Advertentie | |
|
15-05-2004, 17:21 | ||
Citaat:
__________________
......:D......
|
15-05-2004, 17:49 | ||
Citaat:
__________________
I got a way with words, I use words in ways...
|
15-05-2004, 18:07 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
15-05-2004, 18:13 | ||
Citaat:
Maar hey, het ligt vast aan mij, want ik heb de tekst niet gelezen.
__________________
Welcome to your mom's house!
|
15-05-2004, 18:34 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
15-05-2004, 18:50 | ||
Citaat:
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
Laatst gewijzigd op 15-05-2004 om 18:56. |
15-05-2004, 18:53 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Het is zeker aannemelijk te maken dat ook op ethisch vlak veranderingen hebben plaatsgehad. Daarin ga ik zonder meer mee. Maar de waarden die jij opsomt, noem ik niet de "universele basis van elke beschaving". Dit zijn fundamentele waarden volgens een bepaalde ethiek, die naar ik meen vooral sociaal-democratisch zijn - waarden die nota bene pas eind 19e, begin 20e eeuw actief nagestreefd worden. Dat in het Westen "de moderniteit traditionele waarden" heeft ondermijnd, is daarmee een uiterst discutabele, zo niet gemakkelijk weerlegbare stelling. *EdiT* En dan nog het volgende. Ik ben het ten dele oneens met de stelling dat "[...] niet de islam, maar de tegenstelling tussen de moderne cultuur en de traditionele culturen de wrijvingen tussen Nederlanders en immigranten veroorzaakt." Hoewel dit een juiste stelling lijkt, is het bij nadere beschouwing feilbaar: want welke zaken vormen culturele bronnen? Religie is daar toch zeker een van. Het ontkennen van religie als oorzaak van verschillen en de daarmee inherente wrijvingen tussen culturen zou gelijk kunnen staan aan het ontkennen van economische oorzaken bij het ontstaan van de Tweede Wereldoorlog - in beide gevallen niet de enige, maar wel een belangrijke oorzaak. Overigens ben ik het wel eens dat christelijke en islamitische waarden (in de gangbare vorm, dus niet fundamenteel) grotendeels overeenkomen. Overigens geven dit soort opmerkingen: "Als Nederlandse wil ik hier krachtig tegen [...]" en "dat de islam heel dicht bij het christendom staat en de Nederlanders zouden moeten" weg, dat we hier te maken hebben met een niet-nederlandse, maar een moslim die probeert zieltjes te winnen. Laatst gewijzigd op 15-05-2004 om 19:21. |
15-05-2004, 19:25 | ||
Citaat:
Ter verduidelijking: Ik ben GEEN moslim, maar mensen als alluman zetten mij er eerlijk gezegd wel aan om t te worden... (jammer he? ) En voor de mensen die niet begrijpen dat ik me hiermee bezig hou: Ik heb veeel moslimvrienden, vin et buitengewoon interessant wat hen bezig houdt...zo simpel is et nou Blijf toch liever atheist.....at the moment, maar in toekomst..(trouw ik een moslimman met een lange baard en jurk)
__________________
......:D......
Laatst gewijzigd op 15-05-2004 om 19:33. |
16-05-2004, 03:13 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
16-05-2004, 11:02 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
De ware islam, dus niet die van de fundamentalisten, is overigens een tolerante religie die respect voor mens en dier hoog in het vaandel heeft staan. Ik kom in de Koran tolerantere opvattingen tegen dan in het OT en het NT. |
16-05-2004, 11:03 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
16-05-2004, 11:58 | ||
Citaat:
de islamitische wereld verschilt gewoon op sommige basis dingen met nederland ik meot dan helaas wel het afgezaagde rijtje gaan opnoemen maar goed je vroeg erom scheiding tussen kerk en staat gelijkheid man en .... je kunt hem volgens mij zelf wel afmaken |
16-05-2004, 11:59 | ||
Citaat:
|
Ads door Google |
16-05-2004, 11:59 | ||
Citaat:
Daar ging het topic dus juist net NIET over.
__________________
I got a way with words, I use words in ways...
|
16-05-2004, 12:00 | ||
Citaat:
__________________
I got a way with words, I use words in ways...
|
16-05-2004, 12:12 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
16-05-2004, 14:05 | ||
Citaat:
ik ben het er mee eens dat er geen echte islam is, geen ware islam. iedereen gelooft alles op zijn eigen manier, fundamentalisten ook, klaar en als ilvia ook op mijn vorige post zou willen reageren, zou ik vereerd zijn
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
16-05-2004, 14:08 | ||
Citaat:
__________________
Welcome to your mom's house!
|
16-05-2004, 14:14 | ||
Citaat:
__________________
Welcome to your mom's house!
|
16-05-2004, 14:15 | ||
Citaat:
__________________
Welcome to your mom's house!
|
Advertentie |
|
16-05-2004, 14:43 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
16-05-2004, 14:46 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Wat betreft de gelijkheid tussen man en vrouw: gedurende het leven van Mohammed is de positie van de man en vrouw in de Arabische wereld rechtgetrokken door zijn openbaringen, na zijn dood hebben de machthebbers de vrouw weer teruggeworpen in haar ondergeschikte positie. Een typisch cultureel aspect dus. |
16-05-2004, 14:48 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
16-05-2004, 16:32 | ||
Citaat:
die mensen heb je in eht jodendom en christendom ook hoor |
16-05-2004, 17:49 | ||
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
16-05-2004, 18:36 | ||
Citaat:
ik ken geen cijfers, maar als het andersom is, geld mijn vraag nog steeds. je snapt best wat ik bedoel
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
16-05-2004, 18:39 | ||
Citaat:
|
16-05-2004, 18:42 | ||
Citaat:
__________________
I got a way with words, I use words in ways...
|
16-05-2004, 18:53 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
In eerste instantie maakte ik in het eerste deel van mijn post bezwaar tegen dit stuk van het betoog van de TS:
Door de stellingen te weerleggen (wat ik naar mijn mening kort en doeltreffend heb gedaan), dat de genoemde waarden de "universele waarden van elke echte beschaving" betreffen en dat deze waarden "verloren zijn gegaan door de moderniteit", is het hele betoog van Silvia19 sterk verzwakt. Vervolgens kwam ik tot inzicht dat Silvia19 hier in beginsel een gedachtefout maakt door religie en cultuur niet of niet genoeg met elkaar in verbinding te brengen - een bezwaar op punt 1 dus. D.w.z. dat Silvia19, door te beweren dat "niet de islam, maar de tegenstelling tussen de moderne cultuur en de traditionele culturen de wrijvingen tussen Nederlanders en immigranten veroorzaakt", vergeet dat religie een belangrijke basis vormt voor een cultuur en haar waarden en normen. Dit geeft aan dat wellicht de Islam niet de enige bron van wrijving is (tot zo ver ben kan ik dus meegaan met de stelling), maar daarentegen wel een belangrijke. Daarmee kan de Islam - of liever gezegd islamitsche ethiek - wel een bron van wrijving zijn (niet-islamitische) Nederlanders en (islamitische) immigranten. Anders dan de TS suggereert dus. Kortom: het doel van mijn inderdaad wat gefragmenteerde post betrof het aantonen van de feilbaarheid van zowat iedere stelling van Silvia19's betoog. *EdiT* Overigens is Silvia19 nog steeds niet op mijn bezwaren ingegaan. Laatst gewijzigd op 16-05-2004 om 19:15. |
16-05-2004, 18:55 | ||
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
Ads door Google |
16-05-2004, 20:10 | ||
Citaat:
|
16-05-2004, 21:34 | ||
Citaat:
En pruik of hoofddoek, mogen ze zelf kiezen. Geldt trouwens alleen voor wie getrouwd is of getrouwd is geweest (gescheiden of weduwe). Meisjes die nog niet getrouwd zijn dus niet, dat is een verschil met de islam, waar alle meisjes vanaf 13 jaar (dacht ik) een hoofddoek moeten dragen. Is trouwens niet specifiek een chassidisch gebruik. Chassidiem zijn een onderdeel van de orthodoxie, maar niet alle orthodoxen zijn chassidiem, en er zijn dus ook orthodoxe niet-chassidiem die wel hoofddoeken/pruiken dragen. (Volg je me nog? ) |
16-05-2004, 21:36 | ||
Citaat:
__________________
I got a way with words, I use words in ways...
|
17-05-2004, 14:45 | ||
Citaat:
Heeft er volgens mij verder ook weinig mee te maken, het ja maar hij doet het ook argument is meer wat voor groep 5.
__________________
Welcome to your mom's house!
|
17-05-2004, 14:49 | ||
Citaat:
in de browser op vorige klikken, maar daar is het vast te laat voor (voor de volgende keer)
__________________
Welcome to your mom's house!
|
17-05-2004, 15:49 | ||
Citaat:
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
17-05-2004, 17:15 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
17-05-2004, 17:31 | ||||
Verwijderd
|
alluman schreef op 15-05-2004 @ 19:53 :
Citaat:
Citaat:
- rechtvaardigheid: de vraag is wat daaronder verstaan wordt. Een crimineel moet gestraft worden, dat is duidelijk, maar in dat opzicht verschillen de huidige Westerse opvattingen met die van de islam. Hoewel dat laagje beschaving in principe maar dun is, want er zijn genoeg Europeanen die de doodstraf een uitstekende straf vinden en pedofielen gruwelijke behandelingen toewensen. - loyaliteit: loyaliteit waaraan precies? - respect: respect voor wie? - verantwoordelijkheid voor de omgeving: ik denk dat zowel in de islam als in de huidige Westerse samenleving zorg voor Gods' Schepping een grote rol speelt. Daarbij kan gedacht worden aan het milieu, maar ook aan de behandeling van dieren en de zorg voor armen. - zelfbeheersing: dat kan wederom op meerdere manieren opgevat worden. - bescherming van seksuele intimiteit: wat wordt daar exact mee bedoeld? Citaat:
|
17-05-2004, 18:17 | ||
Citaat:
soenieten, kan dat? het was iets met ieten
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
17-05-2004, 18:45 | ||
Citaat:
Nu is de overgrote meerderheid nog soeniet, daarnaast heb je shiieten voor wie de neef (dacht ik) van Mohammed de belangrijkste persoon is en de alevieten zijn daar weer een afsplitsing van, die doen niet aan regels ofzoiets, en dan heb je nog koranieten, die geloven alleen in de koran en niet in de overleveringen van mohammed. En er zijn er vast nog meer. Dit illustreert dus ook een beetje wat ik eerder aan heb gegeven over het bestaan van een waarheid.
__________________
I got a way with words, I use words in ways...
|
17-05-2004, 19:47 | ||
Citaat:
Iedereen roept wel voor hogere straffen, maar als het puntje bij paaltje komt wil men het volgens mij niet, anders had het volk wel op meneer Nawijn gestemd, naar aanleiding van zijn doodstrafproefballonetje.
__________________
Welcome to your mom's house!
|
17-05-2004, 20:01 | |
"De moderniteit heeft in het Westen traditionele waarden ondermijnd, zoals rechtvaardigheid, loyaliteit, respect, verantwoordelijkheid voor de omgeving, zelfbeheersing, bescherming van seksuele intimiteit. Deze waarden zijn de universele basis van elke echte beschaving. Gaan deze verloren, dan gaat de beschaving zelf verloren. "
Rechtvaardigheid is nu juist een perfect voorbeeld van een uitermate cultuur-gebonden zaak. Wraak daarentegen is universeel. Wat voor alle 'waarden' die je noemt geld is dat ze door de geschiedenis heen allemaal als verachtelijk en als nastrevenswaardig zijn benoemd. Moralisme is NOOIT universeel. En een triviaal begrip als beschaving heeft natuurlijk niets te zoeken in post met een universele toon als de jouwe. |
17-05-2004, 20:05 | ||
Citaat:
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Media en de islam juno | 20 | 25-11-2005 10:35 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
[Column: ] Godsdientsvrijheid in de Islam. Hydrogen | 1 | 25-09-2005 14:58 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Bericht van Ben Laden, jaa echt deen | 41 | 08-08-2004 01:56 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
,,Nederland is de perfecte islamstaat'' Yousra | 85 | 19-01-2004 10:29 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Dit gedicht!!!!!!!! is verplicht!!!!!!!!! duidelijkheid over de islam!!! IGRA | 1 | 15-01-2004 16:53 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Demonisering van het Christendom Riconoscente | 121 | 01-07-2003 10:55 |