31-12-2001, 14:22
|
|
|
Islam / Jongeren-imam walgt van 'kanker' Nederland
door Romana Abels en Kustaw Bessems 2001-12-21 Trouw NIJMEGEN - Steeds meer mensen aanvaarden de ware islam, merkt ook jongeren-imam Abdul Jabbar van de Ven. ,,Sinds 11 september krijg ik veel meer vragen over de islam dan in de jaren daarvoor.'' Van de Ven (24), die zich tien jaar geleden tot de islam bekeerde en onder moslimjongeren een bekende figuur is, geeft Osama bin Laden deels gelijk. Die verklaarde op een video dat in 'een van de centra in Holland' veel meer mensen de islam omarmden dan in de elf jaar vóór de aanslagen bij elkaar. ,,Ik weet niet wat broeder Osama bin Laden bedoelt met centra, volgens mij gebeurt het in heel Nederland'', zegt Van de Ven. ,,Maar de belangstelling is enorm groot.'' Direct nadat de video met Bin Laden openbaar werd, ontkende een aantal Nederlandse moslimleiders en deskundigen dat in Nederland na de aanslagen de aanwas van bekeerlingen groeide. Maar volgens Bin Laden en Van de Ven ben je pas moslim als je wereldwijd een staatsinrichting volgens islamitische wetten nastreeft. ,,En in díe richting zie ik juist onder jongeren een beweging.'' Van de Ven, die een jaar in Saoedi-Arabië studeerde, wil naar een Arabisch land verhuizen. ,,Ik heb na 11 september het gevoel: ik hoor hier niet thuis'', zegt hij in een interview met Trouw. ,,Ik walg van de schijnheiligheid.'' Islamitische landen bestaan er volgens hem niet, alleen Afghanistan was dat onder de Taliban. ,,Maar je hebt de keus tussen kanker en griep. Nederland is de kanker.'' Hij vereert de Taliban en verafgodt de massamoordenaar Osama bin Laden. Ziek word ik ervan. Wat jij? 
|
| Advertentie | |
|
|
|
|
31-12-2001, 14:42
|
|
|
|
Hm, ik ken wel wat mensen die hem wel eens willen behandelen. Wil 'ie naar een een of ander idioot landje daar? Laat 'm dan gaan!
Dat soort mensen moeten we hier niet, dus uitzetten die gek.
|
|
31-12-2001, 15:18
|
||
|
Citaat:
|
|
|
31-12-2001, 15:40
|
||
|
|
Citaat:
Uit deze text is dat in ieder geval niet op te maken..
__________________
Mathematic strikes back
|
|
|
31-12-2001, 16:26
|
|
Verwijderd
|
Ik ken die jongen. Nouja, niet persoonlijk, maar ik weet wie het is. Hij stond een aantal weken geleden op de achterkant van het ANS (Algemeen Nijmeegs Studentenblad) omdat hij in Nijmegen Arabisch studeert. Hij deed daar ook al heel zieke uitspraken zoals 'ik ga niet van huis zonder m'n mes, zonder voel ik me niet veilig'. Toen viel me al op dat hij verknipt is.
Deze jongen is gevaarlijk, geestelijk ziek en verdient eigenlijk de aandacht niet die hij nu krijgt...
|
|
31-12-2001, 20:15
|
||
|
|
Citaat:
Volgens Osama bin Laden hebben na de aanslagen in de Verenigde Staten meer mensen in Nederland de islam aanvaard dan in de elf jaar ervoor. Fanatieke jonge moslims herkennen dat beeld. Ze zeggen dat de belangstelling voor de islam groeit in Nederland, vooral onder jongeren. En dan niet de islam van vijf keer per dag bidden en verder leven als iedereen, maar een zuivere islam, die streeft naar invoering van de sharia. Trouw sprak met drie jongeren, die deel uitmaken van een groep van twaalf actief en fanatiek predikende imams. De 24-jarige Abdul Jabbar van de Ven gebruikt het woord liever niet. ,,Maar een leraar zei eens tegen mij: jij bent een fundamentalist. Toen begon ik te glunderen en zei ik dankjewel. Het is voor mij een eer. Ik noem mezelf gewoon een moslim, ik hoop dat iedere moslim zich vasthoudt aan zijn fundamenten. Je hoort mensen in de media zeggen: 'ja, dat is echt een extremistische moslim. Dan denk ik: nou, als hij al extremistisch is, dan weet ik niet wat ik ben.'' Van de Ven is een jongerenimam met groeiende populariteit. Aan zijn meeer dan ruime broek en zwarte vest is nog te zien dat de tengere figuur vroeger in de hiphop-scene zat. Zijn uitdrukking is ernstig, op zijn jonge gezicht groeit een lange baard. Van de Ven studeert Midden-Oostenstudies in Nijmegen. Sinds een jaar is hij getrouwd met een Nederlandse van Marokkaanse komaf. In zijn preken en lezingen -de afgelopen ramadan hield hij er negen in verschillende moskeeën- roept Van de Ven jongeren op terug te keren naar de oerbeginselen van de islam (,,Het woord van Allah verandert niet en is het stevigste fundament om op te bouwen''). Hij werkt onder meer samen met de stichting Alwaqf Moslim Jongeren Holland (Samjh), een groep jonge moslims die vinden dat er in Nederland te weinig voor hen gebeurt en onder de vleugels zit van de Saoedische stichting Al Waqf al-Islami in Eindhoven. Bij de Samjh is het voor niemand een schande om fundamentalist te zijn. Van de Ven: ,,De islam heeft gewoon bepaalde grenzen. Als je daarbuiten staat, kun je wel schreeuwen 'ik sta nog in de islam', maar dan zet je jezelf voor schut.'' Onlangs kwam een video vrij waarop Osama bin Laden zegt dat in Nederland sinds 11 september meer mensen de islam aanvaardden dan in de 'elf jaar' daarvoor. Bin Laden verwijst waarschijnlijk naar zijn strijd tegen Amerika, die elf jaar geleden begon, ten tijde van de oprichting van Amerikaanse militaire bases in diens geboorteland Saoedi-Arabië. Voor Van de Ven was de Golfoorlog aanleiding om op zijn veertiende in Veghel een Turkse moskee binnen te gaan. ,,De kranten stonden vol over moslims. Maar als je tegen een puber zegt dat iets gevaarlijk is, doet hij het juist.'' Jilles, heette hij toen nog. Van de Ven zegt dat zijn gevoel van onbehagen was begonnen in de hoogste klassen van zijn katholieke basisschool. ,,Toen ik de moskee belde, zeiden ze: tuurlijk, je kunt langskomen. Toen ben ik op m'n veertiende verjaardag, de dag zelf, gegaan.'' Van de Ven verdiepte zich steeds verder in zijn geloof. Hij onderbrak zijn VWO om een jaar te studeren in Medina, Saoedi-Arabië. Een aanvraag via de ambassade werd na een jaar gehonoreerd met een ticket, visum en verblijf. ,,Ik kreeg daar Arabische grammatica en basisbeginselen van de islam. Na school werden we met de bus naar dé grote moskee van Medina gebracht. Daar zitten de islamitische geleerden die dag en nacht les geven. Je grote idolen, hè. Zoiets moet Hollywood zijn voor een filmliefhebber.'' ,,Mijn ouders dachten: het is een puber, het gaat over. Toen ze zagen dat het serieus was, was het te laat om er nog over te beginnen. Mijn vrienden dachten dat ik de mode volgde, omdat ook veel bekende rappers moslim werden.'' Van de Ven is in beginsel niet negatief over Nederland. De sociale voorzieningen bijvoorbeeld, komen volgens hem rechtstreeks uit de islam. Dat het hier 'zo schoon' is ook. Maar Nederland is ook vrijzinnig. ,,Die billboards van Sloggy; op zo'n moment walg ik er echt van dat ik hier woon. Ik heb gewenst dat ik blind was.'' De laatste tijd voelt Van de Ven zich steeds verder van Nederland vervreemd. ,,Ik heb na de kwestie-El Moumni en 11 september het gevoel: ik hoor hier niet thuis. Die twee dingen komen op hetzelfde neer: neem aan wat wij zeggen of anders duwen we het door je strot. Met bommen of met vervolging. Ik walg van de schijnheiligheid. Ik weet dat heel veel moslims er nou zo over denken, dat ze walgen van deze toestand. Er lopen echt veel boze jongeren rond.'' ,,Als mensen zeggen 'terrorisme wordt aangepakt' terwijl er in Irak de afgelopen jaren anderhalf miljoen mensen zijn gestorven, denk ik: begin bij de grootste terroristen, Amerika, Israël en Engeland. Ik walg echt van de dubbele maatstaven. Ik denk dat Amerika juist weer heeft gereageerd op de manier waarmee ze vijanden hebben gekweekt, waardoor misschien 11 september is veroorzaakt.'' ,,Voor ons was Afghanistan het ideaal. Iemand die de sharia, de staatsinrichting volgens de islamitische wetten, afschaft, is een ongelovige. De Taliban stelden de sharia juist in. Ik denk daarom dat niet één moslim gelooft dat Amerika geen oorlog voert tegen de islam. Islam is niet vijf keer per dag bidden en verder zoals iedereen zijn. Islam is de staat inrichten volgens de sharia.'' ,,De wereld verenigt zich tegen ons. Dat is het gevoel dat nou heerst. Wij zien het zo, de jongeren waar ik veel contact mee heb en de kringen waarin ik verkeer: de joden tellen misschien zes miljoen zielen en hebben een eigen staat. Moslims zijn anderhalf miljard personen, maar hebben geen eigen staat. Zelfs in onze eigen landen zoals Algerije en Egypte, worden we vervolgd.'' ,,Elke moslim heeft, denk ik, groot respect voor de moedjahedien, mensen die strijden in de djihad. Zelfs de moslims die niet zo actief zijn, hebben heel grote liefde en respect voor hen. Nu heeft Bush een lijst samengesteld van organisaties die hij wil uitroeien. Voor ons zijn die mensen Robin Hoods, die opkomen voor de rechten van moslims. Ook daarom zien wij de oorlog als een strijd tegen de islam. Amerika bestrijdt onze helden.'' ,,Als je kijkt naar de achtergrond van de conflicten, dan vindt ieder eerlijk mens dat wat onze helden doen een vrijheidsstrijd is. Of je nu praat over Kasjmir of de Filippijnen of Palestina of wat dan ook.'' Gevraagd naar de 20-jarige Amerikaan John Walker, die met de Taliban meestreed, krijgt Van de Ven een kleur. ,,Ik hou van hem. Ik heb hem gezien op tv. En ik schaam me dat een jongen van twintig al zo ver is dat hij daar kan zijn, terwijl ik als oudere, ouder dan hij in ieder geval, nog niet op dat niveau ben.'' ,,Je moet je voorstellen: je laat je vaderland, alles wat je had, je geliefden, je familie achter. Voor de islam. Misschien ga je wel dood. Dan moet je toch een bepaald niveau van sterk geloof hebben.'' Van de Ven kan het zich voorstellen. ,,Ik denk vooral de laatste tijd dat ik steeds verder toegroei naar dat niveau.'' Waarheen de reis zou gaan? ,,Allah weet wat de toekomst brengt.'' Nederland verlaat hij sowieso. ,,Je hebt de keus tussen de kanker en de griep. Nederland is voor mij de kanker. Moslimlanden zijn misschien niet helemaal perfect, maar je hebt er als moslim in ieder geval veel meer vrijheid.'' Van de Ven vond Saoedi-Arabië nog te slordig in de omgang met de islam. ,,Al voer je negentig procent van de sharia uit en tien procent niet, dan ben je nog een ongelovige.'' Het streven is een samenleving die geheel wordt geregeerd volgens islamitische wetten, zoals Bin Laden wil. ,,Broeder Osama bin Laden verkondigt dingen waar ik het op zich wel mee eens ben. Ik weet dat hij grote geleerden uit Bangladesh, Pakistan en Arabische landen heeft geraadpleegd voor zijn fatwa tegen kruisvaarders en joden.'' Bin Ladens opmerking dat in Nederland dankzij de aanslagen op de VS velen de islam aanvaarden, verbaast Van de Ven niet. ,,Ik merk dat de laatste weken steeds meer mensen me benaderen. Ik zie in Nederland wekelijks mensen moslim worden, omdat ik dan vaak wordt gebeld of gemaild: kun je die persoon helpen? De laatste tijd veel jongeren. Ze zijn zo rond de twintig en kiezen er heel bewust voor. Het is een feit dat als de islam slecht in het nieuws komt, er meer mensen moslim worden. Net als ik door de Golfoorlog.'' Dat de islam slecht bekend staat, heeft volgens Van de Ven twee redenen. ,,Moslims geven vaak zelf het verkeerde voorbeeld. Ga maar kijken in de gevangenissen, een groot deel van de gevangenen zijn onze jongeren. Als ze de islam hadden gevolgd, waren ze daar niet terechtgekomen, bijvoorbeeld door drugs. Maar westerse media gebruiken media ook als wapen in de strijd tegen de islam. Dat klinkt misschien paranoïde, maar het is gewoon een feit dat bepaalde lobby's in Amerika kranten bezitten en nieuwsmedia. Ik bedoel de joodse lobby, ja.'' Totdat Van de Ven naar een ander land vertrekt, begeleidt hij in Nederland jongeren. Van huis uit, met internet, cassettebandjes, videobanden en boeken, of rondreizend door het land. ,,Ik las dat in Rotterdam honderd procent van de Marokkaanse jongeren zei: ik ben trots om moslim te zijn. Op zich ben ik blij als ik zoiets lees, maar ik denk wel: waar zijn jullie daden dan? Ik snap dat Marokkaanse jongeren als ze zestien zijn de straat op gaan. Ze hebben altijd alleen rijmpjes geleerd die ze niet eens verstaan.'' ,,Probleem is dat imams uit het buitenland geen Nederlands spreken en -belangrijker- dat ze niet de taal van de jongeren spreken. Ik was ook een vrije, Hollandse jongen en ik kon doen wat ik wilde. Ik kon in de coffeeshop zitten en pilsjes drinken. Ik ken de wereld waar de jongeren in zitten, heb vroeger ook vriendinnen gehad. Ik weet welke excuses ze voor zichzelf maken om weg te blijven van de islam.'' ,,Ik hoor vaak dat ik een voorbeeld ben. In het land der blinden is eenoog koning. Ik beheers de basiskennis die elke moslim hoort te kennen, maar omdat bijna niemand die heeft, wordt tegen mij opgekeken.'' ,,Er is in eerste instantie educatie nodig voor jongeren die al een moslimachtergrond hebben. Als niet-moslims oprecht iets willen weten geef ik ze informatie, maar ik zal mijn voet niet tussen de deur zetten. De moslimjongeren, daar stap ik wel zelf naartoe, daar ga ik op af.'' ,,De regering hier heeft geen verstand heeft van de islam, van de echte leer. Ik hoor steeds zeggen: wat de Taliban doen, is geen islam. Onzin. Voor ons zijn zij juist dé moslims. Wij moslims hebben waarden en normen die ook in Saoedi-Arabië gelden en in andere landen die de verspreiding van het geloof steunen. Ik begrijp Nederland wel. Net zoals ik de islamitische waarden wil verdedigen, willen zij ook hun normen beschermen. Maar ik sta natuurlijk niet aan hun kant.'' 'Fundamentalisten zijn juist vaak intelligent' Hassan Barzizaoua (28) is blij dat in islamitisch Nederland nieuwe leidende figuren opstaan. ,,Wij zijn nu ongeveer met twaalf. Mannen van in de twintig, begin dertig die de meeste Nederlandstalige lezingen voor moslimjongeren verzorgen.'' Hij herinnert zich hoe het begon, tien jaar terug in een moskee in Nijmegen. ,,Met Turkse, Marokkaanse en Nederlandse broeders besloten we in het Nederlands te preken voor jongeren, toen uniek.'' Sindsdien kan hij nauwelijks voldoen aan de vraag naar lezingen. Vaak is hij na zo'n lezing voorganger in het gebed, dus hij durft zich best imam te noemen. Inmiddels is Barzizaoua alweer relatief ervaren. Iemand als Abdul Jabbar van de Ven doet het jongerenwerk veel korter. Barzizaoua is het niet altijd eens met de felle, bekeerde Nederlander. ,,Maar hij is een fantastische vriend. Ik geef vaak genoeg zijn nummer als ik zelf een lezing niet kan doen.'' Ze hebben samen eens een preek gehouden en Barzizaoua is ook wel langsgeweest bij de Saoedische stichting Al Waqf, waarmee Van de Ven samenwerkt. Hoewel Barzizaoua de ontgoocheling van Van de Ven herkent -die walgt van Nederland en wil hier snel weg- peinst hij er zelf niet over om naar een meer islamitisch land te verhuizen. ,,Met de godsdienst is helemaal niks aan de hand in Nederland. Je mag overal moskeeën bouwen, je mag bidden, je mag vasten. Dat je mag oproepen tot gebed, is zelfs wettelijk geregeld. In veel Arabische landen heb je veel minder vrijheid, moet je je houden aan de lezing van de staat. Neem Egypte, waar doodgewone gelovige moslims als fundamentalisten worden vervolgd. In Marokko hebben grote geleerden huisarrest of zitten zij in de gevangenis.'' Bovendien: ,,Als moslims nooit waren gaan wonen in een niet-islamitisch land, was de islam nooit verder gekomen dan Mekka en Medina. Maleisië, Indonesië en de Filippijnen zijn enkel door handelsreizen geïslamiseerd. Mij terugtrekken in een land dat al islamitisch is zou in strijd zijn met het universele karakter van de islam, een nederlaag. De profeet heeft gezegd: de hele wereld is mijn moskee. De mensheid kan van de islam veel leren.'' Barzizaoua verhuisde op zijn elfde met zijn ouders van het Noord-Marokkaanse Nador naar Nederland. Hij woont in Culemborg, dicht bij zijn ouders. Na het gymnasium begon hij studies Arabisch en farmacie, waarmee hij bijna klaar is. Zijn familie was traditioneel, maar dat geloof verschilt met zijn huidige opvattingen. ,,Het ging niet bewust. Ik vroeg niet waarom ik deed wat ik deed. Dat is nu dé vraag van elk gesprek: waarom deze geboden en verboden? Vroeger vroegen we alleen hoé we iets moesten doen.'' ,,In Marokko is het geloof veel meer vergroeid met de cultuur. Wie kan zien of een man met een baard of een vrouw met een hoofddoek echt gelooft of niet? In een niet-islamitsich land wordt je tot zelfbewustzijn gedwongen.'' De hang naar een puur geloof kwam met de verbazing over het gedrag van geloofsgenoten. ,,Ik zag in de trein Marokkaanse jongens zich misdragen: drinken, brutaal zijn, luid lachen. En ik dacht: waarom moeten juist jullie dit doen, cultureel geërfde moslims, die door anderen als moslims worden gezien? Nee, het was geen schaamte, maar misschien voelde ik me wel verantwoordelijk.'' Hij ergerde zich aan de vele losse interpretaties van de islam. ,,Heel veel moslims nemen losse Koranverzen en overleveringen uit hun context en gaan daar maar mee aan de slag. Daar volgt dan heel veel discussie op, maar die is op foute informatie gebaseerd en dus nutteloos. Je moet je vasthouden aan de fundamenten. Je mag de gedragsleer wijzigen, maar nooit de geloofsleer.'' Barzizaoua ziet dat in Nederland steeds meer jongeren zich verdiepen in de islamitische fundamenten. Niet pas kort, zoals Osama bin Laden zegt, maar al jaren. ,,Bij onze lezingen zitten twee- à driehonderd jongeren in de zaal. In de ramadan zijn ze er haast elke dag, de rest van het jaar ten minste maandelijks.'' Hij vindt Bin Laden eigenlijk niet zo interessant, heeft nooit iets van hem gelezen. ,,Je kan tegen Amerika zijn en toch de aanslagen verafschuwen. Het is spijtig dat hij zo de media heeft gehaald. Wat hij wél heeft bereikt is dat mensen niet langer denken dat fundamentalisten onontwikkelde analfabeten zijn. Dat is niet waar, zij zijn juist vaak intelligent. Als je intelligent bent, voel je je meer verantwoordelijk voor de dingen. Je wilt verandering brengen in moeilijke omstandigheden. Misschien dat daarom vaak juist begaafde moslims extremist worden.'' Hij hoopt dat hij, en de andere jonge prekers, een voorbeeld kunnen zijn voor moslimjeugd in Nederland. ,,Ik zou willen dat in Nederland een officiële groep specialisten in de Islamwetenschap zich boog over de nieuwe uitdagingen voor het geloof. En ik vind het belangrijk dat die specialisten misschien ten minste een groot deel van hun leven in Nederland wonen. Juist voor de problemen die spelen -schooluitval, criminaliteit, drugsgebruik, gezondheid- moet je hier de situatie goed kennen.'' Die drie minuten stilte hebben mij pijn gedaan Abdullah Bekx (30) heeft zich gestoord aan de solidariteit die Nederlanders uitten na de aanslagen in de Verenigde Staten: ,,Die drie minuten stilte na elf september hebben mij heel veel pijn gedaan. In Palestina woedt al vijftig jaar een oorlog. In Tsjetsjenië worden mensen afgeslacht, in Afghanistan nu ook. Daar worden geen minuten stilte voor gehouden. Daar grijpt Nederland niet militair in.'' In zijn Helmondse nieuwbouwwoning vertelt Abdullah Bekx -voorheen Ronnie- hoe hij vier jaar geleden tijdens een duikvakantie 'als door een wonder' zijn huidige Egyptische vrouw leerde kennen. Hij werd moslim. En niet omdat hij zijn geliefde wilde trouwen. Het geloof zat al in zijn hart. Toen hij -nog vol twijfels- een tweede ticket naar het Midden-Oosten kocht, bracht de Egyptische reisagent hem in contact met Abdul Jabbar van de Ven, zelf ook bekeerd en goed ingevoerd in de fundamenten van de islam. ,,Daar dank ik Allah nóg voor.'' Bekx, die een voedseltechnologische opleiding volgde, voelt zich door Allah wakker geschud. Achteraf denkt hij dat hij op school en door de media was gehersenspoeld, bijvoorbeeld met de evolutietheorie, die wat hem betreft naar het rijk der fabelen kan. Zijn geloof gaat ver. ,,Ik kan nog beter. Het kan altijd beter. In de islam is bijvoorbeeld rente verboden en ik heb dit huis gekocht met een hypotheek. Ik zoek nu een huurwoning en de opbrengst van dit huis schenk ik aan de islam. Mijn familie vindt dat wel een beetje ver gaan.'' In januari verschijnt het eerste nummer van Wij moslims!, het tijdschrift dat Bekx in samenwerking met de stichting Alwaqf Moslim Jongeren Holland heeft opgericht. Het nulnummer is er al en vraagt reacties op stellingen als 'Islamitisch polygaam huwelijk moet wettelijk erkend worden'. ,,Ik vind dat de moslimgemeenschap in Nederland niet voldoende bijeen is. Ik wil haar sterker maken.'' De meeste Turken en Marokkanen die door Nederlanders als moslims worden gezien, zijn dat volgens Bekx niet echt. ,,De groep van echt praktiserende moslims, die echt op zoek zijn naar kennis, die verder willen, is in Nederland klein: honderden, hoogstens een paar duizend. Er zijn veel jongeren bij als ik. Wij willen meer naar buiten treden.'' Onlangs gaf Bekx een lezing, getiteld 'Bestrijdt hen totdat er geen afgoderij meer is en de religie aan Allah behoort'. ,,Bestrijden wil zeggen: geef hen informatie. Een vorm van djihad. Je hebt de grote jihad, die je voert tegen je Satanische influisteringen. Dan heb je het verspreiden van informatie en de vorm van djihad waar de meeste mensen bang van zijn: de gewapende strijd. Die is bedoeld om aanvallen en onderdrukking tegen te gaan.'' Bekx noemt de strijd van de Palestijnen tegen de Israëlische bezetting. Hij juicht zelfmoordaanslagen toe, al is dat buiten bezet gebied. ,,Ook Tel Aviv is Palestina.'' En als kinderen omkomen? ,,Wanneer een jong kind sterft, gaat hij of zij meteen, zonder ondervraging, naar het paradijs. Volwassenen worden beoordeeld op hun daden en intenties. Als zij blij zijn met de bezetting van Palestina en daar gaan wonen, worden ze bestraft. Door de dienstplicht zijn de meeste burgers ook soldaten.'' Bij het einde der tijden worden alle ongelovigen gestraft, weet Bekx. Hij ziet tekenen dat dat einde nadert. ,,Het gaat niet goed met de samenleving. Er is steeds meer criminaliteit, steeds meer rare dingen op televisie. Daar zie ik samenhang in.'' Voordeel vindt hij dat zo meer mensen worden wakkergeschud. ,,Als het slecht gaat, beginnen de mensen Allah te gedenken. Zo staat het ook in de Koran.''
|
|
|
01-01-2002, 12:45
|
|
|
Ik heb het hele stuk gelezen en er worden meerdere mensen aan het woord gelaten.
Maar geen van allen, verafgod Osama Bin Laden of vereert de Taliban. Eentje of sommigen(ik heb het niet geteld) zeggen dat ze het met hem eens zijn maar verder gaat het niet. Dus vereren en verafgoden is een beetje te subjectief taalgebruik. En als je kijkt naar het gedachtegoed wat deze heren er op na houden klopt het verafgoden al helemaal niet. Het is een andere kijk op de zaken, maar ik vind, hoewel ik christen ben, dat ze op sommige punten de huidige Nederlandse samenleving(vooral over de allochtonen) goed door hebben.
|
|
01-01-2002, 14:36
|
||
|
|
Citaat:
verafgoden betekent in dit geval niets anders dan 'het met hem (osama) eens zijn'.
|
|
|
01-01-2002, 15:08
|
||
|
|
Citaat:
Als ik bin laden zijn motieven begrijp en hem bij sommige dingen die hij zegt gelijk geef omdat het vaak gewoon feiten zijn verafgod ik hem dan? Het met iemand eens zijn betekent in geen enkel geval hetzelfde als iemand verafgoden. Iemand verafgoden is een ding op zich. Ik heb die grote lap text niet helemaal gelezen maar ik zie voor zover ik het wèl gelezen heb nergens concreet staan dat hij osama en de taliban verafgodt of vereert, hij lult een beetje fundamentalistisch heen en weer maar het verafgoden van bin laden of de taliban zie ik nergens. Laat eerst de regels zien waar hij bin laden concreet verafgodt want ik denk dat dat niets meer als gewoon erg subjectieve intepretaties zijn..
__________________
Mathematic strikes back
|
|
|
01-01-2002, 15:17
|
||
|
|
Citaat:
Beetje zwak hoor, iets eruit pikken waarvan jij ook wel weet dat diegene er waarschijnlijk wat anders mee bedoelde. Waar gaat dit onderwerp eigenlijk over? Open maar een nieuw topic over het vermogen om je goed uit te kunnen drukken.
|
|
|
01-01-2002, 15:48
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Mathematic strikes back
|
|
|
01-01-2002, 15:52
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
01-01-2002, 16:19
|
||||
|
|
Citaat:
Om even terug te komen op de lap text. Ik heb het even verdergelezen en ik vind dat er -afgezien van de religieusfundamentalistische onzin die hij uitslaat, hij ziet de taliban inderdaad als echte moslims- grote kernen van waarheid in schuilen. Zoals bijvoorbeeld dit: Citaat:
Citaat:
De gemiddelde burger is als het erop aankomt veel minder tolerant als hij zich voordoet en neigt al snel naar het xenofobische. Zo staan er meer dingen in de text waar ik hem zonder meer gelijk moet geven. Zijn moslimfundamentalistische ideen waarin hij de taliban inderdaad gelijk geeft en ongelovigen als mindere wezens beschrijft slaan natuurlijk nergens op maar vooral in zijn commentaar op de politiek kan ik me vinden.
__________________
Mathematic strikes back
|
|||
|
01-01-2002, 17:47
|
|||
|
|
Citaat:
Als je niet serieus genomen wilt worden moet je het niet over serieuze dingen hebben. Hoe kan je een discussie voeren als je de teksten van mensen niet letterlijk mag nemen?
|
||
|
02-01-2002, 09:52
|
|
Verwijderd
|
Ik heb het hele stuk gelezen en ik moet zeggen dat vooral die Barzizaoua enkele nuttige dingen zegt, bijv. over die dronken jongeren in de trein. Als zij echte moslims waren zouden ze in ieder geval voor minder overlast zorgen, denk ik. Ik denk dat de islam een goed middel is om sommige Marokkaanse/Turkse jongeren in het gareel te houden en hen een goede toekomst te bezorgen. Die Abdul Jabbar (die naam heeft ie zeker gejat van een legendarische basketballer van de Lakers) zegt domme dingen, waardoor Nederlanders zich bedreigd kunnen voelen. Die Abdullah heeft gelijk met zijn mening over Israël en Tsjetsenië, daar worden idd moslims vermoord waar niemand ook maar een seconde z'n schijnheilige mond voor houdt.
|
|
02-01-2002, 20:27
|
|
|
|
Here we go again...
Waarom krijgt zo een iemand notabene een letter aandacht en iemand die de Islam op een juiste manier naar buiten brengt krijgt geen aandacht
|
|
02-01-2002, 20:32
|
||
|
Citaat:
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
|
|
|
02-01-2002, 20:35
|
|
|
|
ik heb eigenlijk wel respect voor Bin Ladens lef
|
| Ads door Google |
|
03-01-2002, 15:52
|
|
|
|
Bovendien speelt de topictsrater er ook maar al te graag op in, Krijg de kanker: Nederland!
Joh, wat een aangrijpende titel!
|
|
03-01-2002, 21:08
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
03-01-2002, 23:05
|
||
|
|
Citaat:
* Afghanistan * Hemel Goh. Conan... die OBL wel lef vindt hebben, dat-ie nog steeds naar buiten treedt
|
|
|
04-01-2002, 06:23
|
|||
|
|
Citaat:
Citaat:
Misschien denkt ie dat wel niet eens, dat heeft ie niet exact gezegd toch  , hij kan Amerika ook gewoon haten door de houding tegenover de Islame (volgens hem)
|
||
|
05-01-2002, 01:21
|
||
|
|
Citaat:
__________________
veni vidi vici
|
|
|
05-01-2002, 01:43
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
05-01-2002, 14:18
|
||
|
|
Citaat:
Heb je wel eens op de naam gelet van de persoon die aan het woord wordt gelaten in het door jou gequote stukje tekst??????? van de Ven!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Dus lees liever de tekst goed voordat je begint te schreeuwen over buitenlanders die respect moeten hebben voor hun "gulle gastheer" en anders terug te gaan naar hun "grot". Hoe bedoel je "Ik als beschaafde westerling voel me beter dan andere mensen!" [Dit bericht is aangepast door RuffThugg (05-01-2002).]
|
|
| Advertentie |
|
|
|
05-01-2002, 16:25
|
||
|
|
Citaat:
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
|
|
|
05-01-2002, 17:42
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
07-01-2002, 23:01
|
|
|
|
De genoemde tolerantie wordt ook door velen in twijfel getrokken en gezien als een schijnheilige dekmantel, dus dat is geen excuus.
Mijn familie leeft hier ook pas 3 generaties, maar ik begin toch ook niet over kankernederland. Als ik dat hoor, voel ik mij persoonlijk aangevallen en jullie probleem is dat jullie dat niet hebben. Behalve dat heb ik nooit gezegd dat ik me beter voel, maar ik zie het gewoon als iets normaals. Ik vind dat Nederlanders meer respect verdienen dan dat ze krijgen en dit terwijl ik zelf van oorsprong niet eens een Nederlander ben. Je moet er wel op letten dat Bin Laden (Van de Ven's "broeder") de westerlingen als inferieur beschouwd. [Dit bericht is aangepast door Adamh (08-01-2002).]
__________________
veni vidi vici
|
|
28-01-2002, 14:01
|
||
|
|
Citaat:
Bismillah , van Abdul-Jabbar , aan al mijn broeders en zusters , as-salaam aleikum wa rahmatullah , Donderdagavond hebben jullie de trieste uitzending van "Rondom Tien" kunnen zien , met gisteren nog eens een herhaling. In de aankondiging op teletekst , die ook hier via el-khatab is verspreid , kon men lezen dat "fundamentalistische jongeren-imam Abdul-Jabbar van de Ven" te gast zou zijn. De reden waarom ik niet op ben komen dagen in hun circus , is ondermeer omdat ik voor de uitzending gebeld ben door een vriend van Ahmed al-Bakiouli , die mij namens de nabestaanden vroeg om alsjeblieft niet te gaan. Deze wens respecteerde ik. Daarna kwam ik achter steeds meer vieze spelletjes die deze mensen speelden , waarna ik mijn afspraak niet meer nakwam (ik had het kunnen weten). Ik heb expres niet eens afgebeld , omdat ik de hoofdpersoon zou zijn in hun programma , waardoor ze waarschijnlijk zouden stressen als ik niet kwam opdagen. Als deze vijanden van Allah smerige spelletjes spelen , speel ik ze ook. Ze beloofden mij oa. dat het programma nauwelijks over de twee broeders zou gaan , en dat er alleen in de eerste paar minuten over hen gesproken zou worden. Vervolgens hebben ze het hele programma over hen gepraat , en zijn hun namen meerdere keren genoemd. Ik zal je hieronder een deel weergeven van een telefoongesprek dat ik met hen gevoerd heb , waarna een fragment volgt uit een telefoongesprek tussen hen en broeder Hassan. Dit is om jullie te tonen hoe er achter de schermen wordt gewerkt , en hoe journalisten constant vissen naar uitspraken die ze kunnen misbruiken. Zo effenen ze het pad naar volkerenmoord en Moslim-haat. Ik begin steeds beter te snappen waarom onze broeders in Algerije zoveel journalisten hebben onthoofd... -Rondom Tien : "Moeten we als titel "jongeren-imam" onder je naam zetten ? -Ik : "Nee , dat is een titel die enkele creatieve journalisten van de Trouw op mij hebben geplakt. Ik heb mezelf zo nooit genoemd. Ik ben geen professor of doktor , dus als je een titel onder mijn naam wil schrijven , noem me dan maar "slaaf van Allah." -RT :...(Lange stilte alsof ik niet goed bij m'n hoofd ben)...."Mogen we anders gewoon "Moslim" onder je naam zetten ?" -Ik :"Ja , ik ben een Moslim , dus waarom niet ?" (vervolgens noemen ze mij in de aankondiging "Fundamentalistische jongeren-imam"). -RT : "Waarom denk je dat de twee Marokkanen naar Kashmir zijn gegaan ?" -Ik : "Daar kunnen we wel over lopen gissen , maar daar schieten we niks mee op. Het prachtige Kashmir staat ook in mijn reisgids , dus kunnen twee Marokkanen niet gewoon op vakantie zijn ?" -RT : "Ja , maar er wordt toch gezegd dat ze een legerpatrouille hebben aangevallen..." -Ik : "Ja , die smeerlappen van het Indiase leger liegen wel meer als ze Moslims in koelen bloede vermoorden. Het zou niet de eerste keer zijn." -RT :"Maar zijn er mensen die richting Kashmir trekken om te strijden ?" -Ik :"Kijk , u moet niet vergeten dat Kashmir leeft in de harten van de Moslims als een van de gebieden waar onze broeders en zusters worden afgeslacht. Voor een doorsnee Nederlander zegt het misschien niet zoveel , maar voor ons wel. De wereld is hen vergeten , maar wij vergeten onze broeders en zusters niet. Op de VN of "de beschaafde wereld" hoeven we niet te hopen , dus zijn de moejaheddien onze enige hoop. Maar waarom hoor ik trouwens niemand over Nederlandse Joden die hun dienstplicht vervullen in Israel ?" -RT :"Is dat dan vergelijkbaar volgens jou ?" -Ik :"Nee , dat is niet eens vergelijkbaar, want een Israelische soldaat vecht voor een onrechtvaardige zaak." -RT :"Het lijkt wel of je een wantrouwen hebt tegenover de VN , klopt dat ?" -Ik :"Ja , vind je het gek ? Toen de Moslims in Bosnie werden afgeslacht , kregen zij van de VN als enige een wapen-embargo opgelegd. En tegen Israel worden al vijftig jaar klachten bij de VN ingediend , die zich ergens in een stoffig kamertje opstapelen. Maar wanneer er ook maar 1 klacht tegen Libie , Iraq of Afghanistan komt , dan gooien ze er meteen bommen op en krijgen ze een handels-boycot. Heeft u trouwens niet gezien hoe fantastisch de VN-soldaten de Moslims van Srebrenica hebben verdedigd tegen de Serviers ?" -RT :"Suggereer je soms dat zij de Moslims met opzet hebben laten afvoeren ?" -Ik :"Ja , dat suggereer ik." -RT :"Dat is nogal wat wat je daar beweert." -Ik :"Ja... Ik heb beelden gezien van feestende Nederlandse soldaten , die stonden te dansen en drinken met Servische soldaten. En daarna verdween er heel per ongeluk ook nog een filmrolletje met bewijs-materiaal. Het staat zwart op wit in CIA-documenten en interviews , dat de Islam de laatste vijand is voor de NAVO. Die uitspraken komen niet van mij , maar van hen zelf." -RT :"En sta je ook nog steeds achter Bin Laden nadat hij de aanslagen op New York heeft gepleegd ?" -Ik :"Wie zegt dat hij dat heeft gedaan ? Ik heb nog steeds geen bewijs gezien , maar velen veroordelen hem al voordat hij ook maar 1 stap in de rechtbank heeft gezet. Ja ,er waren beelden van een paar Arabieren op een luchthaven. Maar er komen elke dag duizenden Arabieren op luchthavens , en die kun je wel filmen , maar dan is dat nog geen bewijs dat ze kapers zijn. Maar dat Osama bin Laden Amerikaanse soldaten in Yemen en Saudi-Arabie heeft opgeblazen vind ik een goede zaak. Hij knapt het werk op waar de leiders van onze landen te laf voor zijn." -RT :"Maar die video-band van Bin Laden dan , waarop hij spreekt over de aanslagen ?" -Ik :"Zelfs niet-Islamitische advocaten zeggen dat men op grond daarvan hooguit kan zeggen dat hij de aanslagen toejuichde en er iets van afwist. Maar niet dat je hem daarmee aan kunt klagen. Bovendien vraag ik me af of de beelden wel echt zijn. Als men in Hollywood dinosauriers tot leven kan brengen , dan kunnen ze ook Bin Laden tot leven brengen." -(wat dit nog met onze twee broeders uit Eindhoven heeft te maken ??? En zo ging het gesprek nog zeker drie kwartier door).... Hier volgt nu nog een deel van het gesprek dat dezelfde medewerker van het programma voerde met een andere broeder van ons... -RT :Ben jij een islamiet ? -Hassan: Ja -RT :Ben je een fundamentalistische moslim of een liberale moslim ? -Hassan :Ik ben gewoon normale moslim, die twee uiterste bestaan niet in de islam. -RT :Ik begrijp niet wat u nou bedoelt!! -Hassan : Nou: liberaal bestaat niet in de islam, je kunt niet zeggen dat je een beetje moslim bent. Met fundamentalistische woord bedoelt men politiek. -RT :Wat vind je van de jongens die in Kasjmir zijn gedood ? -Hassan :Hoe bedoelt u ? -RT :Zijn ze gegaan om te helpen in Kasjmir ? -Hassan at weet ik niet , want ik ben ook maar afhankelijk van wat er in de kranten staat. -RT :Ja, maar wat denk jij zelf? -Hassan :Ik denk als ze daar naar toe waren gegaan om te helpen dan waren ze beter voorbereid op de gevaren die daar zijn. -RT :Zij ze daar op vakantie dan ? -Hassan :Alles is mogelijk, ik weet het niet ten slotte zijn ze wel in de vakantie periode gegaan. -RT :Is het vanzelfsprekend dat een Marokkaan naar Kasjmir op vakanatie gaat ? -Hassan :Het is bekend dat de meeste Marokkanen naar Marokko op vakantie gaan, maar er zijn ook Marokkanen die naar Kanarische Eilanden gaan, dus is er niets uit te sluiten. -RT :Is Kasjmir een vakantie land dan ? -Hassan at weet ik niet, ik zelf ben daar nooit geweest. -RT:Wij willen een programma maken vanavond over die jongens en de vraag is: waarom zij de deze jongens naar Kasjmir afgereisd ?. -Hassan at weet ik niet, maar mag ik u even een vraag stellen? -RT  atuurlijk! -Hassan :Waarom stel u de volgende vraag niet: "waarom zijn die jongens gedood i.p.v.waarom ze daar naar toe zijn gegaan", want die antwoord zullen we toch nooit krijgen omdat alleen zij het antwoord hebben. En dat is de vraag die ik zou willen stellen als het om mijn vrienden en of familie ging. -RT: Maar ze hebben die soldaten met messen aangevallen ! -Hassan :Hoe weet u dat ? -RT: Dat stond in vrij Nederland en dat bevestigen nog meer bronnen. -Hassan : Nou ik heb gisteren nog in de krant gelezen dat het niet zo is. RT  tilte..........Vind u dat er veel haat is binnen de islamieten tegen over de Amerikanen ? -Hassan ee -RT :Vind u dat de moslims de ongelovigen moeten doden ? -Hassan ee, als dat zo was dan had ik allang mijn buurman vermoord. -RT :Waarom doet u het dan niet? -Hassan mdat het niet zo is. Etcetera.... Broeder Hassan schreef tenslotte : Uiteindelijk ben ik (Hassan)niet gekozen omdat ik niet interessant genoeg was voor zijn programma. Ik moest of radicaal zijn, dus zeggen dat die jongens daar zijn gegaan om te strijden of zeggen dat ze daar op vakantie zijn. Het lijkt wel Bush !!! Deze discussie wordt live uitgezonden vanavond (24-01-02)om 21:45 (NCRV) Uiteraard zit ik er niet bij --------- EINDE INTERVIEW MET HASSAN. Beste broeders en zusters , neem een les van mij aan die ik door de jaren heen heb geleerd met journalisten : Ze zijn er niet om de Islam te promoten. Ze verknippen je woorden en zijn uit op sensatie. Ze zijn echt wel slim genoeg dat ze geen da'wah voor ons gaan doen. Als ik uberhaupt nog interviews geef , dan is het in live-programma's van niveau (dus niet als Rondom Tien), of met een contract dat ik het artikel goed moet keuren voor het gepubliceerd wordt. Neem hen niet in vertrouwen , en neem de volgende wijze woorden van Allah in gedachten : <<"O jullie die geloven , neem geen boezemvrienden van buiten jullie kring ; zij zullen jullie voortdurend schade berokkenen , zij wensen slechts dat jullie lijden. De vijandschap is duidelijk geworden door wat er uit hun monden voortkomt , WAT HUN HARTEN VERBERGEN IS NOG ERGER. Wij hebben de Tekenen voor jullie duidelijk gemaakt , als jullie begrijpen.">> (Qur'an 3:118). Was-salaam aleikum wa rahmatullah , jullie broeder Abdul-Jabbar.
|
|
|
28-01-2002, 14:16
|
|
|
|
En?
Wat is de reden van dit stuk tekst?
|
|
28-01-2002, 14:22
|
|
|
|
regel: kijk altijd eerst naar de bron voordat je iets leest
bron= ncrv, ncrv=kanaal die het niet zo heeft met de moslims conclusie van mij= niet lezen
|
| Advertentie |
|
|
 |
«
Vorige topic
|
Volgende topic
»
|
|
Soortgelijke topics
|
||||
| Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
| Lifestyle |
scheld je met kanker? voetbal190 | 235 | 28-03-2012 22:17 | |
| Huiswerkvragen: Klassieke & Moderne talen |
Vraag betoog nederlands avonden | 0 | 10-11-2010 19:55 | |
| Eten & Drinken |
De mythes rond melk 770 | 10 | 08-05-2005 12:40 | |
| Huiswerkvragen: Klassieke & Moderne talen |
beschouwing Nederlands gothicje | 1 | 19-03-2005 19:42 | |
| Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Dakloos Nate | 66 | 20-03-2003 13:56 | |
| Huiswerkvragen: Exacte vakken |
Doping juutje_17 | 8 | 06-04-2001 13:37 | |
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:46.
Adverteren