Advertentie | |
|
02-01-2004, 23:53 | |
Ik haat journalisten ze blaten te veel zonder dat ze er iets van begrijpen. Dit artikel is er weer een duidelijk voorbeeld van, cut the crap en get to the point. Al die alfa-vulling zonder functie word ik moedeloos van. Ik haat het nieuws ook omdat je daar over alle ellende in de wereld hoort zonder dat je er ook maar iets aan kan veranderen.
Ik kijk het nieuws niet meer, ik kijk slechts soms op het internet voor de belangrijkste ontwikkelingen |
03-01-2004, 08:50 | |
als er inderdaad exact aan de sharia gehouden werd dan wel, maar wetten worden gebroken ook hier, hoe wij "westerlingen" tegen moslims aankijken komt door de kleinegroep extremisten, we weten dat het een kleine groep is maar door het media geweld worden we er meer mee geassocieerd dan de "allerdaagse man", kijk naar de opnames van de aarbeving in iran, je zou denken ach die moslims zijn niet eens ankbaar voor de hulp door de haat tegen amerika, en wat zie je op die kleine groep extremisten na zijn ze het wel, gewoon als mens.
ik denk dat het beeld van de moslims tegenover het westen vergelijkbaar is want wat zien zij, de extremisten, waarmee gaan ze het associeren het westen. ik ben van mening dat er over het algemeen mensen genoeg lopen die verder denken dan dat hun neus lang is. het probleem is en blijft de media, die te vaak en te veel focust op de slechte dingen in een bepaalde samenleving. hierdoor krijg je het gevoel dat alle mensen in die samenleving hetzelfde denken, wat natuurlijk onzin is
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
|
03-01-2004, 08:51 | ||
Citaat:
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
|
03-01-2004, 08:58 | |||
Citaat:
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
|
03-01-2004, 09:00 | |||
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd op 03-01-2004 om 09:14. |
03-01-2004, 10:02 | |
Ik heb dit gelezen, en het is kul in pakjes. Wat deze man voortdurend doet is zeggen "ja, ze hebben wel allerlei belachelijke ideeën, maar omdat meer mensen die hebben is het niet erg". Nou, ik dacht het mooi wel. Mensenrechten kunnen niet zomaar opzij worden geschoven omdat er aan "heel veel eisen moet worden voldaan" of omdat ze dat "rechtvaardig" noemen.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
|
03-01-2004, 12:27 | ||
Citaat:
__________________
Als de Indianen een stenger toelatingsbeleid hadden gevoerd was het nu niet zo'n puinhoop geweest in de VS.
|
03-01-2004, 12:27 | ||
Citaat:
__________________
Als de Indianen een stenger toelatingsbeleid hadden gevoerd was het nu niet zo'n puinhoop geweest in de VS.
|
03-01-2004, 12:33 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
03-01-2004, 12:41 | ||||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
03-01-2004, 12:50 | |
Dus als het jou uit komt, kijk je naar wat de islam zegt, dan weer naar wat "de moslim" doet en dan weer naar wat "de moslimlanden" doen. Zolang het maar negatief is niet waar?
__________________
Als de Indianen een stenger toelatingsbeleid hadden gevoerd was het nu niet zo'n puinhoop geweest in de VS.
|
03-01-2004, 12:52 | ||
Citaat:
|
Ads door Google |
03-01-2004, 12:59 | ||
Citaat:
Ahmed maakt geen bezwaar tegen homoseksualiteit. Jij zegt: maar de islam wel Die zaken (mishandeling enz.) zijn niet symptomatisch voor de islam Jij zegt: maar wel voor islamitische staten Zo gaat het altijd, en over de inhoud van jouw reacties valt ook nog wel wat te zeggen, je doet weer net alsof je weet wat men op isl. scholen geleerd krijgt in het MO en dat alle andersgelovigen ow zo onderdrukt worden en geen rechten hebben. Dat is gewoon NIET WAAR want je zuigt het terplekke uit je duim. Kom eerst met fatsoenlijke referenties (niet weeer die oom van je) dan kun je inhoudelijke gesprekken voeren. Niet op basis van jouw hersenspinsels.
__________________
Als de Indianen een stenger toelatingsbeleid hadden gevoerd was het nu niet zo'n puinhoop geweest in de VS.
|
03-01-2004, 13:05 | ||||
Citaat:
Die zaken (mishandeling enz.) zijn niet symptomatisch voor de islam Citaat:
Citaat:
|
03-01-2004, 13:17 | ||||
Citaat:
En over die "zware onderdrukking" zoals jij het noemt. Geef nou eens concrete voorbeelden. Wat weet jij bijvoorbeeld van Jordanië. Ik weet van Marokko dat men daar al tijden veel en veel harmonieuzer samenleeft met andersgelovigen dan dat hier in het beschaafde westen gebeurt (ondanks recente voorvallen). Maar nee, kom jij maar even met een verschrikkelijk voorbeeld uit Saudi Arabië ofzo wat je eens ergens gelezen of gehoor dhebt, dan zijn we allemaal weer blij. Waar het om gaat beste knul, is dat de zaken altijd zwaar eenzijdig belicht worden wanneer het de islam betreft. En zoals dit stuk al zegt; mensen willen niet anders weten, ze horen liever wat Ayaan zegt en nemen dat ook liever aan dan wat deze man bijvoorbeeld zegt. Citaat:
Citaat:
Om over de doodstraf maar niet te spreken...
__________________
Als de Indianen een stenger toelatingsbeleid hadden gevoerd was het nu niet zo'n puinhoop geweest in de VS.
|
03-01-2004, 13:18 | |
Nederland als een islamitische staat
door Hanan Nhass Als zij het zo doen, hoe doen wij het dan eigenlijk? Met deze vraag vat hij zijn fascinatie voor de Arabische en islamitische wereld samen. Maurits Berger, arabist, jurist en schrijver, woonde en werkte acht jaar in Egypte en Syrië. Hij bestudeerde er het islamitisch recht ('De sjaria is meer dan handjes hakken') en ontdekte dat Nederland voldoet aan de eisen van een islamitische staat. Sjaria is voor veel moslims de blauwdruk van een rechtvaardige samenleving. Niet-moslims denken eerder aan handen afhakken en verplicht hoofddoeken dragen. Maurits Berger (39) krijgt tijdens zijn colleges sjaria vaak de vraag: bent u soms moslim? ,,Pas als ik 'nee' antwoord, ben ik geloofwaardig voor ze.'' Om het islamistisch recht te doorgronden, woonde en werkte Berger in Egypte en later in Syrië. Nederland komt sterk overeen met een islamitische modelstaat, ontdekte hij tijdens zijn sja riastudie. ,,Eis is dat er wordt geregeerd volgens consensus en raadpleging, en onze democratie voldoet daaraan. De sjaria komt voor 98 procent overeen met het Nederlands recht.'' Het verschil is slechts twee procent, meent Berger; het zijn de straffen die staan op overspel, diefstal, alcoholgebruik, afvalligheid van de islam en laster, en enkele regelingen in het familierecht, over vrouwen- en mannenrechten. Berger belicht graag de 'andere kant van de sjaria', maar wordt tot zijn ergernis 'onmiddellijk om de oren geslagen met de onderdrukking van de vrouw'. Haar positie was -en is soms nog altijd- in de sjaria gelijk aan de christelijk-Europese. Dat het vrouwen slecht gaat in moslimlanden komt niet door de islam. Ze delven het onderspit omdat ze tot de lagere klassen van arme, onderontwikkelde, traditionele en conservatieve samenlevingen horen. ,,Hoe kan het toch dat juist moslimvrouwen uit de hogere klassen het vaak vele malen beter doen dan hun zusters in Nederland?'' Het beeld van vrouwonderdrukkende islam is misplaatst, vindt Berger. Het is ontleend aan kledingvoorschriften en het autorijdverbod in Saoedie-Arabië. In de sjaria is het niet terug te vinden. ,,Saoediërs verpesten het voor de moslims.'' In Nederland is de islam 'in beweging', dankzij de ontmoeting met niet-moslims. Berger heeft 'diepe bewondering' voor Abou Jahjah, al is hij het niet in alles met de AEL-leider eens. ,,Hij fungeert als een ventiel voor de onvrede van moslimjongeren, laat zien dat moslimjongeren zich buitengesloten voelen.'' Berger ziet een opleving van de islam in het Westen. ,,Moslimjongeren pakken de boeken om de bronnen zelf te interpreteren. Fundamentalistisch? Dan zijn wij Nederlanders het ook. Wij willen toch ook graag alles zelf lezen en ontdekken?'' Tegen de heersende opvattingen in, is Berger ervan overtuigd dat de integratie van moslims in Nederland niet is mislukt. Er zíjn wel problemen, maar die hebben 'alle migranten over de hele wereld'. De achterstand van moslims 'is zowel voor ons als voor hen een probleem'. ,,Wij zien vrouwenbesnijdenis en bloedwraak als typische aberraties van de islam omdat zij toevallig in moslimlanden plaatsvinden, terwijl zij niets met de islam van doen hebben. Omgekeerd noemen wij Italiaanse maffiapraktijken geen christelijk verschijnsel, net zomin als wij het afbinden van vrouwenvoeten in China confuciaans noemen. De vraag is dus: wíl je het wel weten?'' Daarmee komt Berger bij 'het grootste probleem in Nederland': dat wij slechte gedragingen van mensen toerekenen aan hun religie. ,,Die jochies die de 4-meiherdenkingen verstoorden, moeten gewoon een pak slaag krijgen en vrouwenmishandeling is gewoon vrouwenmishandeling.'' Moslims, stelt Berger bezorgd vast, willen zelf ook niet op hun religie worden aangesproken, iets wat na 11 september wel gebeurt. Ze moeten zelfs verantwoording afleggen voor 'de daden van een paar gekken'. Berger 'veroordeelt' de aanslagen. ,,Tegelijkertijd begrijp ik de achtergronden. Ik bedoel niet de psychologische roerselen van de zelfmoordenaars, maar de politiek-sociale omgeving die hen ertoe heeft aangezet. Ik was geschokt, maar niet verbaasd.'' Berger vreest een self-fulfilling prophecy: ,,Als moslims constant als monsters worden afgeschilderd, gaan ze zich er misschien ook naar gedragen of op z'n minst provoceren.'' Nederland creëert en koestert zijn monster uit 'angstlust', zoals Berger het noemt. We doen wel alsof we ervanaf willen door kennis op te doen, maar lezen dan boeken van onderdrukte en mishandelde moslimvrouwen, van radicale imams. Zo blijft de 'oprukkende' islam lekker eng. Die angst is ook Berger niet vreemd. Toen hij, na jaren islam- en taalstudie voor het eerst in Damascus het vrijdagmiddaggebed bijwoonde, ,,stond ik daar met trillende benen van angst. Ik kreeg beelden voor me van een massa moslims die me wilde lynchen. De angst ging dwars door mijn buik. Daar had ik dus tien jaar voor doorgeleerd.'' Onlangs verscheen Bergers 'Islam onder mijn huid'. De reacties erop vindt de auteur onthullend. ,,Men vraagt naar feiten over de islam, maar hangt daar altijd een waardeoordeel aan: 'Is het niet zo dat in Nigeria...?' en nooit: 'Wat vind je van Nigeria?' Men vraagt om bevestiging van een negatief beeld. En ik moet wel van zeer goeden huize komen om dat beeld te ontkrachten.'' De vraag wat hij eigenlijk vindt van moslims noemt Berger 'hoogst merkwaardig'. ,,Als ik naar Israël was gegaan en een boek over dat land had geschreven, dan had men mij niet gevraagd: 'Wat vindt u van die Joden?''' Zijn boek, zegt Berger, geeft een persoonlijke indruk van zijn ontmoetingen met Egyptische en Syrische moslims en christenen, geen beeld van de hele islam. ,,Het geeft een bepaalde indruk, net zo goed als het boek van Hirsi Ali een andere indruk geeft. Waarom willen wij er in Nederland niet aan dat beide ervaringen waar zijn?'' Het Westen vreest de halve maan, maar moslims hebben historisch meer reden bang te zijn voor het christelijke Westen. ,,Het Westen heeft wel degelijk schuld aan de problemen van de moslimwereld, om de simpele reden dat nagenoeg de hele moslimwereld tot het einde van de jaren veertig gekolonialiseerd was. Het Westen grijpt nog steeds krachtig in in de jonge onafhankelijke moslimstaten wanneer de westerse belangen in het geding raken. Dat wil niet zeggen dat moslimlanden achterover kunnen leunen en hun handen mogen wassen in onschuld. Integendeel. Zij zijn absoluut verantwoordelijk voor de puinhoop die zij er zelf van maken. Maar wat ik westerse landen kwalijk neem is hun pretentie alsof zij onafhankelijke toeschouwers zijn en het beste voor hebben met de moslimwereld. De moslimwereld heeft meer reden tot angst en wantrouwen. Dat kan een motivatie zijn van moslim extremisten.'
__________________
Als de Indianen een stenger toelatingsbeleid hadden gevoerd was het nu niet zo'n puinhoop geweest in de VS.
|
03-01-2004, 13:27 | ||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
03-01-2004, 14:41 | ||
Citaat:
en nou de andere richting die de splitsing van de toekomst bied. aanzienelijk waarschijnlijker en korter, dat wel. evengoed geonderbouwd trouwens. komt ie: de islam wordt net als de negers gewoon geaccepteert, en we wachten 50 jaar op de volgende minderheid, die ook gewoon geaccepteert zal worden.
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
Advertentie |
|
03-01-2004, 14:56 | ||
Citaat:
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
03-01-2004, 15:13 | ||
Citaat:
ik bedoel dat de tekst nogal lang is, en dat weinig mensen hem daarom zullen lezen. ik was zelf ook nogal huiverig om te beginnen
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
03-01-2004, 15:28 | |
Ik heb uiteindelijk toch maar die hele zooi gelezen, en ik ben blij dat ik dat gedaan heb. Ik heb nooit heel veel geweten van de Islam, de toestand in het Midden-Oosten enz. Het stuk laat op z'n minst zien dat je er niet over mag oordelen voordat je er meer over weet. Ik ben wel bereid die Berger op z'n woord te geloven, want mijn kennis komt niet veel verder dan wat ik hoor in het journaal.
Bedankt Yousra
__________________
"Waarheid zit anders vol paradoxen."
|
03-01-2004, 16:21 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
03-01-2004, 16:23 | |
sorry ik ben afgehaakt toen dat klote artikel over zijn interesses ging. Dat boeit me geen flikker. Kom met een samenvatting en ik lees het.
edit: hier en daar wat uigepikt en het was vrij blaat edit2: als ik zin heb zal ik het toch vanavond lezen. Laatst gewijzigd op 03-01-2004 om 16:26. |
03-01-2004, 16:24 | ||
Citaat:
Wil je aandacht ofzo, ik kan niet geloven dat er iemand zo krom denkt als jij? Ben je een soort Kraafie? |
03-01-2004, 16:30 | ||
Citaat:
Maargoed beetje nutteloze speculatie, evenzo die van jou en je gezever van (s)linkerd is zoo triest, ga buiten spelen joh |
03-01-2004, 16:30 | ||
Citaat:
__________________
"Waarheid zit anders vol paradoxen."
|
Ads door Google |
03-01-2004, 16:44 | ||
Citaat:
Ook is het volgens mij flauwekul dat Iran een democratie is; Yousra, weet jij dat?
__________________
un petit coup de chance, c'est toujours là.
|
03-01-2004, 23:05 | ||
Citaat:
|
04-01-2004, 09:54 | ||
Citaat:
__________________
"Waarheid zit anders vol paradoxen."
|
04-01-2004, 12:13 | ||
Citaat:
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
|
04-01-2004, 13:06 | ||
Citaat:
__________________
"Waarheid zit anders vol paradoxen."
|
04-01-2004, 13:12 | ||
Citaat:
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
|
04-01-2004, 13:55 | ||
Citaat:
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
04-01-2004, 22:00 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
Advertentie |
|
|
|