Theo deel VI

[Quincy]

Bizar saamhorigheidsgevoel op Van Gogh-feest

Uitgegeven: 8 november 2004 23:39

AMSTERDAM - Een bizarre sfeer. Dat is een term waarmee veel bezoekers het grote herdenkingsfeest van Theo van Gogh kenmerken. Maandagavond herdachten meer dan vijfhonderd vrienden de cineast in de Amsterdamse Westergasfabriek.

Onder meer Spinvis en de Belgische artiest Gabriël Ros traden op, twee artiesten voor wie Van Gogh groot respect had. Speeches waren er onder meer van Theodor Holman, producent Gijs van de Westelaken, cabaretier Hans Teeuwen en acteur Jack Wouterse. In het gebouw werden films van de regisseur getoond en er werd veel muziek gedraaid.


Feest

In het midden van de immense, cirkelvormige ruimte stond de kist met het lichaam van de vermoorde filmmaker. "De sfeer is wel gelaten, maar we proberen toch de wens van Theo te eerbiedigen en vooral feest te vieren", stelt acteur Faoud Mourigh uit de film Cool!. De openingsact van de avond bestond uit een optreden van de Marokkaanse acteurs uit Van Goghs laatste bioscoopfilm, die hun gelijknamige titelsong rapten.

Daarna volgde een optreden van cabaretier Hans Teeuwen. Zijn grappen waren cynisch. "Het sociaal akkoord is niet tot stand gekomen", was zijn openingszin. Om na een flinke pauze te vervolgen: "Erg hè". Gelachen werd er wel, maar met moeite, stelden sommige bezoekers.

Onrustig

"Iedereen was heel onrustig", aldus goede vriendin en filmfinancier Liesbeth van Dijk. "Niemand leek erbij met z'n hoofd. Iedereen keek wat onwezenlijk om zich heen. We probeerden de sfeer er in te houden, maar het kostte iedereen moeite." Spreekstalmeester Theodor Holman deed zijn best stemming te creëeren. "Het was bijna luguber, zo geforceerd. Niemand was echt vrolijk."

De vrouwen droegen vrijwel allemaal een mantelpakje en een parelketting, zoals de beroepsprovocateur in zijn laatste wil had gevraagd. Aan de muur hangen schilderijen van Van Goghs zoon Lieuwe.

Saamhorigheidsgevoel

"Het was vooral een samenzijn van zijn beste vrienden", omschreef regisseur Eddy Terstall de bijeenkomst. "Er werd veel over Theo gepraat, veel herinneringen opgehaald. Ik geloof niet dat ik echt in woorden kan omschrijven wat ik hier heb meegemaakt. Het saamhorigheidsgevoel was enorm."

Vriend en filmproducent Dave Schram noemde de bijeenkomst "ongelooflijk". De mensen zijn volgens Schram verslagen, maar tegelijkertijd vrolijk. "Iedereen wil deze avond in de geest van Theo doorbrengen. Het is een rare sfeer, maar vooral: één groot feest. Het allermooiste feest waar ik ooit ben geweest. Theo zou zich hier uitstekend hebben vermaakt, daar ben ik van overtuigd."

rare jongens die kaaskoppen

[Gatara]

makelville schreef op 09-11-2004 @ 08:41 :
rare jongens die kaaskoppen

Hoe bedoel je?

Gatara schreef op 09-11-2004 @ 08:44 :
Hoe bedoel je?

als er iemand dood is ga je dus feestvieren

[Gatara]

makelville schreef op 09-11-2004 @ 08:45 :
als er iemand dood is ga je dus feestvieren

Dat is wat Theo van Gogh had gewild. Hij had namelijk zijn wensen al kenbaar gemaakt voordat hij vermoord was - net voordat hij een keer naar de VS was gegaan.
Nouja, en de wens van de dode gaat boven wat je zelf wilt.

daarnaast komt feestvieren als er iemand is overleden in veel volkeren op de wereld voor

[Gatara]

Jongeren fietsen voor verbondenheid
Dinsdag fietsen honderd MarokkaansNederlandse jongeren van West naar Oost. Met de tocht willen de Samenwerkende Nederlands-Marokkaanse Organisaties Amsterdam (SNMOA) de verbondenheid tussen de diverse inwoners uitdragen.
De tocht Fietsen voor Verbondenheid, die om elf uur op het Mercatorplein in West begint, leidt langs een aantal moskeeën, waar op een symbolische wijze de boodschap wordt ondersteund.
Op de afsluitende manifestatie in het Oosterpark spreken onder anderen burgemeester Cohen, directeur Karacaer van Milli Görüs Nederland en de dichter Tarik Fadili.
http://www.at5.nl/index.asp?newsid=2352

"Sfeer op web is snel verslechterd"
Het Meldpunt Discriminatie Internet (MDI) heeft de afgelopen dagen veel websites opgespoord waar wordt opgeroepen tot geweld tegen moslims.
Tegen de verwachting in kreeg het meldpunt veel minder meldingen hierover binnen dan over websites waar de moord op Theo van Gogh wordt toegejuicht en waar de jihad wordt gepredikt.
De sfeer op internet is sinds de moord op Van Gogh in snel tempo verslechterd, aldus een woordvoerder. Niet alleen op weblogs, forums en sites van extreemrechts wordt opgeroepen tot geweld tegen moslims, ook op 'normale' sites zijn opruiingen aan de orde van de dag.
http://www.at5.nl/index.asp?newsid=2350

[Gatara]

Editorial: Fears in Netherlands

9 November 2004

The arson attacks on Dutch mosques in the past few days and yesterday’s bomb blast at a Muslim school in Eindhoven, following on the murder a week ago of Theo van Gogh, the director of a film attacking Islam, are frightening developments. They send out an unmistakable message — that the tide of Islamophobia in the Netherlands, which many thought to have peaked with the defeat in last year’s elections of the anti-Muslim LPF party, is gathering pace again. The other message, or lesson, from the attacks is that violence only serves to create more violence. The situation is getting out of control.

A dialogue has to be initiated, bringing together political parties, community leaders and religious figures to cool tempers. The emphasis should be on calming public fears. Otherwise there will be further polarization, with yet more violence — which will hit Dutch Muslims hardest because they are the minority. Fortunately, last week no one was killed in the attacks. But sooner or later, if the violence continues, there are going to be fatalities. That must not be allowed to happen. All have a duty to ensure the safety of everyone in the country, regardless of religion.

It is impossible to know how widespread is the anti-Muslim mood in the Netherlands. The country has a long tradition of tolerance and liberalism. But the reputation is vanishing fast, and the murder of Van Gogh is likely to accelerate its demise, coming as it does just two-and-a-half years after the similar murder of Pim Fortuyn, the anti-immigration, anti-Muslim politician. For a nation so wedded to peace and the notion of “live-and-let-live”, political killings hold especial horror for the Dutch. Not since the assassination over 400 years ago of the father of the Dutch nation, William the Silent, has there been anything like it. The assassination of Pim Fortuyn shot his anti-immigration organization from nowhere to second place in the 2002 elections. Now another politician, Geert Wilders, says he will set up an anti-immigration party in the wake of Van Gogh’s death. It is deeply worrying. More worrying are the calls by Islamic radicals for Wilder’s beheading. The Dutch government and Muslim organizations must step in to stop the poison.

There are, fortunately, wider signs of hope. Despite a growing tide across Europe of anti-immigrant, anti-Muslim voices, the continent is not the blinkered anti-foreigner club that some have begun to fear. In Macedonia, a referendum bid by nationalists to strip Albanian Muslim citizens of new constitutional rights has just failed. In Belgium today the far-right Vlaams Blok, which like the Dutch LPF, campaigned on a specifically anti-Muslim ticket, will be banned by the courts for being a racist party — although that will probably be circumvented by a name change. The courts in the Netherlands likewise have just shown that they are on the side of good: Despite the political trends, they have just barred the extradition of a Kurdish woman which the Dutch government supported. Populist politicians may jump on bandwagons, but institutions remain resolutely committed to fair play. Grounds for hope.
http://www.arabnews.com/?page=7&sect...=9&m=11&y=2004

[Gatara]

MSNBC.com

Netherlands journey: From student to radical
Young Muslim's arc part of a pattern of jihadi recruitment
The Associated Press
Updated: 12:18 a.m. ET Nov. 9, 2004

AMSTERDAM, Netherlands - Two years before he allegedly killed a Dutch filmmaker in the name of radical Islam, Mohammed Bouyeri volunteered at his local community center and was a promising member of the second generation of Moroccan immigrants to the Netherlands.

His transformation from student to purported jihadi terrorist fits a pattern of young Muslims in Europe who are being recruited by Islamic militants — sometimes openly in the streets — and trained to carry out violent attacks against the West.

Local youth who knew Bouyeri, 26, said he became interested in politics after the Sept. 11, 2001, attacks on the United States, but only grew radical after the death of his mother from cancer in fall 2002. He began wearing traditional Muslim dress, grew a beard and attended a mosque where key Sept. 11 hijackers and plotters had reportedly met, including Mohamed Atta.

Bouyeri was arrested in a shootout with police minutes after Theo van Gogh’s murder Nov. 2 in Amsterdam. He allegedly shot Van Gogh several times, stabbed him and cut his throat, then impaled him with a five-page letter threatening Dutch politician Ayaan Hirsi Ali, who wrote the script for Van Gogh’s film “Submission” that criticized the treatment of women under Islam.

‘No mercy for the wicked’
“There will be no mercy for the wicked, only the sword will be raised against them,” the letter said, adding that the Netherlands, America and Europe “will go down.”

Bouyeri also carried a will in his pocket written in good Dutch titled “Baptized in Blood,” urging others to “go for it, and Allah will give you Eden instead of this filthy Earth.”

Van Gogh, a distant relative of painter Vincent van Gogh, had received death threats after releasing his film in August.

Bouyeri has yet to enter a plea to charges including murder and membership in a terrorist criminal organization. There are seven other suspects in the case who face charges of forming a terrorist conspiracy to murder Van Gogh and belonging to a terrorist criminal group.

Child of ‘Satellite City’
At the time of the Van Gogh attack, Bouyeri was living with several of the suspects in an apartment where police seized fundamentalist literature and videos. He was not on any terrorist watch list, though he has been convicted of assault and a violent robbery, police said.

Bouyeri was born and raised in a working-class area of west Amsterdam sometimes called “Satellite City” because dishes broadcasting Arabic television are so common. His parents were Moroccans who arrived in a wave of immigration in the 1970s and spoke little Dutch.

Resentment of the Dutch establishment — including anger at government support for the United States and Israel — sometimes bubbles over. Police scuffled with youth on Bouyeri’s street in 1998 — and again when they arrived to search Bouyeri’s parents’ house after the murder.

It is in areas like this that recruiting takes place.

“They may start out as nice boys, but once they go to Afghanistan or wherever for training, then it’s all over,” said a young Muslim woman who grew up in Bouyeri’s neighborhood.

Fliers on the street
She said she had seen recruiters handing out literature and propaganda openly on the streets and in some mosques. The woman asked not to be named for fear of reprisals.

The case has prompted a backlash with Muslim groups on Monday asking the Dutch government to protect Islamic sites after an elementary school was bombed — the latest incident following Van Gogh’s murder. The powerful, pre-dawn explosion in Eindhoven, about 75 miles south of Amsterdam, caused no injuries but blew out the school’s front doors and scattered glass and debris.

Amsterdam city officials announced round-the-clock police protection for Islamic buildings. Ayhan Tonca, chairman of the Contact Group for Muslims and Government, said he’ll ask Tuesday for permanent police protection, camera surveillance and undercover agents to help ensure the safety of Dutch Muslims — about 1 million in a country of 16 million people.

Tradeoff: ‘Paradise’ for murder
Separately, Dutch police Monday detained a third suspect in a case where a politician was threatened with beheading in a video circulating on the Internet, prosecutors said. The 20-year-old suspect turned himself in to Amsterdam police, a statement said. The custody of two other suspects, detained Friday on the same charges, was extended by 10 days.

The three are believed to have posted a video on the Internet promising “paradise” for the beheading of Dutch member of parliament Geert Wilders. It said he had insulted Islam.

The Dutch secret service says several dozen “muhajideen” veterans of wars in Afghanistan and the Balkans form a hard core of about 150 radicals who are active in the Netherlands.

Secret service spokesman Vincent van Steen said Monday it is difficult to track the suspects because they are not members of groups, but rather individuals with a common ideology. “It’s more diffused. These are people who think alike.”

Secret service Director Sybrand van Hulst said in a report published last year that youth with a “certain fascination” with terrorism are impressed by these Islamic warriors.

Jihad 101
After striking up a friendship, militants tell youths that modern mosques are too lax and take them to isolated, sect-like surroundings to convince them that taking part in jihad is a Muslim duty, with martyrdom the highest achievement.

“They watch jihad videos with each other and go to readings, congresses and (Muslim) summer camps. ... In addition, they participate in Internet chatrooms that discuss jihad and Islamic martyrdom,” the report said.

As the culmination of their training, the young men make a written or recorded statement of farewell to their families — similar to the one found at Bouyeri’s arrest.

Bouyeri graduated from a local high school in 1995, and started college, but never finished. In 2001 he began volunteering at the Eigenwijks neighborhood center.

“My goal as part of the editorial staff is to sketch an image of the youth in this part of town,” Bouyeri wrote in Eigenwijks’ paper in March 2002. “Please, send us your opinions.”

A spokesman for Eigenwijks said Bouyeri quit coming in August 2003 because he was upset that alcohol was served there, and that women mingled with men.

A like-minded friend
Bouyeri began attending services at the al-Tawhid mosque. There, he befriended Samir Azzouz, 18, who was arrested in the Netherlands in June for allegedly planning to bomb a major Dutch landmark and is now awaiting trial.

Al-Tawhid, which like most Muslim organizations has condemned Van Gogh’s killing, said it was unaware Bouyeri ever attended.

“We’re strict, but not more than that,” mosque spokesman Farid Zaari said.

In mid-June 1999, authorities believe, Sept. 11 pilots Mohamed Atta and Marwan al-Shehhi met during a conference on Islamic Puritanism held at al-Tawhid, along with Ramzi Binalshibh — the man accused of coordinating the attacks on the United States. He’s now under arrest in Pakistan.

German suspect Mounir El Motassadeq, whose trial in Germany for involvement in the attacks is ongoing, also attended that meeting. Al-Tawhid said it was also unaware the men were there.
© 2004 The Associated Press. All rights reserved. This material may not be published, broadcast, rewritten or redistributed.

URL: http://www.msnbc.msn.com/id/6439159/

[Cheops]

Gatara schreef op 09-11-2004 @ 09:21 :
[B]Jongeren fietsen voor verbondenheid
Dinsdag fietsen honderd MarokkaansNederlandse jongeren van West naar Oost. Met de tocht willen de Samenwerkende Nederlands-Marokkaanse Organisaties Amsterdam (SNMOA) de verbondenheid tussen de diverse inwoners uitdragen.
De tocht Fietsen voor Verbondenheid, die om elf uur op het Mercatorplein in West begint, leidt langs een aantal moskeeën, waar op een symbolische wijze de boodschap wordt ondersteund.
Op de afsluitende manifestatie in het Oosterpark spreken onder anderen burgemeester Cohen, directeur Karacaer van Milli Görüs Nederland en de dichter Tarik Fadili.
http://www.at5.nl/index.asp?newsid=2352

haha, echt typisch Nederlands

[Quincy]

Nou leuk dan.


Ik hoop dat niet iedereen zover zal gaan a la Skyrise.

[McCaine]

Wat moeten we toch met al die buitenlandse bronnen steeds? Ik denk dat wijzelf tot betere inzichten kunnen komen dan feitelijk matig accurate MSNBC-artikelen.

[oneMen]

McCaine schreef op 09-11-2004 @ 13:43 :
Wat moeten we toch met al die buitenlandse bronnen steeds? Ik denk dat wijzelf tot betere inzichten kunnen komen dan feitelijk matig accurate MSNBC-artikelen.

Het is interessant om te bekijken hoe de buitenlandse media over de situatie in Nederland schrijft vind ik persoonlijk.

[faan]

Ik vindt dat theo van gog niet had gemoeten.

McCaine schreef op 09-11-2004 @ 13:43 :
Wat moeten we toch met al die buitenlandse bronnen steeds? Ik denk dat wijzelf tot betere inzichten kunnen komen dan feitelijk matig accurate MSNBC-artikelen.

Wel, op deze manier komen we natuurlijk wel veel over die buitenlandse media te weten.

[McCaine]

nare man schreef op 09-11-2004 @ 16:47 :
Wel, op deze manier komen we natuurlijk wel veel over die buitenlandse media te weten.

Meh, misschien dat het ligt aan dat ik sowieso al veel buitenlandse kranten en zo lees, maar ik erger me altijd nogal aan de shitty reportages over Europese landen in de niet-continentale kranten en nieuwsbronnen. Het lijkt wel alsof je, zodra je voorbij Brest, Bergen of Beverwijk bent, absoluut geen behoorlijke buitenlands nieuws-secties meer hebt.

[Gatara]

McCaine schreef op 09-11-2004 @ 17:18 :
Meh, misschien dat het ligt aan dat ik sowieso al veel buitenlandse kranten en zo lees, maar ik erger me altijd nogal aan de shitty reportages over Europese landen in de niet-continentale kranten en nieuwsbronnen. Het lijkt wel alsof je, zodra je voorbij Brest, Bergen of Beverwijk bent, absoluut geen behoorlijke buitenlands nieuws-secties meer hebt.

Dat artikel in the Economist vond ik anders wel goed En het is op zich handig te weten hoe andere landen geinformeerd worden via hun pers.

[=zwart wit=]

faen schreef op 09-11-2004 @ 16:23 :
Ik vindt dat theo van gog niet had gemoeten.

zijn bestaan?

tsjonge..

[MissCzechMeOut]

Ik vraag me nou af dat als hetzelfde nou zou zijn gebeurd maar dan met een onbekende Nederlander het ook zo'n ongeregeld zooitje zou zijn.

[oneMen]

MissCzechMeOut schreef op 09-11-2004 @ 17:28 :
Ik vraag me nou af dat als hetzelfde nou zou zijn gebeurd maar dan met een onbekende Nederlander het ook zo'n ongeregeld zooitje zou zijn.

Nee, niet op deze schaal. Theo van Gogh was een bekend persoon voor veel nederlanders. Door zijn columns en films, waarmee hij vaak grof uithaalde naar de Islam en de moslimgemeenschap, stond hij bekend als iemand die maar al te graag gebruik maakte van de vrijheid van meningsuiting in ons land. Velen zien de moord op van Gogh daarom als een directe aanval op de vrijheid van meningsuiting, en daarmee als ondermijning van de democratie zoals wij die kennen.

Als het een onbekende Nederlander was geweest, hadden we waarschijnlijk een stille tocht gezien, en that's it.

MissCzechMeOut schreef op 09-11-2004 @ 17:28 :
Ik vraag me nou af dat als hetzelfde nou zou zijn gebeurd maar dan met een onbekende Nederlander het ook zo'n ongeregeld zooitje zou zijn.

Tuurlijk niet, maar je begrijpt wel waarom de verontwaardiging om een publiek figuur groter is.

[MissCzechMeOut]

Ik word namelijk ook een beetje gek om al die heissa er omheen..
Er wordt ook nogal overdreven door sommige mensen, en sommige plukken er weer de vruchten van.
Ik bedoel het is echt erg wat gebeurd is maar dat bijv. iemand die een opmerking maakt over iemand anders die iets op straat gooit en met 14 messteken wordt afgemaakt vind ik eigenlijk nog wel wat erger...

[MissCzechMeOut]

nare man schreef op 09-11-2004 @ 17:58 :
Tuurlijk niet, maar je begrijpt wel waarom de verontwaardiging om een publiek figuur groter is.

Ja dat begrijp ik wel, maar het gaat mij meer om het principe..

MissCzechMeOut schreef op 09-11-2004 @ 18:03 :
Ja dat begrijp ik wel, maar het gaat mij meer om het principe..

Ja, maar het principe doet er hier niet zoveel toe. Mensen zijn irrationeel.

[MissCzechMeOut]

Ja want dan kan het ze niks schelen ofzo...
Het word tijd dat ik ga emigreren

[Mark Almighty]

Vandaag las ik deze brief in de Spits:

Vrijheid van belediging

Nederland is in de war. Een held is iemand die anderen beledigt, uitscheldt en verndert en natuurlijk hierna wordt vermoord. Een fundamentalist is Al Moemni. Die mag niet beledigen. Volkert van der G. is een individu dat Pim heeft vermoord. Mohammed B. handelt in naam van alle moslims. Volkert mag blijven, Mohammed dient het land uitgezet te worden. Vrijheid van belediging is in gevaar. Vrijheid van mening niet. Wat is eigenlijk het verschil tussen deze twee? De allochtonen dienen zich aan te passen. Aan welke Nederlander eigenlijk? En als we de antwoorden hierop hebben gevonden, wat doen we dan?

Ik vond het een heel goede brief die wel enkele punten maakt en belangrijke vragen stelt. Wat vinden jullie?

[oneMen]

Mark Almighty schreef op 09-11-2004 @ 19:13 :
Vandaag las ik deze brief in de Spits:

Vrijheid van belediging

Nederland is in de war. Een held is iemand die anderen beledigt, uitscheldt en verndert en natuurlijk hierna wordt vermoord.

Daar gaat het al mis.

Er bestaat geen vrijheid van belediging; waar de grenzen liggen van vrijheid van meningsuiting is aangegeven in de wet. Asielzoekers dienen zich niet aan te passen aan een Nederlander op zich, maar aan de normen en waarden die uit de wet voortkomen. Anything new?

[Quincy]

McCaine schreef op 09-11-2004 @ 17:18 :
Meh, misschien dat het ligt aan dat ik sowieso al veel buitenlandse kranten en zo lees, maar ik erger me altijd nogal aan de shitty reportages over Europese landen in de niet-continentale kranten en nieuwsbronnen. Het lijkt wel alsof je, zodra je voorbij Brest, Bergen of Beverwijk bent, absoluut geen behoorlijke buitenlands nieuws-secties meer hebt.

ahh ik vond die streepjes juist mooi!

[Mark Almighty]

oneMen schreef op 09-11-2004 @ 19:29 :
Daar gaat het al mis.

Er bestaat geen vrijheid van belediging; waar de grenzen liggen van vrijheid van meningsuiting is aangegeven in de wet. Asielzoekers dienen zich niet aan te passen aan een Nederlander op zich, maar aan de normen en waarden die uit de wet voortkomen. Anything new?

De briefschrijver heeft natuurlijk wel gelijk als hij (of zij) zegt dat Volkert als eenling wordt gezien en Mohammed als vertegenwoordiger van een grote groep mensen (althans, door veel mensen en daar getuigt de aanslag op de Islamitische school wel van).
Ook maakt hij wel een punt als hij zegt dat Theo een held werd gevonden vanwege zijn mening, maar dat de imam El Moumi om diezelfde mening met de nek aangekeken werd.

[=zwart wit=]

Mark Almighty schreef op 09-11-2004 @ 19:13 :
Vandaag las ik deze brief in de Spits:

Vrijheid van belediging

Nederland is in de war. Een held is iemand die anderen beledigt, uitscheldt en verndert en natuurlijk hierna wordt vermoord. Een fundamentalist is Al Moemni. Die mag niet beledigen. Volkert van der G. is een individu dat Pim heeft vermoord. Mohammed B. handelt in naam van alle moslims. Volkert mag blijven, Mohammed dient het land uitgezet te worden. Vrijheid van belediging is in gevaar. Vrijheid van mening niet. Wat is eigenlijk het verschil tussen deze twee? De allochtonen dienen zich aan te passen. Aan welke Nederlander eigenlijk? En als we de antwoorden hierop hebben gevonden, wat doen we dan?

Ik vond het een heel goede brief die wel enkele punten maakt en belangrijke vragen stelt. Wat vinden jullie?

ik zou volkert en mohammed nog liever omdraaien. maar ze moeten gewoon allebei dood .
ze dienen zich aan te passen aan deze trieste nederlandse cultuur. maar ze mogen zich niet aanpassen aan theo natuurlijk.
en als we antwoorden hebben gevonden gaan alle moslims het land uit.

maar. er zit wel iets in. maar. ik ben het er toch niet ganselijk mee eens --> wat oneMen zegt.

[El_Nour]

Ik kreeg die ingezonden brief vanochtend in de tram ookal in de gaten.

Erg simpel geschreven, maar er zit een absolute kern van waarheid in.

GanzenVeer schreef op 09-11-2004 @ 20:01 :
ik zou volkert en mohammed nog liever omdraaien. maar ze moeten gewoon allebei dood .

Goh. dat is leuk.

ontopic:
Die brief..
tsja, hij/zij heeft idd wel een beetje gelijk.

[oneMen]

Mark Almighty schreef op 09-11-2004 @ 19:41 :
De briefschrijver heeft natuurlijk wel gelijk als hij (of zij) zegt dat Volkert als eenling wordt gezien en Mohammed als vertegenwoordiger van een grote groep mensen (althans, door veel mensen en daar getuigt de aanslag op de Islamitische school wel van).
Ook maakt hij wel een punt als hij zegt dat Theo een held werd gevonden vanwege zijn mening, maar dat de imam El Moumi om diezelfde mening met de nek aangekeken werd.

Mohammed B. heeft dan ook een brief achtergelaten op het slachtoffer waarin hij uitlegd dat hij het gedaan heeft uit zijn geloofsovertuiging. Ik wil wedden dat als Volkert een brief achterliet waarin hij alle dierenhaters met de dood bedreigd in naam van de dierenbescherming, werd laatsgenoemde er ook voor aangekeken. Verder was Theo niet een held, maar zijn moord zien velen als een aanval op de vrije meningsuiting.

Ik zie het punt op zich wel; er wordt in geval van een allochtoon snel een link gelegd tussen zijn daden en zijn afkomst. Maar dit rechtvaardigd geen moord, en dat suggereert de briefschrijver wel.

[Gimme more beer]

makelville schreef op 09-11-2004 @ 08:45 :
als er iemand dood is ga je dus feestvieren

Vind ik veel mooier dan dat eeuwige gejank. Wat is er nou erg aan doodgaan?

oneMen schreef op 09-11-2004 @ 19:29 :
Daar gaat het al mis.

Er bestaat geen vrijheid van belediging.[...]

Juist. De wet ziet in bepaalde gevallen belediging juist als iets dat onder de beperkingen van de communicatievrijheid valt.

Ja, dat is iets dat sommige forummers hier niet in hun kop krijgen, dat er geen 'recht om niet beledigd te worden' ofzo bestaat.

[Mark Almighty]

oneMen schreef op 09-11-2004 @ 20:25 :
Ik zie het punt op zich wel; er wordt in geval van een allochtoon snel een link gelegd tussen zijn daden en zijn afkomst. Maar dit rechtvaardigd geen moord, en dat suggereert de briefschrijver wel.

Volgens mij niet. Hij schrijft 'natuurlijk', volgens mij, om aan te geven dat het vermoord worden een voorwaarde is voor het ontstaan van een helden-status (zie ook Fortuyn).

[Gatara]

nare man schreef op 09-11-2004 @ 21:24 :
Ja, dat is iets dat sommige forummers hier niet in hun kop krijgen, dat er geen 'recht om niet beledigd te worden' ofzo bestaat.

hmm

Artikel 137e

1.
Hij die, anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving:

1°.
een uitlating openbaar maakt die, naar hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, voor een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid beledigend is, of aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid;

(...)
wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de derde categorie.

(of gaat het hier om ten behoeve van zakelijke berichtgeving? )

[Mujahideen]

makelville schreef op 09-11-2004 @ 08:45 :
als er iemand dood is ga je dus feestvieren

Ik denk dat Theo op dit moment ook flink zit te feesten.

[naam onbekend]

Volgens Jos Collignon kreeg hij 72 geiten

Maar die waren eigenlijk bedoeld voor zijn moordenaar.

[look-to-me]

GanzenVeer schreef op 09-11-2004 @ 20:01 :
ik zou volkert en mohammed nog liever omdraaien. maar ze moeten gewoon allebei dood .
ze dienen zich aan te passen aan deze trieste nederlandse cultuur. maar ze mogen zich niet aanpassen aan theo natuurlijk.
en als we antwoorden hebben gevonden gaan alle moslims het land uit.

maar. er zit wel iets in. maar. ik ben het er toch niet ganselijk mee eens --> wat oneMen zegt.

Ik begrijp jouw mening en heb er respect voor... maar je moet begrijpen dat niet alles zow respectvoll is waaaRDEVOL. Na een tijdje is de maat vol.... en trouwes er zijn veel geloven en daar moet je respect voor hebbe en niet onder de grond boren met negatieve aspecten. En over dat alle moslims het land uit moeten is helemaal al ver weg van deze aaarde. Zoiets heet raccisme en zolang jij je hiermee bezighoud zal er altijd wat woeden tussen de moslims en de niet-moslims. dus waardeer iedereen wees respectvol, kom uit voor je mening maar dan in maten, en dISCRIMeeeen Helemaal niet. Als dit word nageleefd zullen er wienig problemen in dit land voorkomen. Anders word het een kat- en muisspel!!!!

[T_ID]

Mujahideen schreef op 09-11-2004 @ 22:39 :
Ik denk dat Theo op dit moment ook flink zit te feesten.

bij deze wil ik de gequote post nomineren voor domste opmerking van de week.

[Mujahideen]

T_ID schreef op 09-11-2004 @ 22:49 :
bij deze wil ik de gequote post nomineren voor domste opmerking van de week.

Bij deze wil ik de gequote lid nomineren voor de kutmongool van de week.

[T_ID]

Mujahideen schreef op 09-11-2004 @ 22:51 :
Bij deze wil ik de gequote post nomineren voor de kutmongool van de week.

blij te zien dat je niveau weer niet verder gaat dan groffe beledigingen en flamen, dat scheelt mij weer uitleg...

[Stanley]

Er word hevig gereageerd op verschillende topics over de dood van theo van gogh. Hierbij word vaak het argument gebruikt dat dit een aanslag op de vrijheid van meningsuiting is geweest. Waarom is dat niet gezegd toen spreekwoorden van voetbalsupporters verboden werden?? dat is toch ook een aanslag op de vrijheid van meningsuiting want de supporters mogen niet meer zeggen wat ze zelf willen

[T_ID]

volgens mij drukken die supporters geen mening uit op het moment dat ze andere mensen uitschelden.

[look-to-me]

Mensen begrijp het nou..... Jullie hoefen niet moeilijk na te denken over de dood van van Gogh.. Het is nu eenmaal gebeurt en we begrijpen bijna allemaal wat de reden was. Een Godsdienst en tegelijkertijd die werd ''ondergepist''. Theo is hiervoor zwaaar gestrafd.

[T_ID]

look-to-me schreef op 09-11-2004 @ 22:54 :
Mensen begrijp het nou..... Jullie hoefen niet moeilijk na te denken over de dood van van Gogh.. Het is nu eenmaal gebeurt en we begrijpen bijna allemaal wat de reden was. Een Godsdienst en tegelijkertijd die werd ''ondergepist''. Theo is hiervoor zwaaar gestrafd.

ik zie de moord op theo van gogh niet als een 'straf', maar als een exces, waarvan de daders en veroorzakende mechanismen gestopt moeten worden.

[Mujahideen]

T_ID schreef op 09-11-2004 @ 22:52 :
blij te zien dat je niveau weer niet verder gaat dan groffe beledigingen en flamen, dat scheelt mij weer uitleg...

sorry, de waarheid komt soms hard aan.

[Pakistaan]

naam onbekend schreef op 09-11-2004 @ 22:40 :
Volgens Jos Collignon kreeg hij 72 geiten

Maar die waren eigenlijk bedoeld voor zijn moordenaar.

Bizarre humor.

Geen wonder dat Theo doodgemaakt is. Iemand kon blijkbaar zijn humor niet waarderen, realiseer ik me nu.

Gatara schreef op 09-11-2004 @ 21:32 :
hmm

Artikelen uit het wetboek van strafrecht beogen niet een afdwingbaar recht in het leven te roepen.