Advertentie | |
|
04-05-2009, 13:16 | |||
Citaat:
uhhuh. Citaat:
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Laatst gewijzigd op 04-05-2009 om 13:39. |
04-05-2009, 14:48 | |
Verwijderd
|
Inprisonment rates zeggen niet. HK trekt veel meer illegale migranten aan dan Nederland, en die worden dan (langer) vastgehouden.
Vergelijk deze cijfers maar eens: http://www.nationmaster.com/country/...ands/cri-crime http://www.nationmaster.com/country/...kong/cri-crime |
04-05-2009, 14:53 | ||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dat is precies het racisme waar ik het over heb. Allochtoon contraracisme om het subtype te noemen. Citaat:
En ik kan op basis van alleen jouw geval alleen een ruwe inschatting maken over het hoe en waarom er dergelijke termen gebezigd worden. Citaat:
En in ander vergelijkbaar nieuws: de ruimtelijke ordening van Nederland is beter dan die in Hongkong omdat we meer weilanden hebben.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
04-05-2009, 15:15 | |||||
Citaat:
Daarnaast staat er nergens op die site dat alle gedetineerden ook illegale immigranten zijn, er staat dat imprisonment varieert met de mate van illegale immigratie, waarmee jouw claim dat er nauwelijks criminaliteit zou zijn in Hong Kong ontkracht is. Citaat:
Citaat:
Maar ja in hong kong is er de schijn dat er minder criminaliteit is. Citaat:
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
04-05-2009, 16:12 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
04-05-2009, 16:19 | ||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
04-05-2009, 16:41 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
04-05-2009, 17:13 | ||
Citaat:
Überhaupt, lees eens terug wat je schrijft. Chinese migranten in Hongkong? Da's evenveel een migrant als een Amsterdammer in Diemen een migrant is. Het is niet zoveel moeite om eerst te overdenken wat je probeert te vergelijken en waarom, en of dat wel klopt. Het ging hier meer over integratieproblemen, en hoe Marrokanen nog steeds de grootste groep veroorzakers van problemen in de vorm van criminaliteit, geweld en overlast zijn. Wat kunnen beleidsmakers doen om de controle over de buurt terug te krijgen van dergelijke bendes? Dat is wellicht een interessante vraag om onszelf te stellen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
04-05-2009, 17:16 | |
Verwijderd
|
@T_ID, nogmaals het is off topic om over Hong Kong door te zwammen, maar er zijn inderdaad chinese migranten in Hong Kong, Hong Kong is compleet anders dan de rest van China, het is zelfs een autonome regio. Een chinees komt Hong Kong zonder visum niet binnen.
Marokkanen veroorzaken wellicht problemen, maar ik zou zeggen wacht nog 10 jaar, dan zijn de snotjochies van nu volwassen geworden, en zeiken we met zn allen op een andere etnische groep in Nederland. |
04-05-2009, 17:18 | ||
Citaat:
Waarom zouden we de problemen niet moeten aanpakken en laten doorgaan, zoals jij hier voorstelde?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
04-05-2009, 17:22 | |
Verwijderd
|
Op dit moment is er een positieve ontwikkeling waarneembaar in de Marokkaanse gemeenschap. Steeds meer Marokkanen gaan het hoger onderwijs is en zijn sociaal betrokken. Als ik een sociaal betrokken niet-westerse allochtone groep zou moeten noemen, zouden dat wel de Marokkanen zijn. Anders dan andere etnische minderheden zoals Turken, Chinezen en Molukkers, zijn zij minder gesloten en actief bezig in het land op elk niveau.
In de jaren 80 waren het de Turken en Surinamers, in de jaren 70 de Molukkers en daarvoor de arbeiders. Daarom zeg ik, geef het zn tijd. Van overlast op straat (straattereur is echt een onzin term) is op wat zelf gecreerde probleemwijken na, weinig sprake. Ik zou het helemaal niet erg vinden om mijn kinderen op te voeden in Kanaaleiland, Lombok of Overvecht. Veel liever zelfs dan in een middenklasse buurt waar men geen multi culturele samenleving kent. |
04-05-2009, 17:34 | |||
Citaat:
Citaat:
Persoonlijk woon ik namelijk gewoon graag ergens zonder dat mijn vriendin semi-bezorgd over straat moet omdat de kroost van de 17% allochtonen die hier woont het nog presteert om haar voor hoer uit te maken, en mij al in mijn eerste week racistisch te beledigen (in het Arabisch overigens) en dan te gaan matten als ik ze te verstaan geef dat ze op moeten rotten (uiteraard was ik een racist omdat ik ze toen ze binnendrongen in mijn huis hen met geweld verwijderde). Ga je een paar kilometer verderop in Hilversum aan de rand van kakkerville Het Gooi zitten, dan nog krijg je als vrouw in het donker een auto met Marrokaantjes achter je aan die denken dat ze elke vrouw zomaar oneerbare voorstellen mogen doen, en sex eisen in ruil voor een onvrijwillige lift. Mensen die dat niet als een probleem ervaren neem ik eigenlijk niet eens serieus. Die roepen maar wat vanaf de zijlijn en weten duidelijk niet wat er speelt.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
04-05-2009, 17:38 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
04-05-2009, 17:50 | |||||
Citaat:
Überhaupt klopt er al niks van de onderliggende gedachten dat de problemen van Marrokanen zouden komen door te weinig kansen. Citaat:
Citaat:
Wat me trouwens het ergste doet vrezen voor de situatie van degenen die dat wel zijn. Als er figuren rondlopen die zo losgeslagen zijn dat ze denken dat je achter meisjes aan kunt rijden terwijl je hen seks aanbied en dan vlakbij ze blijven hangen als ze je negeren, dan is er iets radicaal mis. Vandaar dus mijn vraag wat voor oplossingen we voor het corrigeren of verwijderen van dergelijke figuren gaan verzinnen. Citaat:
Als je op geen manier die beschuldiging kunt hard maken denk ik eigenlijk dat je die woorden beter in kunt trekken.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
04-05-2009, 17:59 | |
"Onze" cultuur keurt dat helemaal niet goed, en veroorzaken doen we het ook niet. Misschien ben ik even bevooroordeeld als jij, T_ID, maar dan aan de andere kant, maar ik ken eigenlijk geen racistische Marokkanen? Hier in de buurt is het prachtig gemixed, autochtonen kopen bij de de kleine Marokkaanse/Koerdische/Turkse hoekwinkels, allochtonen lopen de Supercoop in. Autochtonen en allochtonen praten voor het Marokkaans consulaat etc.
Ik kom nooit in Hilversum, dus daar kan ik geen uitspraken over doen, maar ik krijg het gevoel alsof je eigenlijk als persoon erg ver van de door jou waargenomen problemen staat. Loops eens een fabriek binnen, ga een kijken in de haven, daar zijn genoeg hardwerkende autochtonen en allochtonen die het goed met elkaar kunnen vinden en goed werk leveren. Dat er bepaalde jongeren voor overlast zorgen wil ik niet ontkennen, maar om de oorzaak bij afkomst en cultuur te leggen is onzin. |
04-05-2009, 18:04 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
04-05-2009, 18:10 | |||
Citaat:
Citaat:
Bijvoorbeeld het idee dat de man de baas is, waardoor moeders hun zoons niet corrigeren, en de ouders het überhaupt wel prima vinden als hun kroost de hele dag uit zwerven is. Om maar een paar van de vele voorbeelden van google te plukken: http://www.managementissues.com/over...071020468.html http://www.refdag.nl/artikel/1298690...n+de+goot.html
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
05-05-2009, 10:14 | ||||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
05-05-2009, 13:06 | ||||||||
Citaat:
Bij Marrokanen zijn de problemen echter urgenter omdat ze een concreet gevaar voor de openbare orde vormen, en zoals bewezen in verscheidene incidenten, zelfs eerder dan de politie de macht hebben in sommige wijken. Citaat:
Men wíl in sommige allochtone en apologistische kringen graag dat discriminatie een rol speelde, want dan hadden ze een verklaring die ze de blanke man in de schoenen konden schuiven, in plaats van bij zichzelf te rade te gaan. Ik stel voor die pseudowetenschap ten volle te negeren om het debat niet te vertroebelen. Citaat:
Verder zijn veel data waardeloos. De racisme monitor betrapt ik op gebruik van de Antifa als bron. Ik bedoel, jezus, wikipedia levert betere resultaten dan zij. Cultuur is overigens wel degelijk bewijsbaar. Ik gaf eerder al twee links waarin dat werd aangehaald als verklaring. Überhaupt, alleen al de rol die de traditionele islamitische rollenpatronen spelen in het creëren van ontspoorde kinderen is echt al jaren en jaren bekend. Citaat:
Maar da's allemaal de bekende weg, de vorm van asociaal en crimineel gedrag wordt nu eenmaal bepaald door etnische achtergrond, cultuur en religie. Citaat:
Wat ons brengt op de noodzaak van een politiebeleid op basis van gelijke behandeling in plaats van de huidige status quo waar minderheden voor bepaalde misdrijven vrijuit gaan. Citaat:
En dan uit het topic waar dit ook ter sprake kwam, maar te ver offtopic was eigenlijk dezelfde vraag opnieuw: Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
05-05-2009, 13:21 | ||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
05-05-2009, 13:40 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik beweer alleen maar wat er staat. Het is een feit dat als het om witte nederlandse ettertjes gaat, er niks bij staat, of dat het de krant niet eens haalt. Had ik geen achterliggende gedachte bij... alleen maar een stukje info. Waarmee iedereen het zijne kan doen in deze discussie. |
05-05-2009, 13:58 | ||||||||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
05-05-2009, 14:22 | ||
Citaat:
probleem is dat (schijnbaar) veel oud-"leerlingen" van GM het leger inwillen, omdat ze zich beter voelen in een strak regime, maar dat je met een strafblad weer niet het leger inkomt...
__________________
Change the planet, or go home.
|
05-05-2009, 14:50 | ||
Citaat:
en ik weet ook niet hoe veel van de overlastveroorzakers Nederlands staatsburger zijn (misschien wel genoeg om de groep te "breken", echt geen idee) het zou voor die jongens idd niet per se slecht zijn. maar defensie zit niet te wachten om opvoedertje te moeten spelen natuurlijk... er moet wel rendement inzitten.
__________________
Change the planet, or go home.
|
05-05-2009, 15:53 | |||||||||||||
Citaat:
Citaat:
Tweemaal in één post al dat je de persoonlijke aanval drogreden gebruikt. Kennelijk is je punt in deze discussie heel zwak. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Alleen voor eerder genoemde racistische Marrokanen is wel een kwestie van blank versus niet-blank. Citaat:
Citaat:
Geen struisvogeltactieken graag. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
http://www.nrc.nl/nieuwsthema/marokk...en_kort_lontje Madeleine de Boer, 2008, Culturele diversiteit in opvattingen over misdaad en straf onder leerlingen van het VMBO. http://www.scp.nl/publicaties/persbe...37702376.shtml http://www.scp.nl/publicaties/persbe...37702252.shtml http://www.scp.nl/publicaties/persbe...37701604.shtml http://hetkenniscentrum.nl/nicis/dos...gens_1161.html http://www.kennislink.nl/publicaties...rn-van-de-zaak Een onderzoek van de RuG bewees zelfs de schuld van de culture of poverty als oorzaak: http://www.regioplan.nl/gfx/content/...trouw_fun1.pdf Citaat:
Ik geloof namelijk dat bovenstaande lijstje het op een groot aantal argumenten van mijn kant, versus nul bronnen van jouw kant brengt. Het groeit een beetje scheef voor een serieuze discussie. Je kunt niet zomaar feiten blijven verwerpen op basis van niet-onderbouwde kreten omdat je wilt dat het zo is.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
05-05-2009, 16:09 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Hmm. Die berekening zou ik eigenlijk wel eens voor me willen zien. De kosten die dit tuig met zich meebrengt, en ik bedoel dan ook alle kosten. Tegen de kosten die de dienstplicht zou betekenen... Goedkoop zal het niet zijn, maar als je op die manier van de ettertjes af bent ( en ettertjes kunnen wat mij betreft alle soorten huidskleur hebben ) en je krijgt er nuttige mensen voor terug. Dan denk ik dat het de moeite waard is... En: ze hoeven uiteraard niet betaald te worden voor die dienstplicht... |
05-05-2009, 16:19 | |
ik denk dat dienstplicht erg aardig kan werken als we willen dat de culturen in onze maatschappelijke smeltkroes (kots) daadwerkelijk samensmelten.
iedereen heeft dan een aanzienlijk deel van zn jeugd gemeen met de rest. zie het als een ontgroening. het delen van een negatieve ervaring schept een band. israel is wel een aardig voorbeeld denk ik, mannen en vrouwen diensplichtig. wat is precies het nadeel?
__________________
man, it must be great being you watching me.
|
05-05-2009, 16:36 | ||
Citaat:
__________________
man, it must be great being you watching me.
|
05-05-2009, 17:27 | |||||||||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maargoed wil niet kinderachtig zijn: http://www.google.com.ph/search?hl=t...Maghanap&meta= Ja er zijn problemen in de Marokkaanse gemeenschap, maar naar weten kent elke gemeenschap problemen in Nederland. Turken eerwraak, Hindoestanen hoge zelfmoordpercentage, Chinezen, de maffia, Antilianen, tienermoeders en autochtonen hebben van alles wel wat. Ik zie liever de problemen in elke gemeenschap, als mijn probleem, aangezien we allemaal Nederlanders zijn. Vingers wijzen heeft geen zin, mijn beste. |
05-05-2009, 17:50 | |
met jouw search gevonden:
http://www.heemland.nl/hl21-Criminal...llochtonen.htm maar goed dat is 8 jaar geleden, zal wel niets meer van kloppen...?
__________________
man, it must be great being you watching me.
|
05-05-2009, 18:43 | |||||||||||||
Citaat:
mooier moet het niet worden. Citaat:
Citaat:
Dus die bewijsvoering ontbreekt nog steeds. Citaat:
Citaat:
en als het offtopic is KOM ER DAN NIET MEE! Citaat:
The problem with the so called melting pot we call the US is that it stopped melting. Citaat:
en die zullen er vast ook wel zijn, met recht overigens. Citaat:
de mist in gaan is overigens een aardige bagetalisering van de problematiek. Citaat:
het feit dat 20% van de bevolking even veel wordt veroordeeld als 80% van de bevolking wil wat zeggen niet? waarom; omdat het kan, omdat de eerste die er tegeningaat met grote woorden uit wordt gemaakt voor gek of erger wordt omgelegd. en nee, je hebt absoluut gelijk dat er geen reden is aan te nemen dat vergelijkbare problematiek voor komt onder autochtonen, maar je kan wel een conclusie of 2 trekken. Citaat:
bezetten van een wijk politiebureau, is dat voldoende voor je? Leuk feitje de gemeente dordt heeft de wijk plat gegooid om de problemen op te lossen en de antillianen verplaatst naar een beter te controleren deel van de stad (namelijk een wijk ernaast met maar 4 ipv. 20 uitvalswegen) Citaat:
man, heb je uberhaupt welleens een politiebureau ontzet zien worden door de ME? http://www.carienoverdijk.nl/werk/ar...denbeleid.html http://www.verhalenvandordrecht.nl/v...php?nummer=456 (in de woorden van een wijkagent ) Citaat:
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Laatst gewijzigd op 05-05-2009 om 19:08. |
05-05-2009, 20:58 | |||||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Terwijl niet-patriarchale moderne islamieten in de context van Nederland juist een kleine minderheid vormen. Citaat:
[QUOTE=Kenjirro;29201072]Bestaat die dan? Er zijn geen regionale verschillen? Geen verschillen tussen berber-arabische cultuur? Stad en platteland? Nomaad en niet-nomaad? Geen overname van de Nederlandse cultuur? Zij zijn bewijs van spreke nog steeds dezelfde mensen als dat hen voorouders 50 jaar terug waren? Citaat:
Feitelijk heeft het alleen maar nadelen. Citaat:
Voeren we nu een discussie, of ben je bezig met vertragingstactieken om te voorkomen dat men de juiste verbanden legt omdat die verbanden je slecht uitkomen? Ik twijfel onderhand wel.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
06-05-2009, 08:21 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
06-05-2009, 09:39 | |||||||||||
Verwijderd
|
@Arpos, ik kom later met een reply op jouw post, internet is vandaag ontzettend traag
Citaat:
Citaat:
Citaat:
http://www.wereldomroep.nl/actua/nl/...212-islamofoob Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
06-05-2009, 10:08 | |
Correct is als menselijke eigenschap goed, maar politiek correct is nare dingen onder het tapijt vegen omdat de waarheid erover geen leuk nieuws is. De term suggereert dat dat goed is, maar dat is het niet. Het verzwijgen, ontkennen, verleggen of bagatelliseren van problemen zorgt ervoor dat er niet actief naar oplossingen gezocht wordt en dat dezelfde problemen onderhuids blijven voortduren en alleen maar groter worden. Politiek correct gedrag gijzelt alle deelnemers aan het maatschappelijk debat, omdat het politiek niet opportuun is om te breken met de politiek correcte handelwijze. Zodra een politieke tegenstander namelijk iets negatiefs uit over bijvoorbeeld allochtonen, de multiculturele samenleving of het cultuurrelativisme, komt er meteen een pavlovreactie op gang met als teneur: dat mag je niet zeggen, want dat is racistisch! Dus durft niemand het nog te zeggen, uit angst voor dergelijke kritiek.
Politiek correct is eigenlijk politiek hypercorrect. |
06-05-2009, 10:16 | ||
Citaat:
__________________
Als ik niet antwoord, ben ik niet arrogant, maar jij niet interessant.
Laatst gewijzigd op 06-05-2009 om 10:23. |
06-05-2009, 13:40 | |||||||||||
Citaat:
Citaat:
En dat past in een zelfhaat-orgie zoals je bij de gemiddelde discussie bij de Internationale Socialisten aantreft, maar ik zou het hier graag een stukje boven dat dieptrieste niveau verheven houden. Citaat:
Het vereiste vele maanden en het plegen van honderden misdrijven met racistisch oogmerk. En zoals bekend is er nog geen enkele veroordeling voor geweest. De politie is dus volslagen incompetent, en daardoor zijn ze de effectieve controle over een hele wijk kwijtgeraakt. Persoonlijk denk ik dat de korpschef en de burgemeester af moeten treden. Iemand die ergens voor verantwoordelijk is en ondanks duidelijke signalen maandenlang niet in staat is iets te bereiken heeft gefaald, en diens positie is dan onhoudbaar geworden. Citaat:
Dit is niet zo, of nauwelijks zo. Bronnen van het tegendeel ontbreken volledig. Dat de Europese Commissie vind dat er geen maatschappelijk debat mag zijn doet niet ter zake, dat is immers geen xenofobie. Citaat:
Citaat:
Je overdrijft, plus two wrongs don't make a right, voila, weerlegd. Citaat:
De islamitisch-Marokkaanse cultuur in Nederland rechtvaardigt voor velen het behandelen van vrouwen als inferieur en geweld tegen blanken. Dit komt natuurlijk vanwege de culture of poverty die er onder Marrokkaanse migranten leeft, die in combinatie met de islam een specifieke vorm van racisme en haat voortbracht. Die haat heeft gezorgd voor het feit dat Marokkaanse jongeren vaak betrokken zijn bij asociaal en crimineel gedrag dat daar aan gerelateerd is, zoals het in groepsverband belagen van vrouwen. Dat crimineel handelen is gevormd langs islamitische en racistische maatstaven, want een gesluierde vrouw mag volgens hun denkbeelden niet belaagd worden, omdat die op de volgens hen juiste manier aangeeft inferieur en iemands eigendom te zijn. Citaat:
Oftewel: http://nl.wikipedia.org/wiki/Politieke_correctheid Stoor je niet aan de fout over de Frankfurter Schule die er in staat. Citaat:
En waarom je zo wanhopig probeert om zonder bronnen zo'n claim te doen... Ik snap het niet. Hoe groot dat percentage ook mag zijn, het blijven integratieproblemen die bestreden moeten worden, of 90% of 5% van de Marokkanen er ten prooi aan valt maakt voor die constatering niet uit. Er zijn grote integratieproblemen. Citaat:
Toegepast op deze situatie is dit de verklaring voor het ontstaan van racistische allochtonen, of bijvoorbeeld racistische islamieten die denken dat ze superieur zijn. Voorbeelden, Mohamed Enait, Tariq Ramadan, Gerard Spong, minister Ter Horst, organisaties als Artikel 1, Nederland Bekend Kleur, de Poldermoslima Hoofddoekjesbrigade, Radar... Deze vorm van racisme en discriminatie is een gevaar voor de samenleving. Het veroorzaakt polarisatie en haat tussen bevolkingsgroepen. Het is een concrete bedreiging voor de rechtstaat omdat dit racisme zelfs is geïnfiltreerd tussen de beleidsmakers en het overheidsbeleid. Het moet fel bestreden worden om verdere problemen te voorkomen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
06-05-2009, 14:47 | ||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
06-05-2009, 15:16 | |||||||||||||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Trouwens van al die figuren die je noemt, heeft geen een een racistische uitspraak gedaan. Apart dat je wel Wilders verdedigd, maar andere moslims/mensen ongenuanceerd voor racisten uitmaakt, is dat nou politiek incorrectheid? |
06-05-2009, 16:01 | ||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
behalve dan dat ze in hun kortere leventje dus relatief NOG vaker worden opgepakt. en je sociaal-economische crap kan je helemaal houden aangezien ik minder te besteden heb dan de gemiddelde allochtoon en ook niet doorlopend op het criminele pad zit. Citaat:
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
07-05-2009, 07:10 | ||
Citaat:
|
07-05-2009, 08:00 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Even maar opnieuw, want misschien heeft TID eroverheen gelezen? |
Advertentie |
|
|
|