eerst af te zwakken. Zoniet, verlagen ze je inzicht. Dan ben je niet echt NUCHTER jezelf meer. Maar eerder 'slaaf' van je emoties.

Ik begrijp al die zaken (het is des mensen). Maar dat betekent ook niet, dat we het daarom maar allemaal in de doofpot moeten stoppen.
Jij bent de enige die emotioneel reageert. Met onderbuikgevoelens. "Ze kleedt zich als een slet, dáárom is ze verkracht." NEE. Je gaat tegen alles en iedereen in omdat het niet in jouw fantasietje past. Dat noem ik niet rationeel.

Citaat:
Die vrouw die daar verkracht werd (doordat ze haar zelf knock out gezopen had), moest dit mijn dochter zijn. Ik zou haar daarin de les gespeld hebben. Van wat getuigt zoiets ? Van weinig. Als vrouw. Als mens. Is dit verstandig ? Is dit gedrag dat ik zelf zou stimuleren, goedkeuren ? Nee, sorry. Ik denk vele ouders met mij. Tuurlijk zullen er ook ouders zijn die daarin een ander standpunt hebben. Wie zichzelf verbrandt, moet maar op de blaren zitten. En al doende leert men. Laat ze maar met hun hoofd tegen de muur eens lopen, zo leren ze het wel. Ik weet niet..

Ik keur het gedrag van die gasten totaal niet goed. Maar zou ook wel een stuk verantwoordelijkheid bij die vrouw willen leggen. In de zin van. Godverdomme (laat mij eens vloeken) in wat voor kut situatie heb jij je zelf nou gebracht. Is dat plezier en geluk vinden in het leven ? Je zuipt je lazarus en hebt niet eens de nodige vriendinnen in de buurt, die je op dat moment naar de auto ofzo dragen kunnen. Zodat er verder niets schadelijks met je gebeurt. Beeld je eens in, dat ze daar nog eens AIDS of weet ik wat aan over zou hebben gehouden. Of zwanger geneukt zijn (in dronken toestand).
Dus als jij een dochter hebt die verkracht is, ga je haar even duidelijk maken dat het vast haar eigen schuld is want (kies een optie):
*Ze liep in het donker buiten.
*Ze had een kort rokje aan.
*Ze had haar borsten niet goed verborgen gehouden.
*Ze was niet in een "veilige" omgeving.
*Ze had een beetje gedronken.
*Ze is naar buiten gegaan.
*Ze had geen burka aan.
*Ze heeft zichzelf niet van kant gemaakt..
*Anders, want..

Even iets anders: Denk je niet dat als er werkelijk een strategie zou zijn "tegen verkrachting" dat er een hoop minder mensen (niet vrouwen; MENSEN) slachtoffer zouden zijn? Er is geen oplossing tegen verkrachting. Het heeft niets te maken met kleding, locatie, make-up, alcohol, feestjes, donkere steegjes of burka's.
Oud 20-05-2014, 16:27
JustTalk
JustTalk is offline
Citaat:
Even iets anders: Denk je niet dat als er werkelijk een strategie zou zijn "tegen verkrachting" dat er een hoop minder mensen (niet vrouwen; MENSEN) slachtoffer zouden zijn? Er is geen oplossing tegen verkrachting. Het heeft niets te maken met kleding, locatie, make-up, alcohol, feestjes, donkere steegjes of burka's.
Ok. Stel dat dit "waar" is. Wat dan ? Betekent dit dan, dat je er zelf HELEMAAL NIETS kan aan doen. Het zal je maar overkomen. Dat is vrij hard om te geloven... Is het niet ?

Het is toch fijner om te geloven, dat je er misschien wel zelf iets kan aan doen. Hoe klein ook. Bv door jezelf niet in dergelijke situaties proberen te brengen. Voldoende steun (vrienden) bij je te hebben.

Je moet als slachtoffer toch iets kunnen doen. Nu lijkt het wel alsof jullie 'prediken' (zoals ik predik) dat daar niets aan gedaan kan worden. Die dingen gebeuren. Je hebt het zelf totaal niet in de hand.

Die mening deel ik niet. Je hebt altijd zelf iets in de hand (hoe klein ook). Je kan weglopen van een "rare" situatie. Je kan van omgeving proberen veranderen. Je kan toch niet pleiten voor totale berusting in alles ? Misschien ligt dit aan mij. Dat ik graag wat meer controle (vat) wil krijgen en hebben op mezelf en de omgeving. De ene mens is daarin meer een controle freak dan de ander. De ander leeft gewoon. En ziet wel, hoe alles loopt (wat het geeft).

Citaat:
Wat ik daarmee bedoel is dat jij ontzettend goed denkt te weten waarom mannen bepaalde dingen doen, terwijl heel veel mensen je in dit topic erop hebben gewezen dat je ernaast zit. Toch blijf je volhouden. Dat laat mij denken dat je een beetje uit eigen ervaring spreekt.
Verkeerd gegokt. Ook jij bent daarin even onwetend. Net als ik. Ik neem de houding (attitude) aan, het te weten. Daarmee ga je in debat. Maar ik zeg het je nogmaals. Ik ben onwetend. Ik pretendeer niets te weten, ook al kom ik misschien wel ergens zo over (laat dit de paradox zijn). Die je opmerkt (doorheen ziet). Of niet. Jij ziet het verkeerde. Ik ben zelf geen verkrachter, noch heb ik enige ervaring hierin. Ik praat. Vanuit een "gevoel". Hoe ik zelf met dergelijke situaties zou (proberen) omgaan.

Citaat:
Seksueel benaderd worden is iets anders dan verkracht worden. Er zijn genoeg vrouwen die gaan stappen en seks willen. Die willen benaderd worden. Verkracht worden willen ze echter niet. En de meeste mannen zouden dat ook niet doen. Seks uitstralen is niet waardoor je verkracht wordt. Kwetsbaarheid uitstralen wel.
Ben ik het volledig met je in eens. Heb ik zelf ook nooit ontkent.

Citaat:
Nou, maak je geen zorgen, je stelt je absoluut niet (te) rationeel op.
Verdorie toch Spelen mijn vrouwelijke hormonen me weer parten. Beter dit geblaat (van me). Dan mannelijke hormonen die beginnen op te spelen. Want dan denk je niet na meer. Krijg je goesting. En zie je de persoon niet echt meer voor je. Noch de situatie. En dat is veel erger. Die hormonen kunnen je uit je eigen energie "centrum" wippen. Dan maar beter wat blaten in je eigen stal. Is het niet

Citaat:
Wat dan, bang dat je verkracht wordt?
Nee, met verkracht zijn, heeft dit niets te maken. In zekere zin stoort het me ook, dat we hier al heel de tijd over verkrachting bezig zijn. Niet meteen zo een leuk onderwerp om over te praten. Er zijn aangenamer dingen in het leven.

Naakt zijn is jezelf bloot geven. Lichamelijk. Dat doe ik niet overal. Ik denk dat jij daar onvoorwaardelijker in bent, dan ik. Mentaal wil ik me wel helemaal bloot geven. Misschien ben jij daar voorwaardelijker in ? Geen idee. Ieder mens heeft zo zijn verschillen.

Wat niet wil zeggen dat ik naakt niet gezien mag worden. Zeker wel. Maar ik word niet graag op die manier bekeken (vrij vrouwelijk). Ik weet het. Ik word niet graag bekeken. Ook door de vrouwen. Zo die blik van. Die heeft iets, of die wil ik, etc... Ik weet zeker dat veel vrouwen dat ook niet leuk vinden. En anderen vinden het juist wel leuk.

Citaat:
En wat nou als een meisje 's nachts in de stad rondloopt met enigszins schare kleding, maar denkt te weten dat daar nooit verkrachtingen gebeuren rond dat tijdstip, heeft ze dan ook gewoon pech? (Aangezien jij nog steeds denkt dat dat soort dingen ook maar enige invloed hebben)
Geen idee. Volstaat zo een antwoord ?

Groetjes,
JustTalk

Laatst gewijzigd op 20-05-2014 om 16:39.
Oud 20-05-2014, 16:31
Poeperd
Avatar van Poeperd
Poeperd is offline
Citaat:
Met alle respect. Maar dat vind ik tekort door de bocht. Je kan maar zelf zoveel mogelijk je best doen. Heb je tenminste (en tenslotte) jezelf daarin niets te verwijten. Maar dit is een standpunt (levenshouding). Zo vind jij het niet erg om naakt rond te lopen. Ik zou dat niet doen.
Ik kan het op veel verschillende manieren zeggen, maar daar is ie weer.

Dus als een vrouw verkracht wordt omdat ze alleen door een steegje loopt terwijl ze dat had kunnen voorkomen, is er volgens jou wel degelijk een reden om zichzelf dat te verwijten.

Het slachtoffer moet het zichzelf verwijten dat iemand besluit haar te verkrachten. Wederom, dat is de schuld bij het slachtoffer leggen. Je wilt er echt niet aan en je blijft maar heel hard roepen dat het niet zo is, maar het schreeuwt door je posts heen dat je wel degelijk de schuld aan het slachtoffer vindt.
__________________
'Scuse me, who ordered the hamburger - with AIDS?
Oud 20-05-2014, 16:37
deadlock
Avatar van deadlock
deadlock is offline
Ik krijg echt het 'Iedereen is gek behalve ik' idee
__________________
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!11!!!
Oud 20-05-2014, 16:38
Stomme Klont
Avatar van Stomme Klont
Stomme Klont is offline
Citaat:
Ik krijg echt het 'Iedereen is gek behalve ik' idee
En dat terwijl jij knettergek bent!
__________________
"This world won't defeat me, it's my life and I choose to detach"
Oud 20-05-2014, 16:40
Noedelhap
Avatar van Noedelhap
Noedelhap is offline
Citaat:
Maar... Voel ik me daar emotioneel even goed bij ? Even 'veilig'. Kan zijn, dat bv de statistieken zeggen, dat het redelijk (tot zeer) veilig is om 's nachts alleen op straat te lopen (er is immers ver geen kat). Maar dat betekent nog niet, dat ik me daar emotioneel ook zo veilig bij voel (bij die statistiek). Wat heb ik dan aan die statistiek ?
Oh, de ironie. Je vraagt jezelf continu af wat iemand kan doen om gevaarlijke situaties te voorkomen. Nou, wat je aan statistiek hebt (i.t.t. tot je onderbuikgevoel) is dat je op basis van feiten een weloverwogen beslissing kunt maken om zo veilig mogelijk iets te ondernemen (een wandeling door een park, bijv.). Door je te baseren op je gevoel, dat door je eigen ervaringen getekend is en dus niet objectief is, vergroot je juist je risico's omdat je geen rekening houdt met statistieken.

Overigens, heel apart dat wanneer je praat over mannen die verkracht worden, dat je dan enkel de mogelijkheid noemt dat hij door ándere mannen verkracht wordt. In een park. Door kwaadwillende homo's. Je beseft hopelijk wel dat vrouwen ook mannen kunnen verkrachten?
__________________
Voor het onrecht is het bij mij kwaad kersen eten.
Oud 20-05-2014, 16:42
Vowel
Avatar van Vowel
Vowel is offline
Citaat:
Ok. Stel dat dit "waar" is. Wat dan ? Betekent dit dan, dat je er zelf HELEMAAL NIETS kan aan doen. Het zal je maar overkomen. Dat is vrij hard om te geloven... Is het niet ?

Het is toch fijner om te geloven, dat je er misschien wel zelf iets kan aan doen. Hoe klein ook.
Ah ok, je vindt het fijner om dat te geloven. Dat kan. Net als veel mensen het fijner vinden om te geloven dat er leven is na de dood. Dat maakt het nog niet waar.

Citaat:
Bv door jezelf niet in dergelijke situaties proberen te brengen. Voldoende steun (vrienden) bij je te hebben.
Wat voor situaties precies? En wat nu als je door je vrienden wordt verkracht? Er is je al heel vaak verteld dat het juist meestal bekenden zijn, mensen die je vertrouwt, mensen die je op z'n minst kent. Al die vrouwen die worden verkracht door bekenden dachten JUIST dat ze veilig waren. Anders waren ze niet bij die lui in de buurt gekomen, denk je niet?

Vooralsnog ben je statistisch gezien veiliger wanneer je halfnaakt in een café vol mannen staat dan wanneer je je oom in Canada gaat bezoeken.


Citaat:
Je moet als slachtoffer toch iets kunnen doen. Nu lijkt het wel alsof jullie 'prediken' (zoals ik predik) dat daar niets aan gedaan kan worden. Die dingen gebeuren. Je hebt het zelf totaal niet in de hand.

Die mening deel ik niet. Je hebt altijd zelf iets in de hand (hoe klein ook). Je kan weglopen van een "rare" situatie. Je kan van omgeving proberen veranderen. Je kan toch niet pleiten voor totale berusting in alles ? Misschien ligt dit aan mij. Dat ik graag wat meer controle (vat) wil krijgen en hebben op mezelf en de omgeving. De ene mens is daarin meer een controle freak dan de ander. De ander leeft gewoon. En ziet wel, hoe alles loopt (wat het geeft).
Ja, je kunt ervoor zorgen dat je niet wordt verkracht, namelijk door thuis te gaan werken, al je spullen online te bestellen, niet meer buiten te komen, vooral geen vrienden en familie meer te bezoeken, of jezelf gewoon van kant te maken.

Al die manieren waarop vrouwen zich volgens jou kunnen beschermen werken niet. Als een vent je wil verkrachten maakt het echt niet uit of je een rokje draagt of een broek. Of je make-up op hebt of je haar niet hebt gekamd, of het licht is of donker, of je wel of niet seksueel actief bent. Dat zijn niet de dingen waarop je wordt uitgezocht.
Oud 20-05-2014, 16:44
JustTalk
JustTalk is offline
Citaat:
Dus als een vrouw verkracht wordt omdat ze alleen door een steegje loopt terwijl ze dat had kunnen voorkomen, is er volgens jou wel degelijk een reden om zichzelf dat te verwijten.
Ik zou zelf niet door dergelijke steegjes lopen. Waarom ? Omdat ik me er niet veilig voel. Dat is wat ik daarop te zeggen heb.

Als een vrouw wel door zo een steegje wil lopen, is dat haar keuze. En als daar toevallig een verkrachter op de loer zou liggen, heb je pech. Ik zoek liever die risico's niet op. In mijn geval is het dan misschien geen verkrachter, maar een dief, of weet ik wat.

Dat is een standpunt. Die jullie kunnen respecteren. Net zo goed respecteer ik jullie standpunt hierin (wat al heel goed duidelijk werd gemaakt).

Wat mij betreft, heeft iedereen GELIJK. Ieder kiest zijn waarheid. Zijn standpunt. Hoe hij wil gaan en staan in dit leven. Niet ?

Citaat:
Overigens, heel apart dat wanneer je praat over mannen die verkracht worden, dat je dan enkel de mogelijkheid noemt dat hij door ándere mannen verkracht wordt. In een park. Door kwaadwillende homo's. Je beseft hopelijk wel dat vrouwen ook mannen kunnen verkrachten?
Helemaal mee eens. Ik geef soms voorbeeldjes. Maar die beschrijven zeker niet alles. Er zijn zoveel voorbeelden, zoveel situaties om te omschrijven. Het is nu al lastig tikken soms. Misschien, mogelijks. Hij (terwijl je ook zij ermee bedoelt). Op den duur wordt een tekst helemaal wollig en onleesbaar.

Groetjes,
JustTalk
Oud 20-05-2014, 16:45
deadlock
Avatar van deadlock
deadlock is offline
Als dat zo zou zijn heeft het natuurlijk nul zin om ergens over te praten. Maar gelukkig vindt de Nederlandse rechtspraak dat vrouwen nooit om verkrachting vragen en is risico daarbij totaal geen factor.
__________________
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!11!!!
Oud 20-05-2014, 16:49
Noedelhap
Avatar van Noedelhap
Noedelhap is offline
Citaat:
Helemaal mee eens. Ik geef soms voorbeeldjes. Maar die beschrijven zeker niet alles. Er zijn zoveel voorbeelden, zoveel situaties om te omschrijven. Het is nu al lastig tikken soms. Misschien, mogelijks. Hij (terwijl je ook zij ermee bedoelt). Op den duur wordt een tekst helemaal wollig en onleesbaar.
Oke. Wil je ook nog even reageren op mijn eerste alinea in die post? Ben benieuwd wat je daar op te zeggen hebt.
__________________
Voor het onrecht is het bij mij kwaad kersen eten.
Oud 20-05-2014, 16:50
Schrödinger
Avatar van Schrödinger
Schrödinger is offline
Citaat:
Ik zou zelf niet door dergelijke steegjes lopen. Waarom ? Omdat ik me er niet veilig voel. Dat is wat ik daarop te zeggen heb.

Als een vrouw wel door zo een steegje wil lopen, is dat haar keuze. En als daar toevallig een verkrachter op de loer zou liggen, heb je pech. Ik zoek liever die risico's niet op. In mijn geval is het dan misschien geen verkrachter, maar een dief, of weet ik wat.

Dat is een standpunt. Die jullie kunnen respecteren. Net zo goed respecteer ik jullie standpunt hierin (wat al heel goed duidelijk werd gemaakt).

Wat mij betreft, heeft iedereen GELIJK. Ieder kiest zijn waarheid. Zijn standpunt. Hoe hij wil gaan en staan in dit leven. Niet ?
De meeste verkrachtingen gebeuren niet in donkere steegjes, maar door bekenden/vrienden/familie. Moeilijk hè, lezen?
Oud 20-05-2014, 16:54
JustTalk
JustTalk is offline
Citaat:
Wat voor situaties precies? En wat nu als je door je vrienden wordt verkracht? Er is je al heel vaak verteld dat het juist meestal bekenden zijn, mensen die je vertrouwt, mensen die je op z'n minst kent. Al die vrouwen die worden verkracht door bekenden dachten JUIST dat ze veilig waren.
Shit

Citaat:
Anders waren ze niet bij die lui in de buurt gekomen, denk je niet?
Inderdaad.

Citaat:
Vooralsnog ben je statistisch gezien veiliger wanneer je halfnaakt in een café vol mannen staat dan wanneer je je oom in Canada gaat bezoeken.
Allé, hup allen samen naar het café dan maar zeker

Citaat:
Al die manieren waarop vrouwen zich volgens jou kunnen beschermen werken niet. Als een vent je wil verkrachten maakt het echt niet uit of je een rokje draagt of een broek. Of je make-up op hebt of je haar niet hebt gekamd, of het licht is of donker, of je wel of niet seksueel actief bent. Dat zijn niet de dingen waarop je wordt uitgezocht.
Ik geloof je.

En volgens mij spreek jij uit eigen ervaring. Ken je situaties hierin. Of heb je zelf zulke situaties meegemaakt.

Ik spreek niet uit ervaring. Ik spreek.

Off the record, ik heb dit topic niet gestart. Ik reageerde op een comment (maar dit verhaal is ondertussen reeds gekend).

Groetjes,
JustTalk
Oud 20-05-2014, 17:00
JustTalk
JustTalk is offline
Citaat:
Oh, de ironie. Je vraagt jezelf continu af wat iemand kan doen om gevaarlijke situaties te voorkomen. Nou, wat je aan statistiek hebt (i.t.t. tot je onderbuikgevoel) is dat je op basis van feiten een weloverwogen beslissing kunt maken om zo veilig mogelijk iets te ondernemen (een wandeling door een park, bijv.). Door je te baseren op je gevoel, dat door je eigen ervaringen getekend is en dus niet objectief is, vergroot je juist je risico's omdat je geen rekening houdt met statistieken.
Akkoord. Alleen, hoeveel statistieken en informatie moet ik dan wel niet lezen, om daarin een weloverwogen beslissing te kunnen maken. Lijkt me vrij lastig.

Ik probeer mezelf op heel veel domeinen (zoals aankopen, economie, etc) zeer goed te informeren. Maar ook daar lees ik soms liever reviews (ervaringen) van mensen over een product. Dan bv de reclame of verkoops manual. Begrijp je ?

Ik hecht enorm veel waarde aan de ervaringen van andere mensen. Al geeft dit wel soms een vertekend beeld. Dat klopt. Maar een statistiek kan evengoed een vertekend beeld geven. Ook daar zou ik niet al te blind op vertrouwen (in geloven).

In zekere zin, en dat is hier al gezegd. Kun je eigenlijk op niets (au fond) vertrouwen. Al blijft dat wel ergens lastig om mee om te gaan. Zeker als je liever wat meer controle wilt in het leven (daarnaar verlangt of dit leuk vindt). Je dit een beter gevoel geeft.

Is dit een goed antwoord ?

Groetjes,
JustTalk
Topic gesloten

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:22.