Een op de drie moslims wil weg uit Nederland om Wilders

[Gatara]

Joostje schreef:

Weet niet precies hoe ik moet inhaken in deze discussie, maar de meeste mensen vinden mensen geschikt die op henzelf lijken; het is makkelijker in te leven in hun argumenten en denken dat iemand met dezelfde eigenschappen geschikt is (dat betekent namelijk ook dat de werkgever zelf geschikt is, als een compliment met een boomerang-effect) Aangezien de meeste werkgevers man en blank zijn, vinden ze blanke mannen geschikter. Appeltje eitje.

Overigens schetst dat nu.nl artikel slechts in hoeverre de patriarchale samenleving is doorgedrongen in de gedachtenwereld.

etnciteit/religie en geslacht interesseert me echt geen f*** bij het bekijken van geschiktheid in een bestuur.

[Rationeel]

Gatara schreef:

etnciteit/religie en geslacht interesseert me echt geen f*** bij het bekijken van geschiktheid in een bestuur.

poeee religie echt wel! religie aanhangen = tekort aan rationaliteit + per definitie bevooroordeeld zijn

etniciteit en geslacht hebben in de basis echter niets met deze zaken van doen, dus dat interesseert mij ook niet.

Rationeel schreef:

poeee religie echt wel! religie aanhangen = tekort aan rationaliteit + per definitie bevooroordeeld zijn

Ik vind het juist irrationeel om religieuze mensen bij voorbaat te weren. Ik doe het als praktiserende moslim beter dan toch wel 90% van mijn studie-genoten.

[Rationeel]

ow ik wil ook zeker niet zeggen dat je ze moet weren en ik heb er al helemaal niets op tegen, begrijp me niet verkeerd. maar als je het over bestuurlijke functies of (politiek) leiderschap hebt, moet je voor een zo neutraal mogelijke visie ongelovig zijn.

tenzij je het hebt over de voorzitter van de lokale kerkgemeenschap o.i.d.

Rationeel schreef:

ow ik wil ook zeker niet zeggen dat je ze moet weren en ik heb er al helemaal niets op tegen, begrijp me niet verkeerd. maar als je het over bestuurlijke functies of (politiek) leiderschap hebt, moet je voor een zo neutraal mogelijke visie ongelovig zijn.

Waarom?

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Ik vind het juist irrationeel om religieuze mensen bij voorbaat te weren. Ik doe het als praktiserende moslim beter dan toch wel 90% van mijn studie-genoten.

Lekker selectief, over negatieve dingen altijd ontkennen dat religie een rol speelt, maar bij positieve dingen zou dat opeens niet zo zijn.

Over politiek leiderschap moet ik Rationeel sowieso gelijk geven. Religie kan bestuurlijk handelen veel te sterk negatief beïnvloeden. Kijk naar hoe de extreem-Christelijke visie van Rouvoet heeft geleid tot misstanden in de Jeugdzorg, oplopende tot het beschermen van aanranders en verkrachters van kinderen tegen strafvervolging.

Om nog maar te zwijgen van de afbraak van de grondrechten vanuit hun religieuze visie. Als het CDA alleen maar atheïsten zou bevatten, dan zou zonder enige twijfel het nog steeds illegaal zijn geweest voor ambtenaren om te discrimineren.

[Rationeel]

Kenjirro schreef:

Waarom?

zoals ik al zei: als je op wat voor manier dan ook bevooroordeeld/beïnvloed bent zul je nooit neutraal kunnen besturen. ookal denk je misschien zelf van wel.



maarja, dat is de ideale wereld.

T_ID schreef:

Lekker selectief, over negatieve dingen altijd ontkennen dat religie een rol speelt, maar bij positieve dingen zou dat opeens niet zo zijn.

Neehoor, als ik een atheist zou zijn geweest, zou ik waarschijnlijk precies dezelfde scores hebben gehaald

T_ID schreef:

Om nog maar te zwijgen van de afbraak van de grondrechten vanuit hun religieuze visie. Als het CDA alleen maar atheïsten zou bevatten, dan zou zonder enige twijfel het nog steeds illegaal zijn geweest voor ambtenaren om te discrimineren.

Waaruit blijkt dat atheisten minder zouden discrimineren?

Rationeel schreef:

zoals ik al zei: als je op wat voor manier dan ook bevooroordeeld/beïnvloed bent zul je nooit neutraal kunnen besturen. ookal denk je misschien zelf van wel.



maarja, dat is de ideale wereld.

Neutraal besturen kan niet. Ook in de ideale wereld niet.

Je kan een computer alle macht geven

[Rationeel]

HAL 9000

[Joostje]

Mooi, dan stoppen we hem in een grot en aanbidden we hem en zingen we hem toe

Daisy, Daisy, give me your answer, do,
I'm half crazy all for the love of you.

meh, must stop the 2001/ Planet of the Apes II referencing

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Waaruit blijkt dat atheisten minder zouden discrimineren?

Het aantal gevallen van religieuze discriminatie door atheïsten bedraagt nul, en de rest is ceteris paribus. Oftewel, per definitie minder.

T_ID schreef:

Het aantal gevallen van religieuze discriminatie door atheïsten bedraagt nul, en de rest is ceteris paribus. Oftewel, per definitie minder.

Je kan toch discrimineren op religieus - niet religieus. Wilders is zelf ook niet gelovig, maar discrimineert tussen moslims en andere gelovigen (sterker nog: hij is een voorstander van de joods-christelijke traditie). Dus niet religieus zijn, wil niet zeggen dat je niet een voorstander van religieuze discriminatie kan zijn.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Je kan toch discrimineren op religieus - niet religieus.

Dat kan je niet doen vanuit het atheïsme. Waarom zou je dat bovendien willen doen als alle geloven even grote onzin zijn? Zoiets doet men alleen als het ene geloof meer waard is dan het andere (omdat ze daar zelf in geloven)

Kenjirro schreef:

Wilders is zelf ook niet gelovig

Je moet eens stoppen met dingen te roepen over Wilders die je helemaal niet kunt weten.

Kenjirro schreef:

maar discrimineert tussen moslims en andere gelovigen

Hiervan is geen sprake. Je hebt deze discussie pas een keer of vijf verloren, dus leg je er eens bij neer.

T_ID schreef:

Dat kan je niet doen vanuit het atheïsme. Waarom zou je dat bovendien willen doen als alle geloven even grote onzin zijn? Zoiets doet men alleen als het ene geloof meer waard is dan het andere (omdat ze daar zelf in geloven)

Zoiets kun je inderdaad niet doen vanuit het atheisme. Maar ik had het niet over de "ideologie", maar over de mensen.

T_ID schreef:

Je moet eens stoppen met dingen te roepen over Wilders die je helemaal niet kunt weten.

In een interview gaf ie aan niet te geloven, maar dat is verder ook niet relevant, wil dit topic niet aan hem wijden.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Maar ik had het niet over de "ideologie", maar over de mensen.

Dat beschouwde ik ceteris paribus, oftewel, dat is niet relevant.

Als we daarover al verbanden gaan leggen, dan zie je opmerken dat atheïsten over het algemeen hoger opgeleid zijn dan gelovigen, en meer ervaringen hebben vanuit verschillende invalshoeken, wat hen als persoon los van hun levensovertuiging minder geneigd maakt tot discriminatie.

T_ID schreef:

Ceteris paribus, oftewel, dat is niet relevant.

Natuurlijk is dat wel relevant, want atheisten kunnen net zo goed discrimineren (alle soorten van discriminatie, ook religieus). Jij gaf aan dat dat niet zo was.

T_ID schreef:

Als we daarover al verbanden gaan leggen, dan zie je opmerken dat atheïsten over het algemeen hoger opgeleid zijn dan gelovigen, en meer ervaringen hebben vanuit verschillende invalshoeken, wat hen als persoon los van hun levensovertuiging minder geneigd maakt tot discriminatie.

Minder geneigd? of "Het aantal gevallen van religieuze discriminatie door atheïsten bedraagt nul" , want dat is mij niet helemaal duidelijk.

[Gatara]

Rationeel schreef:

poeee religie echt wel! religie aanhangen = tekort aan rationaliteit + per definitie bevooroordeeld zijn

etniciteit en geslacht hebben in de basis echter niets met deze zaken van doen, dus dat interesseert mij ook niet.

kwestie van open-mindedness als vereiste voor de bestuursfunctie zetten. Kan prima. Ik ben ook geen moslim, maar toch kan ik met menig moslim door 1 deur en een karwei samen opknappen.

[Tulpje6]

Kenjirro schreef:

Een op de drie moslims wil weg uit Nederland om Wilders

Tweederde van de ondervraagden ziet een toekomst voor zichzelf in Nederland. Daarbij valt op dat met name jonge moslims (73%) dit zo zien. De moslims ouder dan 35 jaar hebben minder vertrouwen: 43% ziet hier geen toekomst meer voor zichzelf.

Jammer, zie liever de jonge marrokanen die hier voor overlast zorgen vertrekken, dan de oudere moslims of de hoger opgeleide moslims. Maar ws zijn het juist deze laatste twee groepen die er het meest over denken weg te gaan.

[Jasmijn.]

"Wilders wil weg wegens moslims" huhuhuh

Veel Marokkaanse jongeren: Nederland te soft

HILVERSUM (ANP) - Eenderde deel van de Nederlands-Marokkaanse jongeren vindt dat het Nederlandse rechtssysteem niet hard genoeg is tegen criminele leeftijdsgenoten. Dat blijkt uit een enquête van het televisieprogramma EénVandaag en Maroc.NL onder achthonderd jonge Marokkanen.

Volgens hen moeten raddraaiers in de eerste plaats door hun ouders worden aangepakt.

Uit het onderzoek blijkt verder dat 60 procent ermee zit dat veel leeftijdsgenoten van Marokkaanse afkomst met de politie in aanraking komen. Ze zijn daar ,,teleurgesteld en boos'' over. Bijna een op de vijf ondervraagden vindt dat jongeren met Marokkaanse wortels naar Marokko moeten worden teruggestuurd als ze hun crimineel gedrag blijven herhalen
----------------------------------------

Wilders zal wel niet willen reageren op dit bericht

[T_ID]

Da's vreemd, enerzijds pleiten voor hardere straffen, maar in de zin daarna stellen dat er geen straf moet zijn, en de ouders (die het over het algemeen een worst zal zijn) het maar moeten doen. Dat dachten ze in de jaren '70 ook, en kijk wat ervan gekomen is.

Wel grappig dat eenvijfde Wilders steunt in zijn voorstellen over het behandelen van Marokkaanse draaideurcriminelen. Zo zie je maar weer dat er altijd gemeenschappelijke standpunten zijn, ondanks dat bepaalde haatzaaiers net doen alsof Wilders tegen alle Moslims zou zijn.

Natuurlijk is Wilders tegen alle moslims, hij is immers openlijk islamofoob. Dat sommige moslims het eens zijn met sommige van zijn standpunten doet daar niets aan af.

T_ID schreef:

Da's vreemd, enerzijds pleiten voor hardere straffen, maar in de zin daarna stellen dat er geen straf moet zijn, en de ouders (die het over het algemeen een worst zal zijn) het maar moeten doen. Dat dachten ze in de jaren '70 ook, en kijk wat ervan gekomen is.

Wel grappig dat eenvijfde Wilders steunt in zijn voorstellen over het behandelen van Marokkaanse draaideurcriminelen. Zo zie je maar weer dat er altijd gemeenschappelijke standpunten zijn, ondanks dat bepaalde haatzaaiers net doen alsof Wilders tegen alle Moslims zou zijn.

En nu begin jij moslims en marokkanen ook door elkaar te gebruiken?

[T_ID]

Kazet Nagorra schreef:

Natuurlijk is Wilders tegen alle moslims, hij is immers openlijk islamofoob. Dat sommige moslims het eens zijn met sommige van zijn standpunten doet daar niets aan af.

Lol. Tegen een deel van een doctrine of gehele doctrine zijn is niet hetzelfde als alle volgers ervan haten.

Of haat jij alle individuele economen, alle individuele aanhangers van partijen die economisch rechtser zijn, enzovoort? Je ziet dat het niet zo werkt.

T_ID schreef:

Lol. Tegen een deel van een doctrine of gehele doctrine zijn is niet hetzelfde als alle volgers ervan haten.

Of haat jij alle individuele economen, alle individuele aanhangers van partijen die economisch rechtser zijn, enzovoort? Je ziet dat het niet zo werkt.

Okay, dus jij bent fascistofoob maar je keurt fascisten goed?

T_ID schreef:

Lol. Tegen een deel van een doctrine of gehele doctrine zijn is niet hetzelfde als alle volgers ervan haten.

Of haat jij alle individuele economen, alle individuele aanhangers van partijen die economisch rechtser zijn, enzovoort? Je ziet dat het niet zo werkt.

Islamofobie is ook niet hetzelfde als alle moslims haten.

T_ID schreef:

Da's vreemd, enerzijds pleiten voor hardere straffen, maar in de zin daarna stellen dat er geen straf moet zijn, en de ouders (die het over het algemeen een worst zal zijn) het maar moeten doen. Dat dachten ze in de jaren '70 ook, en kijk wat ervan gekomen is.

Wel grappig dat eenvijfde Wilders steunt in zijn voorstellen over het behandelen van Marokkaanse draaideurcriminelen. Zo zie je maar weer dat er altijd gemeenschappelijke standpunten zijn, ondanks dat bepaalde haatzaaiers net doen alsof Wilders tegen alle Moslims zou zijn.

Natuurlijk moeten de raddraaiers eerst door hun ouders worden aangepakt. Als mjn broertje op straat zou klieren zouden mijn ouders toch de eerste moeten zijn die daar wat tegen zouden moeten doen en niet de politie?

Wilders utopie is een land zonder moslims. Enough said.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Natuurlijk moeten de raddraaiers eerst door hun ouders worden aangepakt. Als mjn broertje op straat zou klieren zouden mijn ouders toch de eerste moeten zijn die daar wat tegen zouden moeten doen en niet de politie?

En wat als de ouders het niet kan schelen, of het zelfs bewust prima vinden, zoals meestal het geval is bij ontspoorde Marokkaanse jongeren?

Die wijsheid is ten slotte pas een jaar of twintig oud. Het mag als een gepasseerd station beschouwd worden.

Kenjirro schreef:

Wilders utopie is een land zonder moslims. Enough said.

En zodra dat meer wordt dan jouw fantasie, kunnen we daar de meest boeiende discussies over hebben. Tot die tijd doe ik niet mee in bevolkingsgroepen tegen elkaar opzetten door mee te gaan in de anti-Wilders hetze.

T_ID schreef:

En wat als de ouders het niet kan schelen, of het zelfs bewust prima vinden, zoals meestal het geval is bij ontspoorde Marokkaanse jongeren?

Die wijsheid is ten slotte pas een jaar of twintig oud. Het mag als een gepasseerd station beschouwd worden.

Ik weet niet of dat het geval is. Kan er dus niets over zeggen. Maar het blijft een logische redenering: eerst moeten de ouders hun kind op het rechte pad houden, als dat dan niet lukt moet de overheid zich ermee bemoeien.

T_ID schreef:

En zodra dat meer wordt dan jouw fantasie, kunnen we daar de meest boeiende discussies over hebben. Tot die tijd doe ik niet mee in bevolkingsgroepen tegen elkaar opzetten door mee te gaan in de anti-Wilders hetze.

Je lijkt Wilders wel, die denkt ook door alles en iedereen gedemoniseerd te worden - terwijl hij de enige is die iets heeft tegen een bevolkingsgroep.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Ik weet niet of dat het geval is. Kan er dus niets over zeggen. Maar het blijft een logische redenering: eerst moeten de ouders hun kind op het rechte pad houden, als dat dan niet lukt moet de overheid zich ermee bemoeien.

En zoals gezegd zijn de ouders al decennia een gepasseerd station wat betreft de problemen die we vandaag hebben. Zelfs maatregelen als de ouders straffen als hun nalatigheid leidt tot problemen met hun kroost, in vorm van het korten van uitkeringen e.d., is iets dat we al jaren kennen. Vandaar mijn verbazing dat zoveel jonge Marokkanen een dermate achterhaald denkbeeld aanhangen.

Men mag toch ook gerust de wenkbrauwen optrekken als ik bij mijn volle verstand zou betogen dat kinderen slaan met mattenkloppers 'zoals vroegah' een oplossing is voor crimineel gedrag?

Ik vind de meeste Marokkaanse probleemjongeren nog niet zo verloren, dat de ouders daar niets meer aan zouden kunnen doen eigenlijk. Maar de overheid zou de ouders misschien dmv sociaal helpers moeten aansporen, er mee te beginnen.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Ik vind de meeste Marokkaanse probleemjongeren nog niet zo verloren, dat de ouders daar niets meer aan zouden kunnen doen eigenlijk. Maar de overheid zou de ouders misschien dmv sociaal helpers moeten aansporen, er mee te beginnen.

En wat doet je vermoeden dat dat nu opeens wel zou werken? Het is al vriendelijk gevraagd, en ook straffen van de ouders blijkt geen grote verbetering te brengen.

Er bovenop zitten en harder straffen blijkt echter wel te werken. Zie de verbeteringen in Kanaleneiland bijvoorbeeld.

T_ID schreef:

En wat doet je vermoeden dat dat nu opeens wel zou werken? Het is al vriendelijk gevraagd, en ook straffen van de ouders blijkt geen grote verbetering te brengen.

Er bovenop zitten en harder straffen blijkt echter wel te werken. Zie de verbeteringen in Kanaleneiland bijvoorbeeld.

Nee het is nooit vriendelijk gevraagd. Het is tot Pim Fortuyn negeert en/of ontkend door de bestaande partijen (ja ja ook door de VVD). En vervolgens is het fout om "politiek correct" te zijn, en stellen we hele extreme maatregelen voor.

[Uice]

Commando schreef:

Ik spreek het gelukkig nog. Heb een redelijk Amsterdams accent in mijn tongval.

Hier in Amsterdam ziet het letterlijk en figuurlijk ZWART van de mensen. Overal waar je kijkt zijn zwarte, licht getinten en gekleurden. Je wordt er doodziek van. Soms ben je gewoon de enige Nederlander die in de straat loopt. Misschien moeilijk voor te stellen, voor idioten die nog in een blank en veilig dorp leven en de multicultuur een warm hart toedragen, maar dit gebeurt straks ook in jouw straat.

Gast, ik woon in het centrum van Amsterdam. De aanhang van Wilders komt juist vooral uit die dorpjes waar ze nog nooit een allochtoon gezien hebben.

Ik ben benieuwd wanneer het hier in het centrum van Den Haag gaat gebeuren.

[T_ID]

Kenjirro schreef:

Nee het is nooit vriendelijk gevraagd.

Onwaar. Tig vriendelijke verzoeken en miljarden euro's subsidie zijn er verspild aan allerlei projecten om niet-westerse allochtonen te integreren.

T_ID schreef:

Onwaar. Tig vriendelijke verzoeken en miljarden euro's subsidie zijn er verspild aan allerlei projecten om niet-westerse allochtonen te integreren.

bron?

[T_ID]

Kenjirro schreef:

bron?

Je vraagt nu serieus of er projecten voor integratie zijn geweest. Da's vragen naar de bekende weg.

Dan volstaat ook een algemene verwijzing:
http://www.google.nl/#hl=nl&q=projec...575a2f8f3b2b71

Plus een site die tal van al dan niet volslagen nutteloze initiatieven beheert:
http://www.integratie.net/

T_ID schreef:

Je vraagt nu serieus of er projecten voor integratie zijn geweest. Da's vragen naar de bekende weg.

Dan volstaat ook een algemene verwijzing:
http://www.google.nl/#hl=nl&q=projec...575a2f8f3b2b71

Plus een site die tal van al dan niet volslagen nutteloze initiatieven beheert:
http://www.integratie.net/

Waaruit blijkt uit deze links dat dat het geval is? De inburgeringscursus werd pas in 1999 aan nieuwe Nederlanders aanboden.

[yayminay]

Een op de drie moslims wil weg uit Nederland om Wilders

oke, ik stem op geert.

[Joostje]

Gatara schreef:

etnciteit/religie en geslacht interesseert me echt geen f*** bij het bekijken van geschiktheid in een bestuur.

Sorry, gemist.

Ik bedoelde dat het hebben van dezelfde oppervlakkige eigenschappen (zoals een cultureel kader en een bepaalde sociale positie) het makkelijker maken om je in te leven in een sollicitant; het is dus meer een indirecte onderbewuste beinvloeding dan een directe en bewuste.