wanneer ben je student?

[matrix21]

Ik had laatst een discussie met iemand die een studie doet op de universiteit. Hij noemde mij een scholier en zichzelf een student. Volgens mij is een definitie van studeren leren. Dus is wat mij betreft iedereen die doorleerd na de middelbare school een student.
Wat vinden jullie?

Volgens mij is iedereen die iets doet na de middelbare (mbo, hbo, universiteit dus) een student.

[bassgirl]

dat d8 ik ook... teminste ik ben een student maar bij andere dingen moet je b.v 18 zijn om sudent te zijn

massol jacqueline

[Balance]

idd iemand die mbo, hbo of wo doet.

leeftijd is erbij niet van toepassing, hoewel het wel weer van belang is voor bepaalde dingen die met studenten te maken hebben (stufi en ov).

[PV]

jeej weer deze discussie

ik sluit me aan bij Leonoor.

[dyfusica]

gewoon als je een studie volgt (en dan kan je wel zeggen middelbare school is ook een studie, maar daar hebben ze al een woord voor, en dat is toch anders, dat is verplicht, studeren niet)

[Thomas]

Veel mensen op het HBO en WO hebben de onterechte mening dat mensen die MBO doen geen student zijn. Mijn persoonlijke mening is precies hetzelfde zoals Leonoor die weergeeft.

[Tóney]

volgens Van Dale
- stu·´de·ren = II {}
1 (een studie) volgen aan een universiteit of hbo-instelling => college lopen
- 'stu·dent = 1 iem. die studeert in het tertiair onderwijs
(tertiair onderwijs=Hoger beroepsonderwijs en wetenschappelijk onderwijs)

Dat zou dus toch betekenen dat MBO'ers geen studenten zijn.
Hier ben ik het mee eens en eigenlijk vind ik dat HBO'ers ook geen studenten zijn maar scholieren, gezien het veel schoolsere karakter van het HBO ten opzichte van een universitaire studie.

[Dwarfie]

Krijgen we deze discussie hier nu ook al? Het lijkt Fok! wel!

[Shadow X]

mbo is geen student
hbo&uni is wel student

Ik doe hbo, woon in een studentenhuis, zit bij een studentenvereniging, en dan is er iemand die beweert dat ik geen student ben?

[Fantôme]

Tóney schreef op 17-03-2003 @ 00:46:
volgens Van Dale
- stu·´de·ren = II {}
1 (een studie) volgen aan een universiteit of hbo-instelling => college lopen
- 'stu·dent = 1 iem. die studeert in het tertiair onderwijs
(tertiair onderwijs=Hoger beroepsonderwijs en wetenschappelijk onderwijs)

Dat zou dus toch betekenen dat MBO'ers geen studenten zijn.
Hier ben ik het mee eens en eigenlijk vind ik dat HBO'ers ook geen studenten zijn maar scholieren, gezien het veel schoolsere karakter van het HBO ten opzichte van een universitaire studie.

offtopic: kan ik hieruit opmaken dat jij op de universiteit zit, of VWO doet en naar de universiteit gaat?

[PV]

... schreef op 17-03-2003 @ 19:41:
offtopic: kan ik hieruit opmaken dat jij op de universiteit zit, of VWO doet en naar de universiteit gaat?

check z'n profiel...
Schooltype/studierichting BK@UT

Universiteit Twente dus

voorspelbaar idd.

[Studentje]

Studeren doe je aan de universiteit. En al die inconsequente halve zolen die zeggen dat HBO+Uni studeren is, en MBO een school, moeten zich eens goed achter de oren krabben, en daarna tot de conclusie komen dat MBO en HBO veel meer op elkaar lijken dan het HBO en de universiteit.. Dus of MBO/HBO/Uni, of uni.

[oneMen]

Ik sluit me aan bij de Van Dale.

[Balance]

Studentje schreef op 17-03-2003 @ 20:54:
Studeren doe je aan de universiteit. En al die inconsequente halve zolen die zeggen dat HBO+Uni studeren is, en MBO een school, moeten zich eens goed achter de oren krabben, en daarna tot de conclusie komen dat MBO en HBO veel meer op elkaar lijken dan het HBO en de universiteit.. Dus of MBO/HBO/Uni, of uni.

ach ja, eerdere posts (zoals die met de definitie uit de Van Dale) lezen is ook te veel gevraagd he?

[Studentje]

linda85 schreef op 17-03-2003 @ 21:52:
ach ja, eerdere posts (zoals die met de definitie uit de Van Dale) lezen is ook te veel gevraagd he?

Voor jou is zelf denken en niet klakkeloos alles aannemen zoals het gegeven is duidelijk te veel gevraagd, waarmee we gelijk een criterium voor student zijn hebben gevonden: niet alles zomaar aannemen, maar zelf denken.

[Da King]

student ben je als je een OVjaarkaart hebt. Want anders krijg je geen korting bij de bios.

krijgen mbo'ers ook ov?

[miro]

Dit vind ik altijd zon rotte discussie....


Ik vind iemand student als diegene een vervolgopleiding doet. MBO-HBO en Universiteit

[miro]

Da King schreef op 18-03-2003 @ 12:08:


krijgen mbo'ers ook ov?

ja

[Da King]

miro schreef op 18-03-2003 @ 15:00:
ja

okee, dan pas ik het even aan:

alle mensen die OVjaarkaart hebben, behalve mbo'ers en mensen die bouwkunde doen

[Mariebel]

Studentje schreef op 17-03-2003 @ 20:54:
Studeren doe je aan de universiteit. En al die inconsequente halve zolen die zeggen dat HBO+Uni studeren is, en MBO een school, moeten zich eens goed achter de oren krabben, en daarna tot de conclusie komen dat MBO en HBO veel meer op elkaar lijken dan het HBO en de universiteit.. Dus of MBO/HBO/Uni, of uni.

En van persoontjes die naar de uni gaan en zichzelf helemaal fantastisch vinden moet ik kotsen (sorry moest ik echt ff kwijt).

Ontopic: ik sluit me bij de Van Dale aan, is niet echt een reden voor, maar als ik aan studenten denk denk ik aan mensen die naar HBO of uni gaan.

[Studentje]

Mariebel schreef op 18-03-2003 @ 16:56:
En van persoontjes die naar de uni gaan en zichzelf helemaal fantastisch vinden moet ik kotsen (sorry moest ik echt ff kwijt).

Dit riekt naar onvervalste jaloezie.

[Snowbell]

Studeren doe je alleen als je naar een universiteit gaat niet als je een HBO opleiding doet, zo noemen ook mensen bijv. treinbestuurder leren te worden studeren, dat slaat nergens op en timmerman leren worden is toch GEEN studeren. Dan kun je alles wel studeren noemen!

[Snowbell]

Studentje schreef op 18-03-2003 @ 17:06:
Dit riekt naar onvervalste jaloezie.

HELEMAAL MEE EENS!!!!!

[NN]

Deze discussie hebben we al veel vaker gehouden en daarom houd ik het kort: een student is volgens mij iemand die op een uni zit. MBO en HBO zijn scholen met scholieren, dat blijkt uit het schoolsere karakter waarin de persoon die het onderwijs volgt veel minder eigen verantwoordelijkheden draagt.

(Ik studeer zelf (dus aan een uni) en dat heeft niks met mijn opvatting hierover te maken. Vorig jaar op het VWO gaf ik gewoon toe scholier te zijn.)

[miro]

Snowbell schreef op 18-03-2003 @ 19:36:
HELEMAAL MEE EENS!!!!!

als ik jou roloog ben ik dan ook jaloers?

[Mariebel]

Studentje schreef op 18-03-2003 @ 17:06:
Dit riekt naar onvervalste jaloezie.

Haha nee hoor, zelfs toen ik in 5 VWO zat had ik al lang besloten dat ik niet naar de uni wou, omdat de opleiding die ik wou doen mij op het hbo leuker leek. Maar ik vind nou eenmaal dat veel (niet allemaal dus) studenten van de uni een bepaalde arrogantie hebben en op mensen die wat anders doen neerkijken. Was niet echt persoonlijk bedoeld, maar vooral in het algemeen.

[PV]

NN schreef op 18-03-2003 @ 19:45:
(Ik studeer zelf (dus aan een uni) en dat heeft niks met mijn opvatting hierover te maken. Vorig jaar op het VWO gaf ik gewoon toe scholier te zijn.)

LOL, omg.

Het zou er nog bij moeten komen dat je, als je op het VWO zit, denkt dat je dan al een student bent ja.

[Balance]

Studentje schreef op 18-03-2003 @ 10:50:
Voor jou is zelf denken en niet klakkeloos alles aannemen zoals het gegeven is duidelijk te veel gevraagd, waarmee we gelijk een criterium voor student zijn hebben gevonden: niet alles zomaar aannemen, maar zelf denken.

nee, heeft er totaal niks me te maken. Er wordt gevraagd naar de definitie van een student. Die is al gegeven uit de Van Dale en dan wil jij vervolgens beweren dat die definitie niet klopt. Dan ga ik er dus van uit dat je eerdere posts niet gelezen hebt anders had je al gezien dat de definitie die jij geeft niet de wettelijke definitie is. En dát is de definitie die gevraagd wordt, want die bepaald écht wanneer je student bent en wanneer niet.

[Studentje]

linda85 schreef op 18-03-2003 @ 22:09:
nee, heeft er totaal niks me te maken. Er wordt gevraagd naar de definitie van een student. Die is al gegeven uit de Van Dale en dan wil jij vervolgens beweren dat die definitie niet klopt. Dan ga ik er dus van uit dat je eerdere posts niet gelezen hebt anders had je al gezien dat de definitie die jij geeft niet de wettelijke definitie is. En dát is de definitie die gevraagd wordt, want die bepaald écht wanneer je student bent en wanneer niet.

Een wettelijke definitie in de Van Dale. Goed gevonden . Maar als jij je graag wil laten leiden door definities en vaststaande gegevens, ga dan vooral je gang.

BTW: Dit is een forum. Daar wordt gediscusseerd. Dus als iemand naar een definitie vraagt, omdat hij met iemand een meningsverschil over iets heeft, wil degene graag onze mening weten. Als hij namelijk de letterlijke betekenis uit de Van Dale zou halen, dan zou hij het hier namelijk niet posten. En dat jij liever niet zelf nadenkt, maar gewoon alles neemt zoals het je op je bord komt, moet je zelf weten. Ik doe dat niet.

[Studentje]

Mariebel schreef op 18-03-2003 @ 21:12:
Haha nee hoor, zelfs toen ik in 5 VWO zat had ik al lang besloten dat ik niet naar de uni wou, omdat de opleiding die ik wou doen mij op het hbo leuker leek. Maar ik vind nou eenmaal dat veel (niet allemaal dus) studenten van de uni een bepaalde arrogantie hebben en op mensen die wat anders doen neerkijken. Was niet echt persoonlijk bedoeld, maar vooral in het algemeen.

Ok. Daar ben ik het mee eens, veel studenten kijken op mensen die niet studeren neer.

Student ben je wanneer je studeert. En studeren doe je alleen aan een universiteit.

[Tóney]

linda85 schreef op 18-03-2003 @ 22:09:
nee, heeft er totaal niks me te maken. Er wordt gevraagd naar de definitie van een student.

Er wordt niet direct naar de definitie van student gevraagd. Anders had de topicstarter ook wel ff in de Van Dale kunnen kijken. De topicstarter vraagt: Wat vinden jullie de definitie van studeren?
Dus zoals Studentje zegt:

Dit is een forum. Daar wordt gediscusseerd.

[matrix21]

Studentje schreef op 18-03-2003 @ 22:58:
Een wettelijke definitie in de Van Dale. Goed gevonden . Maar als jij je graag wil laten leiden door definities en vaststaande gegevens, ga dan vooral je gang.

BTW: Dit is een forum. Daar wordt gediscusseerd. Dus als iemand naar een definitie vraagt, omdat hij met iemand een meningsverschil over iets heeft, wil degene graag onze mening weten. Als hij namelijk de letterlijke betekenis uit de Van Dale zou halen, dan zou hij het hier namelijk niet posten. En dat jij liever niet zelf nadenkt, maar gewoon alles neemt zoals het je op je bord komt, moet je zelf weten. Ik doe dat niet.

AAAh klinkt goed
Ben ik het wel mee eens. Maar toch als je definities uit het woordenboek al niet meer vertrouwd wat dan wel? Maar wat doe ik dan aan een hbo instelling? Stel iemand komt naar me toe, wat doe jij in het dagelijks leven? Moet ik dan zeggen ik ga naar een Hbo school en daar leer ik? Het is toch algemeen aanvaard dat je dan ik studeer "het vak waar je voor studeerd/leert) Zelfde met MBO. Naar school gaan zie ik toch meer als middelbare school. Zodra je iets specifieks gaat leren lijkt mij dat studeren. Er staat nergens dat studeren het wetenschappelijk benaderen van problemen is. Komen jullie WO'ers dan eens met bewijzen
Trouwens niet dat het me verder boeid want WO blijft moeilijker, tenminste, het is een ander manier van denken, denk ik

[load_harmony]

op het MBO krijg je net zo hard een OV, studiefinnanciering, blah blah blah, zou dus niet weten waarom het geen studie is..?

[Vincent Vega]

load_harmony schreef op 19-03-2003 @ 08:08:
op het MBO krijg je net zo hard een OV, studiefinnanciering, blah blah blah, zou dus niet weten waarom het geen studie is..?

Omdat dat geen criterium is? Als de overheid stratenmakers studiefinanciering gaat geven, zijn die dan meteen ook student?

[Demon of Fire]

Vincent Vega schreef op 19-03-2003 @ 11:44:
Omdat dat geen criterium is? Als de overheid stratenmakers studiefinanciering gaat geven, zijn die dan meteen ook student?

Maar dat krijgen ze niet, omdat ze geen opleiding volgen en dus niet studeren...duh!

Het is wel degelijk een criterium. Je moet studeren/opleiding volgen in het (hoger) beroepsonderwijs of academisch onderwijs om studiefinanciering te krijgen.


Groetjes
Ben(die het een zeer onzinnige discussie vind waar je duidelijk elitaire dombo's in terug kunt vinden

Demon of Fire schreef op 19-03-2003 @ 13:34:
Het is wel degelijk een criterium. Je moet studeren/opleiding volgen in het (hoger) beroepsonderwijs of academisch onderwijs om studiefinanciering te krijgen.

Groetjes
Ben(die het een zeer onzinnige discussie vind waar je duidelijk elitaire dombo's in terug kunt vinden

Nou, Ben, dat heeft echt niets met elitaire dombo's te maken, meer met taalpurisme. Verder zou ik niet zo snel het woord dombo in de mond nemen als ik zelf 'hij vind' schrijf.

De definitie van student is altijd geweest: iemand die studeert en zoals ik zei, studeren doe je aan een universiteit. Vroeger bestonden er nog helemaal geen HBO's of MBO's: dat heette ambachtsschool en dergelijke. 'Universitas' is altijd de benaming geweest, net als 'collegium studiosorium'. Het feit dat eerst HBO'ers en nu blijkbaar ook MBO'ers zichzelf studenten zijn gaan noemen, zegt niet zoveel over hun positie, maar meer over de uitholling van een begrip. Als je een stoel maar lang genoeg bank blijft noemen verschuift op 'n gegeven moment de definitie ook.

Verder kom je hier toch niet uit aangezien het iets subjectiefs is, en ik denk niet dat er ook maar één HBO'er te overtuigen is van het feit dat hij geen student is.

[Mariebel]

Studentje schreef op 18-03-2003 @ 23:01:
Ok. Daar ben ik het mee eens, veel studenten kijken op mensen die niet studeren neer.

Ok zijn we het daar over een, vandaar mijn (btje overdreven) reactie. Iedereen doet wat hij of zij kan en wat hem/haar het beste ligt en ik kan er gewoon heel slecht tegen dat je iemand minder vindt, omdat hij/zij minder goed kan leren.

[Demon of Fire]

nare man schreef op 19-03-2003 @ 14:39:
Nou, Ben, dat heeft echt niets met elitaire dombo's te maken, meer met taalpurisme. Verder zou ik niet zo snel het woord dombo in de mond nemen als ik zelf 'hij vind' schrijf.

De definitie van student is altijd geweest: iemand die studeert en zoals ik zei, studeren doe je aan een universiteit. Vroeger bestonden er nog helemaal geen HBO's of MBO's: dat heette ambachtsschool en dergelijke. 'Universitas' is altijd de benaming geweest, net als 'collegium studiosorium'. Het feit dat eerst HBO'ers en nu blijkbaar ook MBO'ers zichzelf studenten zijn gaan noemen, zegt niet zoveel over hun positie, maar meer over de uitholling van een begrip. Als je een stoel maar lang genoeg bank blijft noemen verschuift op 'n gegeven moment de definitie ook.

Verder kom je hier toch niet uit aangezien het iets subjectiefs is, en ik denk niet dat er ook maar één HBO'er te overtuigen is van het feit dat hij geen student is.

Minder dan 10 jaar geleden heten alle technische universiteiten nog technische HOGEscholen...hoezo uitholling van een begrip?


Groetjes
Ben(die ook zo terug in de tijd kan kijken

[kHebTrekInWatLekkers]

Het grote dikke boek met vele woordjes zegt:

stu·´de·ren

I {onov.ww.}
1 zich met een tak van wetenschap of kunst bezighouden om er in door te dringen => leren, met zijn neus in de boeken zitten
2 (met 'op') intensief denken over
II {}
1 (een studie) volgen aan een universiteit of hbo-instelling => college lopen
2 zich praktisch in de muziek oefenen

´stu·dent (de ~ (m.))

1 iem. die studeert in het tertiair onderwijs
2 iem. die aanleg heeft voor studie of die veel van studeren houdt => studiehoofd, boekenwurm


Ik denk dat we hierbij de discussie kunnen eindigen...

[Studentje]

kHebTrekInWatLekkers schreef op 21-03-2003 @ 21:53:

Ik denk dat we hierbij de discussie kunnen eindigen...

Verwacht jij nou echt dat dit de verlossende woorden zijn? De woorden die ons laten verstommen? Denk je nou echt, dat je hiermee de discussie sluit? Ben je echt van mening dat jij het verlossende woord gesproken hebt? Dat jij deze discussie door het posten van een of ander citaatje uit een of ander boek (ik neem aan de Van Dale, zekerheid is er niet, daar de bronvermeldin ontbreekt) kunt stoppen. Er een streep onderzetten door, in jouw ogen misschien slimme, post? Hoopte je dat, toen je dit postte?

[kHebTrekInWatLekkers]

Studentje schreef op 21-03-2003 @ 23:01:
Verwacht jij nou echt dat dit de verlossende woorden zijn? De woorden die ons laten verstommen? Denk je nou echt, dat je hiermee de discussie sluit? Ben je echt van mening dat jij het verlossende woord gesproken hebt? Dat jij deze discussie door het posten van een of ander citaatje uit een of ander boek (ik neem aan de Van Dale, zekerheid is er niet, daar de bronvermeldin ontbreekt) kunt stoppen. Er een streep onderzetten door, in jouw ogen misschien slimme, post? Hoopte je dat, toen je dit postte?

JA! DAT DENK IK JA!

Een discussie over de definitie van een woord waarvan deze vast staat is in mijn ogen onzinnig. Net zo onzinnig om te discussieren wat de definitie van de kleur rood is. Je kan wel door blijven kletsen over een ronde tafel maar vierkant wordt hij er nooit op.

[Studentje]

kHebTrekInWatLekkers schreef op 22-03-2003 @ 12:32:
JA! DAT DENK IK JA!

Een discussie over de definitie van een woord waarvan deze vast staat is in mijn ogen onzinnig. Net zo onzinnig om te discussieren wat de definitie van de kleur rood is. Je kan wel door blijven kletsen over een ronde tafel maar vierkant wordt hij er nooit op.

LEES de vraag. Wat vind jij? Dat is de vraag...Wat is volgens jou een student? Goed kun je ook vinden in het woordenboek, maar valt er dan niet meer te discussieren over of iets goed is?

[kHebTrekInWatLekkers]

Studentje schreef op 22-03-2003 @ 13:49:
LEES de vraag. Wat vind jij? Dat is de vraag...Wat is volgens jou een student? Goed kun je ook vinden in het woordenboek, maar valt er dan niet meer te discussieren over of iets goed is?

Ik heb de vraag heel goed gelezen.... Alleen ben ik de enige die inziet dat deze vraag fout is. Er valt namelijk niets te vinden. Iemand kan zeggen dat een MBO leerling een student is, maar die heeft het fout.

Jullie laten je te veel leiden door de vraagstelling zonder er bij na te denken of de vraag eigenlijk wel juist is gesteld.

[Studentje]

kHebTrekInWatLekkers schreef op 22-03-2003 @ 15:46:
Ik heb de vraag heel goed gelezen.... Alleen ben ik de enige die inziet dat deze vraag fout is. Er valt namelijk niets te vinden. Iemand kan zeggen dat een MBO leerling een student is, maar die heeft het fout.

Jullie laten je te veel leiden door de vraagstelling zonder er bij na te denken of de vraag eigenlijk wel juist is gesteld.

De vraag is duidelijk genoeg: wanneer vind jij iemand een student? Het staat er misschien niet letterlijk, maar iemand die een beetje logisch nadenkt, begrijpt dat er naar jouw mening gevraagd wordt, en niet naar een lullig citaatje uit een woordenboek.

[kHebTrekInWatLekkers]

Studentje schreef op 22-03-2003 @ 16:08:
De vraag is duidelijk genoeg: wanneer vind jij iemand een student? Het staat er misschien niet letterlijk, maar iemand die een beetje logisch nadenkt, begrijpt dat er naar jouw mening gevraagd wordt, en niet naar een lullig citaatje uit een woordenboek.

Wanneer vind jij een tafel rond?
Wanneer vind jij de radio aan staan?
Wanneer vind jij een deur dicht?

[rare kwast]

je bent een student al je studeerd en in je vrije tijd ben je een scholier

[Studentje]

kHebTrekInWatLekkers schreef op 22-03-2003 @ 16:23:
Wanneer vind jij een tafel rond?
Wanneer vind jij de radio aan staan?
Wanneer vind jij een deur dicht?

Wanneer is geweld goed?
Wanneer is het buiten warm?
Wanneer is soep lekker?

Ook allemaal woorden die op te zoeken zijn in het woordenboek, maar toch voor iedereen anders zijn. Of zie je dat verschil niet?

[Studentje]

rare kwast schreef op 22-03-2003 @ 16:59:
je bent een student al je studeerd en in je vrije tijd ben je een scholier

En als je 'je studeerd' typt, wat ben je dan?