Oud 16-02-2009, 15:05
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Ja, dat is het ook.
Mooi is dat misverstand ook weer de wereld uit.
Citaat:
Rechtse jongeren (of überhaupt jongeren die niet extreem-links zijn) staan niet bekend om hun bereidheid brandjes te stichten en vernielingen aan te richten 'in de strijd tegen het grootkapitaal'.
Uiteraard niet, rechtse jongeren zijn overwegend jongeren die voordeel hebben bij het "het status quo"

typisch zou ik dan links georiënteerd zijn (wat zeker ook voor een deel (lees: onderwijs, zorg, infrastructuur en ww) waar is) waar het niet dat bij een neo-socialistisch systeem het nóg langer duurt om in elkaar te zakken, vanwege zijn dempende werking: zie redden van banken, sociale woningbouw etc etc etc.

Typisch ook dat VVDer zalm een neo-socialist is , al vind ik nog steeds dat het beter had geweest de banken in te laten zakken en die 17 miljard direct aan de consument te geven, immers dat geld vloeit vanzelf naar boven, en dat zou pas een economische stimulans geven in veel meer sectoren dan dat het gelijk blijft plakken aan de top (maargoed das besides the subject)

het is m.i. als anti-imperialist/kapitalist veel beter om onder het mom: "libertariër" de vrije markt zelf zo efficient en snel mogelijk alle essentiele waarden van een samenleving te laten vernielen dankzij z'n kwadratische sinusgrafiek


Opmerking: vanwege kunstmatige doch noodzakelijke inflatie zal de amplitude dus ook toenemen in grootte... maargoed een wiskundig genie ben ik niet maar je snapt m'n drift. (als je de juiste formule er voor weet graag )

Stelling: een echte anti-kapitalist is dus noch links, noch rechts.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen

Laatst gewijzigd op 17-02-2009 om 11:49.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 16-02-2009, 15:16
Verwijderd
Wat is x en waar komt die sin(x²) vandaan?
Met citaat reageren
Oud 16-02-2009, 15:23
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Wat is x en waar komt die sin(x²) vandaan?
sinus x kwadraad is het typische verloop van een vrije markt economie.
waarin socialisme een dempende werking heeft op de amplitude.

echter die grafiek klopt niet want behalve de snelheid van de op en neergang van de economie neemt dus óók de amplitude in negatieve en positieve zin toe.

de uiteindelijk grafiek bevat allerlij invloeden waardoor je verstoringen krijgt in amplituden
(het verzinnen van nep-hypotheken heeft een effect waardoor de positieve amplitude groter wordt terwijl het redden van banken een verkleinend effect heeft op de negatieve amplitude)

over verloop van tijd echter is de conclusie dat het proces economische opgang - neergang elkaar sneller op zal volgen én groter zal worden.

Welvaart is een ander begrip wat niet met economie verward dient te worden, welvaart is een exponent van die sinusgrafiek die zich uit in investeringen in essentiele én overbodige producten die mensen in hun bezit hebben/krijgen.

echter bij grote neergang heeft dat wel een effect op de welvaart zoals een grote opgang net zo goed een positief effect heeft op de welvaart, dit is een vertraagd effect die zich doorgaans als eerste uit bij de mensen die het het slechts kunnen hebben (zie; infrastructuur, onderwijs, zorg etc in bv. amerika, maar ook straks hier ivm investeringstekorten en de daaruit volgende (nog grotere) achterstand)

Daarnaast is dat nogal een verwarrende term, eigenlijk telt welvaart als term alleen als je kan stellen dat op zijn minst iedereen binnen de lands(/continent /wereld)grenzen op zijn minst de basisvoorwaarden voor een gezond leven hebben, maarja dat is niet reëel in deze economie


X is een variabele van (on)bekende waarde (HAVO 1 geloof ik )
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 16-02-2009, 15:28
Verwijderd
Je moet x wel definiëren voor het iets voorstelt i.p.v. een abstracte wiskundige functie. Waar baseer je je model op?
Met citaat reageren
Oud 16-02-2009, 15:32
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Je moet x wel definiëren voor het iets voorstelt i.p.v. een abstracte wiskundige functie.
x stelt in een sinusgrafiek de hoek van een amplitude voor en is dus continu aan verandering onderhevig. (eenheidscirkel)

je kan dus niet voor x een getal nemen, het is een variabele.

maar voor nederland zou ik zeggen:
F(x) = sin (1.03x²)

Citaat:
Waar baseer je je model op?
Op het feit dat gezien het verleden zowel groei als crisissen sneller op elkaar volgen en steeds groter van omvang worden.

de vraag is, wat kan er groter kapot dan banken? niets...
ok dan komen we erop dat er ooit weer een bankencrisis komt die de belastingbetaler dan niet meer kan betalen.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen

Laatst gewijzigd op 16-02-2009 om 15:39.
Met citaat reageren
Oud 16-02-2009, 15:35
Verwijderd
Citaat:
x stelt in een sinusgrafiek de hoek van een amplitude voor en is dus continu aan verandering onderhevig. (eenheidscirkel)

je kan dus niet voor x een getal nemen, het is een variabele.
Dat zie je verkeerd. x móet juist een dimensieloos getal zijn (maar hoeft niet constant te zijn). Maar het betekent pas wat als je zegt wat x voorstelt in een economische context en op basis van welke aannames je komt tot je model.
Met citaat reageren
Oud 16-02-2009, 15:36
Verwijderd
Citaat:
Op het feit dat gezien het verleden zowel groei als crisissen sneller op elkaar volgen en steeds groter van omvang worden.

de vraag is, wat kan er groter kapot dan banken? niets...
ok dan komen we erop dat er ooit weer een bankencrisis komt die de belastingbetaler dan niet meer kan betalen.
Bron? De Grote Depressie van de jaren '30 lijkt me groter in omvang dan alle crises erna...
Met citaat reageren
Oud 16-02-2009, 15:41
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Bron? De Grote Depressie van de jaren '30 lijkt me groter in omvang dan alle crises erna...
Haha alleen maar dankzij de oorlog ervoor en het specifieke overheids ingrijpen tijdens de crisis.

bovendien heb ik het niet over de gevolgen maar over de monetaire waarde van de amplitude.
wat we ook wel inflatie noemen.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 16-02-2009, 15:46
Verwijderd
Citaat:
Haha alleen maar dankzij de oorlog ervoor en het specifieke overheids ingrijpen tijdens de crisis.

bovendien heb ik het niet over de gevolgen maar over de monetaire waarde van de amplitude.
wat we ook wel inflatie noemen.
Dus wat is x dan?
Met citaat reageren
Oud 16-02-2009, 16:04
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Dus wat is x dan?
Citaat:
maar voor nederland zou ik zeggen:
F(x) = sin (1.03x²)
gebasseerd op nominaal inflatie-/groeicijfer....

maar dat is
1) vragen naar de bekende weg
2) onjuist want het is niet alleen daarvan afhankelijk
3) compleet niet van belang voor de globale vorm van een vrije-markt economie
4) verder offtopic dan de baard van sinterklaas

wat een vrije-markt economie in ieder geval niet als grafiek heeft zijn:
Lineair
Parabolisch (al zal de laatste amplitude daar absoluut op lijken, met name het dalen tot het oneindige)
Hyperbolisch

maargoed...
doe eens een suggestie wat globaal de juiste vorm grafiek is om een vrije-markt economie te beschrijven
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 16-02-2009, 16:06
Verwijderd
Citaat:
maargoed...
doe eens een suggestie wat globaal de juiste vorm grafiek is om een vrije-markt economie te beschrijven
Globaal gedraagt de conjunctuur in een moderne economie zich als een stochastische fluctuatie om een licht groeiende lijn, waarbij een autocorrelatie optreedt.
Met citaat reageren
Oud 16-02-2009, 16:12
Verwijderd
Citaat:
4) verder offtopic dan de baard van sinterklaas
Dit is opzich wel een interresante discussie voor W&F.
Met citaat reageren
Oud 16-02-2009, 16:31
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Globaal gedraagt de conjunctuur in een moderne economie zich als een stochastische fluctuatie om een licht groeiende lijn, waarbij een autocorrelatie optreedt.
Citaat:
Om in de theorie over 'de leeftijd van een willekeurige voorbijganger' te kunnen spreken is het begrip stochastische variabele ingevoerd. Het toeval wijst een uitkomst aan
Citaat:
Een stochastische variabele X is een (meetbare) reële functie op de uitkomstenruimte Ω.
dit zei ik net dus al x is omgekeerd evenredig met uitkomst y en variabel
een toevallige fluctuatie???

dat toeval ben ik het niet mee eens, het is absoluut niet gebasseerd op toeval, wat de verbanden zijn en waarom verbanden een grote of kleine invloed hebben is een vraag die je aan een econoom moet stellen niet aan iemand uit de logistiek (dwz. ik dus)
Citaat:
Van bijzonder belang bij de regressieanalyse is de mate waarin opeenvolgende waarnemingen onderling correleren. Dit is de zgn. autocorrelatie of seriële correlatie, die vooral kan optreden wanneer de onafhankelijke variabele de tijd (T, bijv. het jaar) weergeeft. Autocorrelatie in de afhankelijke variabele Y heeft de neiging de schattingen a' en b' te beïnvloeden,
zoals ik zeg geen correlatie maar verbanden.

maar wat je daar zegt is boeiend fluctuerend, typisch sinusiaal....

en die licht groeiende lijn is dus te danken aan inflatie, ookwel het nominale groeipercentage van de monetaire waarde...

en die werkt dus zowel op de positieve als de negatieve amplitude door..
oftewel... je gebruikt hele moeilijke woorden om me gelijk te geven.

Citaat:
kenji schreef:
Dit is opzich wel een interresante discussie voor W&F
Ik zou zeggen pak:

Citaat:
Mooi is dat misverstand ook weer de wereld uit.
tot
----------------------------------------------------- in die post

en alle volgende reacties en verplaats het

met wilders heeft het inderdaad vrij weinig te maken.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 16-02-2009, 17:57
Verwijderd
Citaat:
x stelt in een sinusgrafiek de hoek van een amplitude voor en is dus continu aan verandering onderhevig. (eenheidscirkel)

je kan dus niet voor x een getal nemen, het is een variabele.

maar voor nederland zou ik zeggen:
F(x) = sin (1.03x²)


Op het feit dat gezien het verleden zowel groei als crisissen sneller op elkaar volgen en steeds groter van omvang worden.

de vraag is, wat kan er groter kapot dan banken? niets...
ok dan komen we erop dat er ooit weer een bankencrisis komt die de belastingbetaler dan niet meer kan betalen.
Wat is F en welke eenheid heeft x?
Met citaat reageren
Oud 17-02-2009, 17:11
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Wat is F en welke eenheid heeft x?
Jongen..
F is een functie...

het gemekker over X heb ik al beantwoord; bovendien:

Ik probeer geen model op te stellen van een willekeurige economie, ik probeer graphisch te beduiden hoe de functie van een economie er globaal uitziet.

als ik het voor je moet painten dan zie je dat de sinus inderdaad een lichte inclinatie volgt (namelijk de inclinatie die globaal overeenkomt met met de invloed van factoren als inflatie en welvaartsstijging (wat mensen al hebben hebben ze immers niet meer nodig).

daarbij zal opvallen dat de welvaartsstijging relatief lineair is met een "wobbelende" gang door invloeden van de monetaire sinusgrafiek, bovendien zal je opvallen dat dankzij wederom o.a. inflatie de monetaire sinusgrafiek amplituden heeft die groter worden en elkaar sneller opvolgen (dat sneller opvolgen en "smaller worden" van de amplituden komt o.a. óók door verbeterde (communicatie)technologie.)

bovendien zal je ook nog eens opvallen dat het geheel hierboven beschreven ook nog wat weg heeft van een wortelfunctie omdat de vorderingen in informatietechnologie niet exponentieel lineair zijn.

Dus vragen stellen aan mij over hoe de functie van bv. de nederlandse economische grafiek er exact uit ziet heeft geen zin, aangezien ik daar niet wiskundig genoeg voor onderlegd ben.

het enige dat ik in bovenstaande zeg is dat de vrije markt ecomie dankzij zijn monetaire eigenschappen (welke een katalysator is) zowel positieve als negatieve amplituden kent die op hun beurt beïnvloed kunnen worden.

dit terwijl welvaart lineair tot wortelvormig is.

daaruit concludeer ik persoonlijk dat het streven moet zijn af te komen van de katalysator die verantwoordelijk is voor de amplituden die op hun beurt verantwoordelijk zijn voor de schommeling in de welvaartslijn.

Kortom: je streven moet zijn een welvaartseconomie, waarbij niet monetaire waarde maar producten die voort komen uit het proces energie + grondstof = product de staat van de economie aangeeft.
hieraan zijn echter nu nog onoverkombare voorwaarden verbonden.



Maar als je zin heb om te gaan berekenen (als het al kan) hoe de daadwerkelijke functies en hun invloeden op elkaar eruit zien, BE MY GUEST!

economie bereken je over de factor tijd, de x-as beschrijft dus een bepaald willekeurig moment in tijd waarbij de waarde (x,y) afhankelijk is van elkaar.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen

Laatst gewijzigd op 17-02-2009 om 17:22.
Met citaat reageren
Oud 17-02-2009, 19:38
Verwijderd
Citaat:
Haha alleen maar dankzij de oorlog ervoor en het specifieke overheids ingrijpen tijdens de crisis.
Het was eerder het aanzwengelen van de oorlogsindustrie wat er in een groot gedeelte van de zwaarst getroffen landen ervoor zorgde dat ze er weer bovenop kwamen.
Met citaat reageren
Oud 17-02-2009, 20:44
Verwijderd
Ik snap dat sommige vragen je misschien als pesterig overkomen.
Het is nu eenmaal zo dat jij in één post probeert aan te geven hoe de globale economie zich gedraagt, haar vast probeert te leggen in één globale formule en oplossingen aangeeft voor de 'problemen'.
Dat is een hele taak die je daar op jezelf genomen hebt. Logischerwijs zullen er veel vragen op volgen. Zeker als je niet direct alle aannames onderbouwt.

Citaat:
Ik probeer geen model op te stellen van een willekeurige economie, ik probeer graphisch te beduiden hoe de functie van een economie er globaal uitziet.

Dus vragen stellen aan mij over hoe de functie van bv. de nederlandse economische grafiek er exact uit ziet heeft geen zin, aangezien ik daar niet wiskundig genoeg voor onderlegd ben.
Maar je geeft toch de algemene formule? Het is nu nog slechts de taak het juiste inflatie (?) cijfer (jij vulde voor Nederland 1.03 in) in te vullen en klaar toch?

Citaat:
Kortom: je streven moet zijn een welvaartseconomie, waarbij niet monetaire waarde maar producten die voort komen uit het proces energie + grondstof = product de staat van de economie aangeeft.
hieraan zijn echter nu nog onoverkombare voorwaarden verbonden.
Waarom moet dat het streven zijn?

Citaat:
economie bereken je over de factor tijd, de x-as beschrijft dus een bepaald willekeurig moment in tijd waarbij de waarde (x,y) afhankelijk is van elkaar.
Nu beantwoord je toch de vraag; wat is x?
Met citaat reageren
Oud 17-02-2009, 21:21
Verwijderd
Maar x kan geen tijd zijn omdat sin(x²) dan niet gedefinieerd is; het zou dus een genormeerde tijd moeten zijn.
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 18-02-2009, 01:01
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Het was eerder het aanzwengelen van de oorlogsindustrie wat er in een groot gedeelte van de zwaarst getroffen landen ervoor zorgde dat ze er weer bovenop kwamen.
Binnenlandse uitgaven waardoor het effect slechts beperkt is, grensoverschrijdene handel is belangrijk voor de globale en de daarvan afhankelijke economiën

in de jaren '30 vierde protectionisme hoogtij waardoor de recessie verlengd werd.

Citaat:
Ik snap dat sommige vragen je misschien als pesterig overkomen.
Het is nu eenmaal zo dat jij in één post probeert aan te geven hoe de globale economie zich gedraagt, haar vast probeert te leggen in één globale formule en oplossingen aangeeft voor de 'problemen'.
Dat is een hele taak die je daar op jezelf genomen hebt. Logischerwijs zullen er veel vragen op volgen. Zeker als je niet direct alle aannames onderbouwt.
nee hoor die probeer ik helemaal niet "vast te leggen" daar ben ik 1) niet genoeg wiskundig voor opgeleid + 2) ik betwijfel of een systeem met zo veel verbanden en invloeden zich laat vastleggen in 1 formule (alleen welvaart, de monetaire economie en inflatie zorgen al voor 4 verschillende grafiekvormen die allemaal afhankelijk zijn van elkaar)

Noch is het zo dat ik de oplossing voor de problemen heb, immers ik ben net zo afhankelijk van dit systeem, het enige wat echter uit een steeds toenemende monetaire economie volgt is dat het terminaal is omdat de fluctuaties van het monetairisme niet meer goed genoeg af te zwakken zijn door overheid/consument waarmee die fluctuaties de welvaartsgroei en ontwikkeling instabiel maken, waardoor er achterstanden komen die niet meer in te halen zijn etc etc etc. vooral omdat het grootste deel van de economie niet bij de gemiddelde overheid/consument zit maar bij de "coörperaties" die al dan niet via kartelvorming die positie trachten te behouden.

aangezien die coörperaties op hun beurt (ookal beseffen ze dat soms niet) afhankelijk zijn van het plebs zullen problemen bij het plebs doorwerken in de coörperaties.

Dit werd o.a. pijnlijk duidelijk ten tijde van de grote amerikaanse railroadcompanie(s) (was toen nog wel een meer nationaal begrensde economie) waarbij er uiteindelijk 1 exploitant was die uiteindelijk ook niet aan prijsdalingen kon ontkomen omdat het verlies aan omzet doorwerkte in de winst.

Citaat:
Maar je geeft toch de algemene formule? Het is nu nog slechts de taak het juiste inflatie (?) cijfer (jij vulde voor Nederland 1.03 in) in te vullen en klaar toch?
Nee want zoals ik al zei is dat geen algemene formule voor het beschrijven van een economie, zoals Kazet terecht opmerkt volgt de fluctuatie van de sinus o.a. de nominale groei die op zijn beurt weer beinvloed wordt door ander factoren waaronder de sinus zelf.

het is dus geen algemene formule het is een op- en neergaand lijntje om te grafisch te vizualiseren wat een monetair systeem doet.

waarom het sneller gaat en grotere amplituden krijgt is simpel:
geld is er nooit genoeg op de wereld (o.a. door de groei in aantal mensen maar ook puur omdat meer geld drukken sinds de ontkoppeling van goud (en evt de toekomstige ontkoppeling van olie) zn waarde van de al bestaande geldstapel krijgt: 1 woord inflatie)
terwijl er zat grondstoffen en energie te vinden is.

Citaat:
Waarom moet dat het streven zijn?
Eenvoudig antwoord: de mens is 1 soort en een welvaartseconomie is op den duur stabieler en efficienter.

overigens is het een logisch gevolg van meer kennis, meer technologie, voldoende onuitputbare energie en een overschot aan grondstoffen en arbeid.

het alternatief is dat we net doen alsof we arbeid te kort hebben we 7 miljard mensen allemaal van energie en grondstoffen producten laten maken waardoor je 180 000 dezelfde soort producten hebt met allemaal hun eigen winstmarge die vervolgens niemand nodig heeft en welke dus op grote stapels ergens neergesmeten worden.

dat doen we dan totdat alle grondstoffen op zijn en als we tegen die tijd een nieuwe aarde hebben gevonden zullen we vast trachtten te verhuizen....

herder of parasiet... zeg het maar, zullen mensen zich echt mentaal ontwikkelen of blijven we een bloedzuiger?

Citaat:
Nu beantwoord je toch de vraag; wat is x?
Nee ik omschrijf wat 'x' voorsteld in de functie

de vraag wat is x vraagt om een numerieke waarde, die numerieke waarde kan ik niet vertellen want ik heb geen beschikking over de juiste formule en het is een variabele, als ik wel beschikking had over de juiste formule die de economie beschrijft dan had ik nu niet op een forum gezeten maar alvast in mn agenda gezet wanneer ik moet kopen en wanneer verkopen...

Citaat:
Maar x kan geen tijd zijn omdat sin(x²) dan niet gedefinieerd is; het zou dus een genormeerde tijd moeten zijn.
Ja meneer Nagorra ik heb je al verteld dat x een vector voorstelt als hoek van de amplitude, tevens heb ik je gewezen op de eenheidscirkel waarop dat gebasseerd is, dan nu met een term komen die neerkomt op (x/x)=1 en zijn relevantie krijgt van de eenheidsbol is dus overbodig.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen

Laatst gewijzigd op 18-02-2009 om 01:09.
Met citaat reageren
Oud 18-02-2009, 01:08
Verwijderd
Citaat:
Binnenlandse uitgaven waardoor het effect slechts beperkt is, grensoverschrijdene handel is belangrijk voor de globale en de daarvan afhankelijke economiën

in de jaren '30 vierde protectionisme hoogtij waardoor de recessie verlengd werd.
Protectionisme dat vooral gevoed werd door de economische situatie. De wereldmarkt was ook lang niet zo belangrijk als nu. Heck, de tweede industriële revolutie was pas net afgelopen.
Met citaat reageren
Oud 18-02-2009, 01:16
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Protectionisme dat vooral gevoed werd door de economische situatie. De wereldmarkt was ook lang niet zo belangrijk als nu. Heck, de tweede industriële revolutie was pas net afgelopen.
ehm ja en hoe doet dat iets af aan de stelling dat WOI, protectionisme en vast nog wel wat andere dingen ertoe hebben geleid dat die crisis langer duurde...

ik schat dat WOI en het gebrek aan (informatie)technologie de belangrijkste factor was.
net zoals de religieus-politieke crisis: de middeleeuwen nog veel langer duurde

m.i. onderschrijft dat alleen maar dat het sneller gaat en de monetaire waarde van de amplitude groter wordt...

echter ik zie niet wat ik daarmee voor boeiends zeg immers geld is een katalysator: een middel dat niet opgebruikt wordt om een proces in gang te zetten dat proces noemen we welvaart en welvaart is te danken aan het feit dat we genoeg hersenen hebben om van energie en grondstoffen producten te maken...

mijn stelling is in 1 zin dat we ooit slim genoeg zijn, energie genoeg hebben, en voldoende met elkaar kunnen communiceren om dat welvaartsproces globaal plaatst te laten vinden zonder die katalysator...

over een generatie of 3, 4 ... 5 ... 6

afhankelijk van hoe snel religie, (sub/inter)nationale politiek (ja ik weet het pleonasme, religie = politiek) en monetair imperialisme in elkaar zakken door de toename in kennis, communicatie en vrije energie.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Levensbeschouwing & Filosofie Hoofddoek op school
Sofia.
500 23-09-2009 17:00
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap " De nachtmerrie van een links Kabinet "
Sanctus
296 06-04-2006 11:24
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Links, rechts, wat nou?
Nate
76 03-04-2003 13:36
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Het CDA wil strenge regels voor integratie.
michael1
45 16-03-2003 00:19


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:06.