16-11-2008, 20:51 | |
Bs'd
Zie hier hoe Israel zich in Africa inzet om miljoenen mensen een ellendige AIDS dood te besparen: Het mes gaat er in: http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/128322 Ancient Jewish Rite May Save Africa From AIDS: Operation Abraham by Malkah Fleisher (IsraelNN.com) The patriarch Abraham, who complied with the Torah- recorded commandment by G-d to circumcise himself, his sons Isaac and Ishmael, and all his generations afterward as a sign "in your flesh for an everlasting covenant" (Genesis 17:13), is the inspiration for a consortium of Israeli doctors who are training circumcision teams in Africa to fight the continental pandemic of AIDS in a project called Operation Abraham. The United Nations announced in 2007 that the procedure could reduce the rate of the HIV virus transmission by up to 60 percent. Operation Abraham was launched in 2006 by Dr. Inon Schenker, founder of the Jerusalem AIDS project and respected researcher and senior consultant specializing in HIV/AIDS prevention. The project is currently training counterparts in the AIDS-infested capital of Swaziland, Mbabane, to conduct assembly line-style circumcisions. Death rates are so high in Swaziland that the life expectancy of a citizen has plummeted to the tender age of 31. In interviews with the Chicago Tribune and a website called HIV/AIDS and Sexual and Reproductive Health Integration, Schenker described the dawning of his belief in mass circumcision as a solution to the AIDS epidemic in Africa, during the wave of Russian aliyah to Israel in the 1990s. Ritual circumcision, which is ordinarily conducted according to the Torah commandment on the 8th day following the birth of a boy, was performed on tens of thousands of Russian Jewish men and older boys who were barred from taking part in the ancient Jewish tradition while living behind the Iron Curtain and chose to take part in the rite upon emigrating to Israel. According to Schenker, approximately 1,000 circumcisions were conducted every day in five hospitals around Israel during the height of Russian immigration. "Israel is the only country with such experience in mass adult-male circumcision, and it can respond to a very important humanitarian challenge," Schenker told the Tribune. Operation Abraham, which employs Israeli doctors and educators – Jews, Muslims, and Christians in partnership with the Jerusalem AIDS project and Hadassah Medical Center - is in high demand to expand its program, with requests for training coming from Uganda, Kenya, South Africa, Namibia, and Lesotho. Officials from the World Health Organization traveled to Jerusalem in 2006 to gather information on Israel’s expertise in the field, and used Israeli methodology to formulate a male circumcision manual and teaching course which are now part of government male circumcision programs in several African countries. Operation Abraham's pilot project was finalized in February 2008, and was submitted for replication and expansion in the summer. Three training teams have already conducted training seminars in Swaziland this year. Lees hier hoe de besnijdenis al reeds MILJOENEN levens gered heeft in Africa: http://www.geocities.com/wegvel Eliyahu Dit bericht wordt u toegezonden vanaf de berg Zion te Jeruzalem: “Uit Zion zal de wet uitgaan en het woord des HEREN uit Jeruzalem.” Jes 2:3, Micha 4:2 |
Advertentie | |
|
17-11-2008, 07:11 | |||
Citaat:
Bs'd Je hebt geen flauw idee waar je over praat. De VN heeft geen enkel onderzoek uitgevoerd, dat is door andere instanties gedaan. En die onderzoeken betroffen in totaal 11.000 jonge mannen, die door loting in 2 groepen verdeeld werden, de ene groep werd besneden, de andere niet, en die werden gedurende langere tijd gevolgd, geinterviewed, en AIDS testen afgenomen. En toen bleek dat de besnijdenis een vermindering van de kans op een AIDS besmetting geeft van 65%. Dat betekent dat van elke 10 AIDS besmettingen de besnijdenis er 6 of 7 voorkomt. Je kan daar hier meer over lezen: http://www.geocities.com/wegvel Citaat:
De sex met condoom is nou eenmaal veel minder prettig dan zonder. En wie kan zeggen dat hij altijd en overal en op de juiste manier een condoom gebruikt? En er is ook geen mens die zegt dat er geen condooms gebruikt moeten worden. (met uitzondering van de paus misschien) Maar feit is dat de besnijdenis een heel stuk extra bescherming biedt, en daardoor al miljoenen levens gered heeft in Africa, en nog vele miljoenen meer kan redden. Eliyahu |
17-11-2008, 12:09 | |||||
Citaat:
Je ziet dingen die er niet zijn. Citaat:
En daaruit kwam een beschermingsfactor van 65%. Hier is een uittreksel van deze page die je niet gelezen hebt: http://www.geocities.com/wegvel In Orange Farm, een gebied in Zuid Afrika waar 32% van de zwangere vrouwen positief test voor AIDS, daar zijn meer dan 3200 sexueel actieve jonge mannen van tussen de 18 en 24 gerecruteerd om mee te doen aan een onderzoek. Zij waren allen afkomstig van dezelfde nietbesnijdende cultuur. De groep is toen geheel willekeurig in twee groepen verdeeld, en de ene helft werd besneden, en de andere helft niet. De mannen zijn toen gedurende 18 maanden gevolgd, en er werden regelmatig AIDS testen afgenomen. De bedoeling was dat het onderzoek langer zou duren, maar na 18 maanden was het al geheel duidelijk dat de besnijdenis een sterk beschermend effect heeft: Van de onbesnedenen waren er 49 besmet, en van de besnedenen slechts 20. Dit ondanks het feit dat tijdens intervieuws gedurende het onderzoek de besnedenen aangaven dat ze 18% vaker seks hadden dan de onbesnedenen. Aangezien het beschermende effect van de besnijdenis boven elke twijfel verheven was, en het onethisch geacht werd om de onbesnedenen nog langer bloot te stellen aan een sterk vergrote kans op AIDS infectie, werd het onderzoek voortijdig gestopt. Hier is een link naar Science News wat bericht over dit onderzoek: http://www.sciencenews.org/articles/20051029/fob1.asp En hier is een link naar een medisch open acces peer reviewed journal, waar het onderzoek in gepubliceerd is: http://medicine.plosjournals.org/per...d.0020391*-255 In 2007 zijn er nog twee vergelijkbare onderzoeken afgerond, één met 5000 deelnemers, en één met 3000 deelnemers, in respectievelijk Oeganda en Kenia. Beide onderzoeken zijn net als het eerste voortijdig afgebroken, om dezelfde reden als het eerste onderzoek. De eerste resultaten gaven een reductie van de AIDS besmettingen met 48 en 53%. Na opschoning van de data, het in acht nemen van mensen die besneden hadden moeten worden, maar dat niet deden, en van mensen in de onbesneden groep die zich zelf hadden laten besnijden, kwam de beschermingsfactor een stuk hoger uit, met maximaal 75% minder HIV infecties. De gemiddelde beschermingsfactor van de drie studies bedraagt 65%, hetgeen betekent dat van de 10 AIDS infecties, de besnijdenis er 6 of 7 voorkomt. De laatste twee onderzoeken zijn beschreven in The Lancet, nummer 369, pagina 643–656, en 657–666. Hier zijn een paar pagina's die spreken over de laatste twee onderzoeken: http://www.nih.gov/news/pr/dec2006/niaid-13.htm De volgende links geven ook aan hoe de WHO, de Wereld Gezondheids Organisatie, en de UNAIDS, het programma van de Verenigde Naties dat de wereldwijde reactie op HIV/AIDS epidemie moet coördineren, besnijdenis aanbevelen als een interventie tegen AIDS: http://www.who.int/mediacentre/news/.../en/index.html http://www.unaids.org/en/PolicyAndPr...leCircumcision Citaat:
Citaat:
Eliyahu |
17-11-2008, 15:06 | ||||
Citaat:
Citaat:
Ik herinner me nog van de laatste keer dat ik deze mythe afkraakte, dat het de laatste conclusie was. Dus kunnen we alsjeblieft ons bezig houden met het oplossen van de aids epidemie, in plaats van mensen te laten sterven omdat een stel barbaarse nomaden 6000+ jaar terug in een boek schreven dat je een mes in elke penis dient te zetten? Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
17-11-2008, 15:28 | ||
Citaat:
Even om de discussie wat te versimpelen, want ik ga zelf ook geen pagina's aan "wetenschappelijke" artikelen lezen waarvan de helft door voorstanders gekleurd is geciteerd. Hier twee artikelen: Modelling circumcision and condom use as HIV/AIDS preventive uit Mathematical and Computer Modelling Volume 46, Issues 11-12, December 2007, Pages 1353-1372 Uit de conclusie: We numerically analysed the models using some demographic and epidemiological parameters for Zimbabwe and the obtained results confirm that male circumcision reduces HIV/AIDS prevalence if adopted in a community with no other intervention. The results also explain that the implementation of male circumcision and condom use jointly reduces HIV/AIDS prevalence and is better than using either male circumcision or condom use as a single-strategy approach. Tweede artikel Male circumcision, religion, and infectious diseases: an ecologic analysis of 118 developing countries, 2006: Waar in de conclusie staat: This study demonstrates that male circumcision was strongly associated with lower cervical cancer rates and fewer HIV cases among countries with heterosexual contact as the primary mode of HIV transmission, independent of religion. (full text: http://www.biomedcentral.com/content...2334-6-172.pdf) Toch 40 minuten zinnig besteed, want in eerste instantie geloofde ik er niets van. Na z'n messias posts was mijn eerste gedachte toch: Kan uit Nazareth iets goeds komen? Maar blijkbaar wel. Laatst gewijzigd op 17-11-2008 om 15:56. |
17-11-2008, 17:13 | |
Ik kan me geen fysiologische reden voorstellen waarom besnijdenis leidt tot een lagere overdracht van HIV. Als je alleen al even naar de onderzoeken kijkt, zie je dat er een correlatie bestaat tussen besneden zijn en HIV krijgen. Er wordt echter geen duidelijk causaal verband gelegd. Er is ook bewezen dat er een duidelijke correlatie is tussen het aantal geboortes in Groot Britannie, en het voorkomen van de ooievaar...
Dus: Minder bullshit plz!!!
__________________
Altijd nuchter
|
17-11-2008, 19:03 | ||||
Citaat:
Ik ga natuurlijk niet tweemaal hetzelfde in zijn geheel doorwerken terwijl de tegenpartij zich beperkt tot spamtekst + stelling. Citaat:
De enige die ik even een steek onder water gaf waren de woestijnstammetjes die de bijbel schreven. Het behoeft hopelijk geen betoog dat die slavenhandelende, gedwongen huwelijksregelende, hele steden uitmoordende figuren barbaars genoemd mogen worden. Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
17-11-2008, 20:51 | |||||
Citaat:
Heb je mosselen gegeten? De verkeerde paddestoelen misschien? Last van psychoses? Citaat:
Citaat:
Jij denkt dat jij het beter weet dan de AIDS experts die massa-besnijdenis eisen? http://www.leidschdagblad.nl/nieuws/...cle1990256.ece Stuur ze even een email dat ze het helemaal bij het verkeerde eind hebben. Dat kan veel geld en moeite besparen. Citaat:
Eliyahu |
17-11-2008, 20:57 | ||
Citaat:
Kijk, er zijn nog mensen die nog kunnen nadenken. En daar doe je het toch voor. En natuurlijk voor de pure lol van het debatteren. Eliyahu |
17-11-2008, 21:27 | ||||
Citaat:
Kan ik jou om die reden porren voor dat 'spelletje'? Als je consequent bent in het argument dat je hier toepast zou dat wel moeten. Citaat:
Citaat:
Kijk, als ze van al die moeite nu rubberbomen en condoomfabrieken hadden gemaakt, dan discussieerden we op dit moment hoe erg de aidsepidemie wás, en niet hoe het ís. Voor de rest wil ik nu de derde oproep doen dat je niet meer op de persoon speelt om je gebrek aan argumenten te verhullen, en een beetje respect te tonen voor andere mensen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Laatst gewijzigd op 17-11-2008 om 21:34. |
17-11-2008, 23:56 | |
Mensen, minder schelden en meer proberen een punt te verwoorden. Cartman666 heeft blijkbaar twee grappige artikelen gevonden met indicatie dat besnijdenis wel degelijk een positief effect op hygiene en gezondheid heeft. wie daar nog tegenin wil gaan, mag met artikelen komen, ipv met de melding dat mensen op de man spelen of zichzelf iets niet kunnen voorstellen. Mensen die blij zijn met de conclusies van de artikelen mogen eens vertellen welk levensovertuigend punt ze nu eigenlijk willen maken, want verder hoort deze discussie wat mij betreft ofwel op gezondheid, op wetenschap, of op nieuws-en-maar-niet-ophoudende-controversiele-achtergronden.
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
18-11-2008, 00:22 | ||
Dus ik kan geen AIDS krijgen, en ik nog wel denken dat de paus het copyright op dit soort kul had.
Citaat:
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
18-11-2008, 02:13 | ||
Citaat:
|
18-11-2008, 02:23 | ||
Citaat:
Er bestaat naar alle waarschijnlijkheid correlatie, dat is aangetoond. Een causaal verband is bijna onmogelijk om aan te tonen met zoiets als kansverkleining door "ding x". Het lijkt me ook tamelijk lastig aan te tonen dat er een causaal verband bestaat tussen het dragen van autogordels en het betrokken raken in een dodelijk ongeluk. Er zijn zat mensen die omkomen met hun gordel om. (om maar wat te noemen) |
Ads door Google |
18-11-2008, 11:01 | ||
Citaat:
Als je dan kijkt naar Cartman, die zegt dat er geen duidelijke causaal verband gelegd zou kunnen worden tussen gordels en veiligheid. Dat is echter zo aan te tonen, want er komen wel mensen om die een gordel dragen, maar wel veel minder. En dat kan worden duidelijk gemaakt, omdat er een vermindering van de krachten en verplaatsing op het lichaam kan worden gemeten in test. Dat maakt je niet onsterfelijk met een gordel, maar wel veiliger. Mocht je willen aantonen dat HIV/AIDS causaal minder verspreidt als je besneden bent, moet je groepen maken en het proberen. Laat gewoon een besneden en een onbesneden groep flink seksen met HIV/AIDS patiënten en kijk hoe veel % HIV/AIDS krijgen. En hou op met je stomme bullshit, of Ik ga mijn posts openen met Pat Condell.
__________________
Altijd nuchter
|
18-11-2008, 11:03 | |
Maar je weet ook wel dat in de westerse wereld geen enkele medisch ethische toetsingscommissie zo'n onderzoek goedkeurt. Bovendien toon je dan nog alleen correlatie aan en geen causaliteit, je probeert wel het laatste door zoveel mogelijke externe factoren weg te halen, maar dat is nog altijd een benadering.
Misschien met proefdieren, maar zelfs dat betwijfel ik, en ik weet niet of apen een voorhuid hebben. Wat betreft "komt meer voor bij religieuze mannen" dat is nou juist onderzocht in het artikel Male circumcision, religion, and infectious diseases: an ecologic analysis of 118 developing countries, 2006. (was ook een van de dingen waar ik direct aan dacht. Het dragen van een kruisje zou dan ook een middel tegen aids zijn bij wijze van spreken ) Wat is precies je reden om zo tegen deze onderzoeken in het geweer te komen? Want hoe je het ook wend of keert: Er zijn onderzoeken die wijzen in de richting dat besnijdenis helpt tegen HIV verspreiding. Dat is toch interessant? Laatst gewijzigd op 18-11-2008 om 11:09. |
18-11-2008, 11:48 | ||
Citaat:
Wetenschap en religie horen strikt gescheiden te blijven, ZEKER als het gaat om medische en biologische studies!
__________________
Altijd nuchter
|
18-11-2008, 13:21 | ||
Citaat:
Je zit dan dus als overheid aan iemands lichaam, zonder reden. (aangezien we een vrijwel 100% effectief alternatief hebben dat het overbodig maakt) Om te beginnen zie ik daar een conflict met het mensenrecht recht op integriteit eigen lichaam, ten tweede hoort de overheid daar in het geheel niet thuis, en ten derde moet men problemen echt oplossen in plaats van dit soort lapmiddelen. Waarom zouden we in plaats van het mes te zetten in mensen uit naam van hygiëne, niet gewoon een fatsoenlijke waterleiding aanleggen?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
18-11-2008, 17:58 | ||
Citaat:
En dat hebben ze nou net al gedaan. Al drie keer. Met in totaal 11.000 jonge mannen, die door loting in 2 groepen verdeeld werden, de ene groep werd besneden, de andere niet, en die werden gedurende langere tijd gevolgd. En daar kwam uit dat de besnijdenis de kans op AIDS met 65% verminderd. Oftewel: Onbesnedenen hebben drie keer meer kans om AIDS op te lopen: Van deze link: www.geocities.com/wegvel In Orange Farm, een gebied in Zuid Afrika waar 32% van de zwangere vrouwen positief test voor AIDS, daar zijn meer dan 3200 sexueel actieve jonge mannen van tussen de 18 en 24 gerecruteerd om mee te doen aan een onderzoek. Zij waren allen afkomstig van dezelfde nietbesnijdende cultuur. De groep is toen geheel willekeurig in twee groepen verdeeld, en de ene helft werd besneden, en de andere helft niet. De mannen zijn toen gedurende 18 maanden gevolgd, en er werden regelmatig AIDS testen afgenomen. De bedoeling was dat het onderzoek langer zou duren, maar na 18 maanden was het al geheel duidelijk dat de besnijdenis een sterk beschermend effect heeft: Van de onbesnedenen waren er 49 besmet, en van de besnedenen slechts 20. Dit ondanks het feit dat tijdens intervieuws gedurende het onderzoek de besnedenen aangaven dat ze 18% vaker seks hadden dan de onbesnedenen. Aangezien het beschermende effect van de besnijdenis boven elke twijfel verheven was, en het onethisch geacht werd om de onbesnedenen nog langer bloot te stellen aan een sterk vergrote kans op AIDS infectie, werd het onderzoek voortijdig gestopt. Hier is een link naar Science News wat bericht over dit onderzoek: http://www.sciencenews.org/articles/20051029/fob1.asp En hier is een link naar een medisch open acces peer reviewed journal, waar het onderzoek in gepubliceerd is: http://medicine.plosjournals.org/per...d.0020391*-255 In 2007 zijn er nog twee vergelijkbare onderzoeken afgerond, één met 5000 deelnemers, en één met 3000 deelnemers, in respectievelijk Oeganda en Kenia. Beide onderzoeken zijn net als het eerste voortijdig afgebroken, om dezelfde reden als het eerste onderzoek. De eerste resultaten gaven een reductie van de AIDS besmettingen met 48 en 53%. Na opschoning van de data, het in acht nemen van mensen die besneden hadden moeten worden, maar dat niet deden, en van mensen in de onbesneden groep die zich zelf hadden laten besnijden, kwam de beschermingsfactor een stuk hoger uit, met maximaal 75% minder HIV infecties. De gemiddelde beschermingsfactor van de drie studies bedraagt 65%, hetgeen betekent dat van de 10 AIDS infecties, de besnijdenis er 6 of 7 voorkomt. De laatste twee onderzoeken zijn beschreven in The Lancet, nummer 369, pagina 643–656, en 657–666. Hier zijn een paar pagina's die spreken over de laatste twee onderzoeken: http://www.nih.gov/news/pr/dec2006/niaid-13.htm De volgende links geven ook aan hoe de WHO, de Wereld Gezondheids Organisatie, en de UNAIDS, het programma van de Verenigde Naties dat de wereldwijde reactie op HIV/AIDS epidemie moet coördineren, besnijdenis aanbevelen als een interventie tegen AIDS: http://www.who.int/mediacentre/news/.../en/index.html http://www.unaids.org/en/PolicyAndPr...leCircumcision Eliyahu |
18-11-2008, 18:00 | ||
Citaat:
Moet ik hieruit opmaken dat jij denkt dat een waterleiding een vrijwel 100% effectief alternatief is voor AIDS bestrijding? Eliyahu |
18-11-2008, 19:44 | |||
"I see religion as humanity's way of poking itself in the eye with a sharp stick for no apparent reason whatsoever" - Pat Condell "Godless and free"
En dan vergeet je in al je gewouwel iets daadwerkelijk relevants te noemen: Citaat:
"Verwijdering van de cellen die leiden tot deze verhoogde infectie-kans zal leiden tot een lagere besmettingsgraad" Dit geld trouwens waarschijnlijk ook voor alle andere behandelingen die hetzelfde effect teweeg brengen. Zoals bijvoorbeeld het gebruik van condooms, wat de cellen niet langer in contact brengt met de binnenkant van de vagina. Maar het fijnste is, dat voor deze verklaring geen onzin nodig is. Er hoeft geen geloof aan te pas te komen, het is gewoon aardse biologie. En daarmee wordt het dus ook wetenschap. Je zou daarom ook verwachten dat op de lange termijn, als de mens geen oplossing zou vinden voor HIV/AIDS, maar het zich wel vrij kon verspreiden die cellen zouden verdwijnen uit de voorhuid, of de voorhuid an sich helemaal verdwijnt. Even nog een zwaktebod van Wikipedia: Citaat:
__________________
Altijd nuchter
|
Advertentie |
|
18-11-2008, 22:20 | ||
Citaat:
het is schrikbarend hoe veel, het is 65% beter statistiek er wordt toegepast de laatste tijd, 75% minder rimpels zeg ik je.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
19-11-2008, 00:21 | |||
Citaat:
Ik vond het onderwerp simpelweg interessant, dus ga op onderzoek uit, en jij blijkbaar ook. Bedankt voor je medische onderbouwing. Stom dat ik wikipedia oversloeg, daar staat het ook gewoon. http://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Circumcisie *snif* Citaat:
Ongetwijfeld zijn er andere mooie methoden, maar dat mag geen reden zijn om deze methode uit te sluiten. (vind je laatste argument een beetje gek.) |
19-11-2008, 01:51 | ||
Citaat:
Voor hetzelfde geld heb je hygiënische vooruitgangen zoals schoon water voor iedereen, en condooms voor wie ze maar wil hebben. En wat het leukste eraan is: dat werkt nog veel beter ook. Wat heb je aan een mes in je leuter als je de maand erop alsnog cholera of aids krijgt doordat de omstandigheden niet veranderen, eh?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
19-11-2008, 10:03 | |
Verwijderd
|
De vraag is of als mensen weten dat het risico op hiv-besmetting kleiner is na besnijding, ze niet zodanig losser worden in hun seksuele contacten dat het voordeel teniet gedaan wordt. Ik neem tenminste aan dat bij de bewuste onderzoeken mensen niet wisten van de mogelijke voordelen van besnijdenis.
|
19-11-2008, 12:05 | ||
Citaat:
Oude koek wat ik bijvoorbeeld hier al gepost heb: http://forum.politics.be/showthread.php?t=114928&page=2 |
19-11-2008, 13:22 | ||
Citaat:
Punt 2: Je bent op je 26ste (verleden tijd) besneden. Hoe fucking oud ben je dan al wel niet? Punt 3: Volgens de meeste religieuze fanatici heb je alleen seks voor de voortplanting. Je mag het dus niet lekker vinden , daarnaast heb jij waarschijnlijk 0% kans op besmetting dus die zelfverminking was niet nodig! Punt 4: Eind topic plz.
__________________
Altijd nuchter
|
19-11-2008, 19:55 | |||
Citaat:
dat besneden mensen minder last van infecties door vuil hebben wil ik nog wel aannemen maar dit klinkt meer als "je moet een gaatje in je condoom prikken om de visjes een kans te geven" Citaat:
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
19-11-2008, 20:58 | ||
Citaat:
Virus infecties zijn inderdaad ook infectie ziekten, maar dat werkt heel anders dan een bacteriële infectie. (zo zijn virussen veel kleiner en kunnen ze niet zonder gastcellen vermenigvuldigen) Het verwijderen van de voorhuid is geen heel voor de hand liggende bestrijding voor virus infecties (als je niet weet dat zich daar langerhanscellen bevinden) Laatst gewijzigd op 19-11-2008 om 21:05. |
19-11-2008, 23:01 | ||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
20-11-2008, 11:53 | |
Mensen hou eens op.
hoewel het duidelijk is dat dit bedoeld is als een wij-hebben-gelijk-topic, heeft de TS voor zover ik zie nog niet geclaimd, geen reden om er dan alsnog ruzie over te maken. Daarnaast heeft Kitten inmiddels zijn causale relatie bij de corelaties, iedereen blij. Hoe graag ik ook met hem in discussie zou gaan dat correlaties wel degelijk íéts zeggen (after all, conclusie nav de correlaties dat besnijding enigzins werkten, bleken terecht), is dit inderdaad niet het forum om het daar over te hebben. dus als er niks nieuws meer boven tafel komt, ga ik dit dicht gooien.
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
22-11-2008, 14:30 | ||
Citaat:
ik zie dus graag van de TS een wetenschappelijke onderbouwing wat en waarom precies maar stellen dat het werkt tegen aids gewoon omdat je een x aantal mensen hebt genoemen en daarna naar het resultaat na een tijd x zegt niet zo veel over een ziekte waarbij wat meer van belang is dan alleen aantallen.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
23-11-2008, 08:54 | ||
Ik kan me wel een fysiologisch mechanisme voorstellen. Mogelijk is het zo dat in geval van een matige hygiëne een besnijdenis de kans op bacteriële geslachtsziekten zoals gonorroe en chlamydia verkleint, omdat de bacteriën niet achter de voorhuid blijven hangen en minder tijd hebben om de urinebuis in te gaan en daar een infectie te veroorzaken. Bacteriële geslachtsziekten kunnen de urinebuis beschadigen waardoor deze meer doorlaatbaar wordt. Als gevolg daarvan kan het HIV-virus gemakkelijker de circulatie in. De laatste twee zinnen die ik heb getypt zijn voor zo ver ik weet gewoon het geval, ik heb geen bron. Het begin is echter puur speculatie en eigenlijk wat vergezocht.
Dat de eikelhuid dikker wordt heeft er dan weer niets mee te maken, onbeschadigde huid is sowieso een goede barrière tegen micro-organismen en al helemaal tegen het HIV-virus; je krijgt géén HIV doordat het virus op je huid komt, uitsluitend als het op een slijmvlies (zoals de binnenkant van de urinebuis, de vaginawand of de darmwand) komt of rechtstreeks in de circulatie komt door bv. een wondje. Nu wil ik er ook nog even bijzeggen dat de kans dat een man HIV krijgt door gemeenschap met een seropositieve vrouw aanzienlijk kleiner is dan het omgekeerde, omdat een man een berg cellen achterlaat in de vrouw en vrouwen bovendien vaak microscheurtjes in de vagina krijgen tijdens gemeenschap, terwijl een vrouw nauwelijks cellen achterlaat in de urinebuis van de man en mannen bij gemeenschap geen wondjes ontwikkelen. Het artikel "Incremental role of male circumcision on a generalised HIV epidemic through its protective effect against other sexually transmitted infections: from efficacy to effectiveness to population-level impact.", Boily et al., gepubliceerd in Sexual Transmitted Infections, concludeert overigens dat mijn theorie wel klopt maar slechts een klein effect heeft. Omdat TS allemaal onderzoeken zonder echt duidelijke conclusie noemt en 1 onderzoek met veel proefpersonen en een duidelijk resultaat dat kennelijk niet in een wetenschappelijk tijdschrift staat maar alleen op een gratis homepage, wat ik toch niet echt als betrouwbaar beschouw, ben ik zelf ook even aan het pubmedden geslagen. Het artikel "Ugandan effort to constrain HIV spread hampered by systemic and cultural obstacles to male circumcision", Rosebell Kagumire, gepubliceerd in Canadian Medical Association Journal, noemt een risicoverkleining van maximaal 60 % voor mannen indien alle mannen besneden zouden zijn, maar omschrijft geen onderzoeksmethoden en is dus niet bruikbaar. Het artikel "Male Circumcision and HIV Status Among Latino Immigrant MSM in New York City", Reisen et al., gepubliceerd in Journal of LGBT Health Research (iemand ooit van gehoord?) concludeert het volgende in het abstract: Citaat:
Het artikel "Circumcision status and risk of HIV and sexually transmitted infections among men who have sex with men: a meta-analysis.", Milett et al., gepubliceerd in Journal of the American Medical Association (een redelijk goede bron), concludeert dat bij mannen met homoseksuele contacten besnijdenis geen significante risicovermindering geeft. Overigens wordt in veel van de artikelen wel aangestipt dat als bij mannen in een land met een zeer hoge HIV-prevalentie, het de moeite van het proberen waard is om toch te besnijden. Daar wil ik zelf aan toevoegen dat deze besnijdenis dan uiteraard onder hygiënische omstandigheden moet plaatsvinden, anders ga je van de regen in de drup. Nog een kanttekening is dat het vooral artikelen uit de VS zijn, waar een aanzienlijk deel van de mannen besneden is, terwijl dit in Europa alleen gebruikelijk is bij bepaalde religies en op medische gronden. Nu heb ik geen zin meer, het is niet ondenkbaar dat ik een andere keer verder ga. Laatst gewijzigd op 23-11-2008 om 09:46. |
23-11-2008, 11:48 | |
Verwijderd
|
besnijdenis die HIV voorkomt???
Ik mag religieus een onwetende zijn, en ook op biologisch vlak ben ik geen ster, maar volgens mij heeft de overdracht van HIV iets te maken met het uitwisselen van sappen. En dat gebeurt toch bij onveilige seks? Heeft lijkt me niet veel te maken met besneden zijn, of niet.... Maar als ik heel erg mis zit, corrigeer me gerust. Ik ga intussen een afspraak maken om me te laten besnijden |
23-11-2008, 16:28 | |||
Citaat:
Voor de broodnodige correctie, lees dit artikeltje even: www.geocities.com/wegvel Citaat:
Maar bedenk wel dat het geen 100% bescherming biedt. Het blijft oppassen geblazen. Eliyahu |
23-11-2008, 17:33 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Laatst gewijzigd op 23-11-2008 om 23:36. |
23-11-2008, 21:42 | ||||
Citaat:
Citaat:
ik heb een geocitie waarop ik de manager ben van een 'het beste voetbalteam'. Citaat:
arm afrika.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
4 & 5 mei Ninnoc | 9 | 06-05-2002 21:11 |