Topic: Studie Accountancy Nivra/Nyenrode (baan+studie)

[Kevin1111]

Topics hierover ben ik al meer meer tegengekomen in dit forum, maar echte antwoorden ontbreken. Vandaar deze post met hopelijk nu meer resultaat.....

Ik ben nu eigenlijk al heel erg lang aan het zoeken naar een juiste studie (zie post over University College), maar er is zoveel keus dat het bijna niet te doen is. Eigenlijk lijkt heel veel mij wel leuk (Piloot, Rechten, Economie, Politicologie en ga zo maar door. (zucht....)

Een studie waar ik heel erg geinteresserd in ben is de (WO) studie ACCOUNTANCY aan NIVRA/NYENRODE. Deze studie wordt georganiseerd door zowel Universiteit Nyenrode en NIVRA (instituut dat accountants registreert). De studie is in verschillende plaatsen te volgen.

De studie is duaal, dat wil zeggen dat je 4 dagen werkt op een accountantskantoor en op vrijdag les hebt. Je doet 4,5 jaar bachelor, ong. 2/3 jaar master en dan nog een post master. Aan het einde ben je dan registeraccountant. Het eerste jaar krijg je al meteen salaris (ongeveer 1500 euro, soms een auto, laptop telefoon). Het bedrijf betaald verder je studiekosten en leidt je op.

Voordelen:
- Op je 25e al meteen 7 jaar werkervaring
- Geen studiekosten
- Salaris tijdens studie (hoewel dat geen haast heeft)
- Een hele degelijke financiele opleiding. Zelf heb ik niet eens als hoofddoel om mijn hele leven accountant te blijven. Je hebt gewoon veel kennis van financien. Veel registeraccountants worden bijvoorbeeld financieel directeur (meestal is ra titel een vereiste)
-Zeer goed toekomstperspectief. Er is een chronisch tekort aan accountants, vandaar de hoge lonen en weinig werkloosheid.

Nadelen:
- Sommigen willen na school liever niet meteen werken.
- Met een studie economie begin je de eerste paar jaar met een bredere opleiding. Tijdens je master specialiseer je je pas in accountancy. Je bent wel langer bezig en doet geen werkervaring op.

Ik vroeg mij af wie er hier allemaal ervaring heeft met dit traject.
Wat vond je van de studie? Bijv.

Was je achteraf niet liever eerst gaan studeren?
Is het een 'saaie' opleiding? (droge stof)
Is het een zware opleiding?

Wat vind de rest van deze opleiding?

[Crimson]

Een nadeel lijkt me ook dat je niet echt student kan zijn. De luizige bijbaantjes, de weinige collegeuren, dat heeft ook wel z'n charme. Ik zou er iig niet aan moeten denken om zoveel nu al te werken. Hoe staat de opleiding eigenlijk aangeschreven? Hier aan de RuG geven ze ook accountancy, volgens mij als enige uni verder. Dat Nyenrode vind ik altijd zo klinken als een school voor rijkeluiszoontjes die niet goed genoeg voor de uni zijn.

Een Universiteit zegt helemaal niks over je opleiding, het gaat er om hoe jij je ontwikkelt, al staat je universiteit hoog aangeschreven kan jij superslecht zijn in je vak, bij wijze van spreke.

Ik ken iemand die dat heeft gedaan( let op, heeft gedaan)

Zijn reden was dat hij stoptte, was dat hij toch graag het studentenleven wilde gaan opzoeken.
Ik hoorde dat veel mensen ontslagen zijn tijdens zo'n opleiding/werkbaan, dus ik vind het risicovol iets.

Over de stof zei hij niks; dus daar kan ik geen antwoord op geven.

[Kevin1111]

In principe is het zo dat deze opleiding het hoogst aangeschreven staat op het gebied van Accountancy. Toch geloof ik dat een goede UvA student beter terecht komt dan een slechte Nyenrode student.

De studie accountancy is trouwens op heel universiteiten te volgen hoor. In ieder geval Uva en VU. Je studeert dan 4 jaar, doet daarna een post master en dan nog 3 jaar stage. Je bent dan uiteindelijk een jaartje langer bezig.

Werken tijdens een studie is gewoon een keuze die je zelf maakt. Het lijkt mij eigenlijk best leuk om al meteen te gaan werken. Ik denk dat je nog genoeg tijd hebt om in het weekend uit te gaan en een sociaal leven te hebben.

[AzN]

Ik had me ook altijd voorgenomen om deze opleiding te gaan doen, tot m'n gesprek met m'n decaan in 6 VWO. Hij zei dat 't:

(1) 'n erg zware opleiding was, omdat je tegelijkertijd moest studeren en werken.
(2) 'n behoorlijk lage slagingspercentage had.
(3) erg eenzijdig was, omdat je maar één richting op kon: accountancy.

Ik weet echt niet of 't klopt wat ie allemaal heeft gezegd, maar op zijn advies heb ik toen voor de UvT gekozen. Waar je eerst 3 jaar Bedrijfseconomie doet en vervolgens 'n master Accountancy en postmaster Registeraccountancy kunt doen.

Ik zou me trouwens niet zo vastpinnen aan de vermelde studieduur, das altijd gemiddeld.

[Kevin1111]

Ik moet zeggen dat ook ik nog niet zeker ben van mijn keuze hoor. Dat het een pittige opleiding zal worden geloof ik wel. Als gevolg daarvan zal er wel een laag slagingspercentage zijn. Toch ben ik daar niet bang voor, aangezien ik op school ook nooit moeite heb gehad met wiskunde of economie. Daar komt bij dat ik wel een beetje uitdaging nodig heb.

Het feit dat men zegt dat het een éénzijdige opleiding is doet mij ook twijfelen, maar ik weet niet of het echt zo is. Je kan het volgens mij ook zien als een financieel-economische opleiding. Na de bachelor kan je immers naast een Master Accountancy ook nog een Master Controlling doen of een MBA aan Nyenrode.

Een eenzijdige opleiding zou ook betekenen dat je na de opleiding maar één beroep kon doen. Dit is bij deze opleiding volgens mij niet helemaalt het geval. Je hebt verstand van cijfers, dus kan je naast accountant ook financieel adviseur/directeur worden of in een andere managementfunctie terecht komen. Je hebt namelijk op jonge leeftijd al flink wat ervaring.

Er zijn trouwens ook 1000 soort accountants. Zo ken er één die bij kleine bedrijfjes de boekhouding doet, maar ook iemand die partner/vennoot is bij een groot bedrijf en grote multinationals naar de beurs brengt en daarvoor de hele wereld over reist.

Ik denk dat het weinig uit maakt of je het op jouw manier doet of via Nyenrode. De grote vraag is of je wil gaan werken tijdens je studie of niet...

[Sjoerd001]

Dat een opleiding eenzijdig is, hoeft helemaal geen nadeel te zijn. Je weet dan namelijk precies waarin je terecht kan gaan komen, net als de werver.

[Kevin1111]

Daar heb je gelijk in, al kan het best handig zijn om een paar richtingen te hebben mocht het toch tegenvallen. Dit is bij deze opleiding natuurlijk vrij beperkt.

[duivelaartje]

Als je echt accountancy wil gaan doen lijkt mij die opleiding niet echt zo verkeerd. Brede studies zijn leuk, maar ook frustrerend omdat je nog zoveel keuzemogelijkheden hebt. Het is juist fijn als je al een duidelijke richting weet. Alleen als het dan toch tegenvalt zul je geheel naar een andere studie moeten switchen.

[Femic]

Crimson schreef:

Dat Nyenrode vind ik altijd zo klinken als een school voor rijkeluiszoontjes die niet goed genoeg voor de uni zijn.

Daarom is de selectieprocedure ook zo streng?

[Kevin1111]

Dat er op Nyenrode meer "rijkeluiskindjes" zitten kan best kloppen, de studiekosten zijn immers veel hoger. Dat de studie accountancy een uitzondering is, is ook waar, omdat ik geen enkele studie ken waar de student 18000 euro per jaar ONTVANGT.

De suggestie dat Nyenrode studenten een openbare universiteit niet aan kunnen slaat natuurlijk nergens op. Nyenrode heeft hogere toelatingseisen dan de overige universiteiten in Nederland (misschien op uitzondering van University Colleges)

[Kevin1111]

.

Heb eigenlijk praktisch vraagje...

Als jullie in Nederland jullie (academische) studies tot accountant hebben afgerond, komen jullie dan ook automatisch in het beroepsregister van Accountants (geloof dat dat bij jullie de Nivra is)?

BIj ons in Vlaanderen (en in Wallonië en Brussel) is het zo dat nadat je al je Master in Accountancy & Fiscaliteit hebt gehaald, je nog eens een stage van 3 jaar en een toegangsexamen voor de IAB mag doen, vooraleer je ook werkelijk de titel van Accountant mag dragen...

Wat ik dus eigenaardig vind, vandaar dat ik eens vraag hoe het bij jullie zit?

[Kevin1111]

Hey,

Accountant worden is in Nederland ook een soort lijdensweg hoor. Eerst in 4,5 je bachelor, dan in 2 jaar je master. Je bent dan drs. maar inderdaad nog geen registeraccountant. Je doet dan namelijk nog een pre-master van minimaal 3 jaar in accountancy of controlling. Dan ben je ingeschreven in het register. Je bent dus eerst minimaal 9,5 jaar een zogenaamde vinkslaaf. Je hebt in Nederland trouwens ook assistent-accountants (AA), die komen van het hbo, hebben verder geen bevoegdheden en dus ook een kortere studie.

Mja zo te lezen is het in Nederland inderdaad nog iets erger...

Die AA is vermoed ik nog het best te vergelijken met iemand die in Vlaanderen een Profesionele Bachelor Accountancy-Fiscaliteit zou hebben en zou gaan werken in loondienst voor de ene of de andere grote of middelgrote boekhoud/accountancy kantoor...?

Nu, ik dvermoed dat als je daar een paar jaar in loonsdienst werkt, je uiteindelijk wel evenveel waard bent als een 'volwaardig' (register) accountant. Je komt uiteindelijk toch met zowat alle materie die in de boeken staat, dagelijks in praktijk mee in aanraking.

[Kevin1111]

Vergeet trouwens niet, dat je in Nederland tijdens al die jaren in opleiding wel al 4 dagen in de week werkt op een accountantskantoor hè... AA accountants komen meer voor in het midden- en kleinbedrijf. Veel AA's studeren uiteindelijk door tot RA's. RA zijn hier trouwens qua salaris wel veel meer waard. Een RA kan uitgroeien tot partner, bij een een BIG4 kantoor verdien je dan als je goed bent enkele tonnen per jaar. Dit is voor een AA meestal niet weggelegd.

Uhu, In België is het zo dat professionele Bachelors Accountancy Fiscaliteit, een 4 maanden durende stage krijgen in hun derde en laatste jaar.

Een Master Toegepaste Economische Wetenschappen: Accountancy heeft gedurende zijn opleiding geen stage, maar het vergelijkbare Master Handelswetenschappen: Accountancy Fiscaliteit heeft dan weer wel een stage in zijn Masterjaar. Maargoed, de professionele Bachelor bereidt dus voor om een 'Corporate Slave' om het beetje extreem uit te drukken zeg maar. Terwijl die twee masters dan weer voorbereiden om persoonlijk adviseur van een ondernemer of hoofdboekhouder op groot bedrijf te worden zeg maar.

Als je hier de titel van Accountant wil, en die wil ik over enkele jaren dus , dan moet je hier naar het IAB stappen. Daar moet je vooreerst een toegangsexamen afleggen, vervolgens begin je aan een stage van 4 jaar en uiteindelijk leg je nog eens een eindexamen af. en dan pas mag je officieel de titel Accountant dragen.

Is mij verder ook opgevallen dat er enkele kleine verschillen zijn in de exacte functieomschrijving van een Accountant, tussen België en Nederland.

Zo heb ik vernomen dat in Nederland de accountant bevoegd is om de audit op de jaarrekening uit te voeren, terwijl dit in België enkel kan door een zogenaamde Bedrijfsrevisor.

Ook is in België het reële onderscheid tussen een geregistreerd Accountant en een geregistreerd Boekhouder in praktijk veel kleiner. Hoewel beiden een eigen beroepsvereniging hebben (ik meen dat in Nederland de titel 'Boekhouder' dan weer niet wettelijk beschermd is?), en elk hun eigen exclusieve bevoegdheden, ligt héél groot deel van hun taken in elkaars vaarwater.

Nu, Europa gaat zowiezo nog veel werk hebben als ze ooit tot een gemeenschappelijk systeem van financiële verslaggeving gaan willen komen.
Nu zijn we enkel nog maar bezig over de verschillen in wie die boekhouding nu mag voeren.
Maar ook die boekhouding in kwestie verschilt dag en nacht.

Hier in België slaat IFRS helemaal niet aan.
Wordt alleen nog maar toegepast op geconsolideerde jaarrekeningen. Te duur, te omslachtig en moeilijk om over te schakelen oor je hier bij heel wat bedrijven...

[T_ID]

Kevin1111 schreef:

Dat er op Nyenrode meer "rijkeluiskindjes" zitten kan best kloppen, de studiekosten zijn immers veel hoger. Dat de studie accountancy een uitzondering is, is ook waar, omdat ik geen enkele studie ken waar de student 18000 euro per jaar ONTVANGT.

Dat hoeft niet wederzijds uitsluitend te zijn. Het Luzac stelt ook hoge eisen, en toch gingen alle rijke falers die het niveau van de middelbare school niet aankonden er naartoe. Daar trapten ze immers zo intensief tegen hen aan dat ze vanzelf wel gingen studeren.

En ontopic: weet waar je aan begint. Met een dergelijk pad heb je geen enkele ontwikkeling naast je baan, geen studentenleven, en terwijl je je opleiding volgt ben je met handen en voeten aan je bedrijf gebonden. Geen leuk vooruitzicht als je collega's een stel horken zijn, de baas een zakkenwasser, het bedrijf instabiel, het werk irritant of saai, of een combinatie van die dingen.

T_ID schreef:

Dat hoeft niet wederzijds uitsluitend te zijn. Het Luzac stelt ook hoge eisen, en toch gingen alle rijke falers die het niveau van de middelbare school niet aankonden er naartoe. Daar trapten ze immers zo intensief tegen hen aan dat ze vanzelf wel gingen studeren.

En ontopic: weet waar je aan begint. Met een dergelijk pad heb je geen enkele ontwikkeling naast je baan, geen studentenleven, en terwijl je je opleiding volgt ben je met handen en voeten aan je bedrijf gebonden. Geen leuk vooruitzicht als je collega's een stel horken zijn, de baas een zakkenwasser, het bedrijf instabiel, het werk irritant of saai, of een combinatie van die dingen.

Het kan, helaas, doch dat weet je eigenlijk nooit op voorhand. In het ene bedrijf is er en heel vriendelijke open cultuur. In het andere zitten je collega's constant achter je rug te praten en kijkt je baas op je neer als een tiran...

Mijn eigen persoonlijke ervaring, ik heb in mijn middelbaar een heel korte bedrijfstage meegemaakt, dat grote bedrijven, met grote open plan kantoren, doorgaans het minst leuk zijn.

Je zit daar 'naakt' als het ware. Je neemt daar als nieuwkomer ergens in het midden van het kantoor plaats en iedereen houdt je nauwgestrekt in de haten. HOeveel je werkt, hoeveel pauzes je neemt, of je daar blijft tijdens de middagpauzes...

Ikzelf heb toen in mijn laatste jaar middelbaar een stage gehad bij het administratief hart van Jetair (TUI) en op een gegeven moment moest ik iets weten over analytisch boekhouden. Nu, ik wist dat mijn 'stagementor' een handboek daarover had liggen in haar kantoor dus ging ik dat tijdens de middag daar nu even opzoeken...

Blijkbaar beviel dat de aanwezige collega's niet en hebben ze er dus van gemaakt dat ik daar haar hele kantoor op CSI wijze heb doormest...

Nu, die mevrouw enkele uren latet hysterisch staan schreeuwen tegen mij in de boardroom -ik voelde mij opslag precies een gangster ofzo- enja...
Twee dagen later vloog ik buiten.
-Ze konden mij niet meer vertrouwen-

Maargoed, daarop ben ik dan een korte stage begonnen bij een boekhoud KMO, en daar werd ik dus gewoon beoordeeld op wat er op het einde van die 2 weken op tafel lag. En dat was wel héél leuk.

[Kevin1111]

Er is ook nog een leven naast het werk hoor. Stel dat ik ga werken volgend jaar, dan heb ik hier in Amsterdam nog een heel leuk sociaal leven naast mijn baan. Ik kan gewoon blijven voetballen en andere leuke dingen doen. Het is niet zo dat je geen sociaal leven hebt als je bij een accountantskantoor werkt

[Balance]

AzN schreef:

Ik zou me trouwens niet zo vastpinnen aan de vermelde studieduur, das altijd gemiddeld.

Ik denk eerder minimum dan gemiddeld.

Balance schreef:

Ik denk eerder minimum dan gemiddeld.

Lijkt mij ook meest logisch

[Kevin1111]

Dat is helemaal niet zo logisch, want er zijn genoeg harde werkers die hun bachelor accountancy in 3,5 jaar doen i.p.v. 4,5 jaar. Ze doen dan gewoon elke blok een vak extra.

Dat zijn geen mensen meer, dat zijn Einsteins als je het mij vraagt...

[AzN]

Balance schreef:

Ik denk eerder minimum dan gemiddeld.

Hmm.. ja, mee eens, het merendeel van de studenten doet er inderdaad langer over.

FA schreef:

Lijkt mij ook meest logisch

En nee, niet mee eens.
Die studieduur staat er niet voor niets, er wordt van je verwacht dat je op dat tempo je opleiding afmaakt. Ik denk dat veel studenten 't niet halen door hun bijbaantjes of 'gewoon' omdat ze lui zijn.
Als je je gedraagt als 'n voltijdstudent en de stof goed bijhoudt, moet 't prima lukken. Anders hoor je niet op dat opleidingsniveau thuis, of zie ik dat verkeerd?

[wallflower]

AzN schreef:

Hmm.. ja, mee eens, het merendeel van de studenten doet er inderdaad langer over.



En nee, niet mee eens.
Die studieduur staat er niet voor niets, er wordt van je verwacht dat je op dat tempo je opleiding afmaakt. Ik denk dat veel studenten 't niet halen door hun bijbaantjes of 'gewoon' omdat ze lui zijn.
Als je je gedraagt als 'n voltijdstudent en de stof goed bijhoudt, moet 't prima lukken. Anders hoor je niet op dat opleidingsniveau thuis, of zie ik dat verkeerd?

De reactie van FA was dat hij het eens was met Balance, en jij schrijft in één post dat je het eens bent met Balance maar niet met FA

Ik volg ook niet meer...

Ik ken jullie Nederlands systeelm niet zo goed, maar neem aan dat men daar een 'standaardprogramma', met bepaalde studieduur, voorsteld en vervolgens opties, wat wij in Vlaanderne 'versneld traject' zouden noemen, die het mogelijk maken meer op kortere termijn te doen...?

[T_ID]

FA schreef:

Ik volg ook niet meer...

Ik ken jullie Nederlands systeelm niet zo goed, maar neem aan dat men daar een 'standaardprogramma', met bepaalde studieduur, voorsteld en vervolgens opties, wat wij in Vlaanderne 'versneld traject' zouden noemen, die het mogelijk maken meer op kortere termijn te doen...?

Naah, 'er staat' voor een studie een aantal jaar. Maar omdat dat precies de tijd is die je erover doet als je alle vakken haalt, lopen heel veel studenten uit. Als het gaat om vormingsvakken en het rooster steekt slecht in elkaar, dan kun je op één of twee vakken zakken al een half jaar of een jaar vertraging oplopen omdat je dan de ingangseisen voor andere vakken niet hebt.

In theorie kun je extra vakken volgen, bijvoorbeeld 3 per periode terwijl 2 normaal is. Op mijn opleiding staat de examencommissie echter terecht bekend als de afwijscommissie, omdat ze het domweg bijna nooit toestaan.

Doordat een hufter van een docent me uit een vak gooide wegens een door haar kwijtgemaakt inschrijvingsformulier voor een seminar kon ik dat jaar bijvoorbeeld de tweede module van dat onderwerp (stadsgeografie) niet volgen. Het jaar daarop kon ik 1 pas weer doen. Toen echter kon 2 weer niet, omdat dat slecht uit kwam. Dus nu doe ik 2 dit jaar, en moet 3 eind van het jaar. Door het niet halen van één vak is dat hele studieonderwerp dus twee jaar uitgelopen, aangezien ik het op papier in één jaar had kunnen doen.

[AzN]

wallflower schreef:

De reactie van FA was dat hij het eens was met Balance, en jij schrijft in één post dat je het eens bent met Balance maar niet met FA

Oh, sorry voor de verwarring. Ik bedoel dus gewoon dat een studie best wel te doen is binnen de aangegeven studieduur, terwijl FA 't logisch vindt dat 'n student er langer over doet. Tenminste, zo lees ik dat.

[Balance]

Kevin1111 schreef:

Dat is helemaal niet zo logisch, want er zijn genoeg harde werkers die hun bachelor accountancy in 3,5 jaar doen i.p.v. 4,5 jaar. Ze doen dan gewoon elke blok een vak extra.

Ik denk dat het aantal mensen dat dat voor elkaar krijgt zo laag is, dat ze nauwelijks invloed hebben op de gemiddelde studieduur. En dat de gemiddelde studieduur écht wel hoger ligt dan de standaard studieduur die officieel voor de studie staat.

Nee, ik vind het logisch dat de meeste studenten gewoon het aangegeven studieduur traject volgt.

Zoals ik het lees, is men in Nederland al veel verder gevorderdt omtrend de flexibilisering rond het Bologna akkoord.
Ons huidig systeem ken nog iets meer de stugheid van het vorige systeem, al is ook bij ons hetm ogelijk op eigen tempo te studeren.

De ervaring leert wel, dat studenten die afwijken van het standaardtraject -bij ons in Vlaanderen toch, er juist langer over gaan doen.