Geluidsoverlast bij concerten

[Trimm Trabb]

3voor12 rapporteert er de laatste tijd steeds vaker over en ik heb er zelf ook vaak last van gehad: Te luid pratende mensen bij concerten.

Wat zijn jullie ervaringen hiermee?

Hier een artikel van 3voor12:

Spoiler

Bezorgde opiniestukken in de krant, artikelen in verschillende media en zelfs een heuse T-shirtactie: er is de laatste tijd steeds meer aandacht voor concerten die lijden onder een luid converserend publiek. Maar hoe groot is het probleem eigenlijk?

Volgens professionals en deskundigen hebben het vroegtijdige afgebroken Tindersticks-optreden en ook het geluidsoverlast op London Calling afgelopen weekend een duidelijk aanwijsbare oorzaak. Ben Kamsma van London Calling: “Zo’n incident als bij Tindersticks was gewoon te voorspellen. Je moet als boeker zo weinig mogelijk gokken. Een band moet de grote zaal aankunnen. Stornoway stond afgelopen weekend in de grote zaal door afzeggingen een aantal wijzigingen in het schema. Dat mislukte, maar ik heb ook zoveel stille concerten gehoord. Over het algemeen is het gewoon aan de artiest zelf om een aandacht en stil publiek af te dwingen.”

Berend Schans, directeur van de Vereniging Nederlands Podia en Festivals (VNPF) vraagt zich ook af hoe groot het probleem eigenlijk is. “Zij die zich irriteren zijn vaak de mensen die het hardste roepen. Ik begrijp dat het mensen stoort als er wordt gepraat bij een ‘stil’ concert, maar laten we vooral niet te krampachtig doen. In dat opzicht viert het individualisme, ook in de concertbeleving, hoogtij. Mensen willen tijdens een concert een zo optimaal mogelijke luisterervaring voor zichzelf. De hoorbare aanwezigheid van anderen moet daarom ook tot het minimale worden teruggebracht. Helaas voor die mensen komen er niet alleen Kafka-lezers in coltrui naar concerten, maar ook mensen die met vrienden gewoon een gezellig avond willen hebben.”

Volgens Tom ter Bogt, popprofessor van de Universiteit Utrecht, is live-muziek voor een groot gedeelte van de bezoekers sinds jaar en dag vooral een sociale gebeurtenis. “Weinig mensen gaan alleen naar een concert en ook bij festivals gaan mensen vooral in groepen. Het idee dat je naar een concert gaat om daar stil te zitten en heel aandachtig te luisteren naar wat er gebeurt, is eigenlijk een 19e-eeuws idee. Daarvoor was dat niet normaal, daarna ook niet. Eigenlijk is een situatie waarbij het publiek voor de gezelligheid een optreden bezoekt heel erg back to basic.”

Professionals benadrukken dat, naast de kwaliteit van een artiest om de aandacht vast te houden, ook omstandigheden een niet te onderschatten factor zijn. Johan Gijsen, programmeur van Tivoli, vertelt dat hij maandelijks muisstille concerten ziet. “Een paar zalen hebben het door de afmetingen en indeling lastiger, dan een kleine overzichtelijke zaal als De Helling. Paradiso en Tivoli Oudegracht zijn voor kwetsbare concerten sowieso lastige zalen. Ze zijn groot en mensen voelen zich op verschillende plekken vrijer om te praten.” Volgens Gijsen speelt ook de toegenomen aantal bezoekers bij livemuziek mee in de beleving van de harde kern liefhebbers. “De doelgroep die onze zaal bezoekt is flink gegroeid. Daarmee krijgen we ook mensen binnen die een artiest via een hitje op de radio kennen. Zonder te generaliseren is de kans groter dat ze zo’n concert als een echt avondje uit zien en er dus ook gemakkelijker doorheen praten.”

Harry Hamelink van Motel Mozaique beaamt dat een groot deel van het probleem organisatorisch te voorkomen is. In de tien jaar dat het Rotterdamse festival bestaat heeft Hamelink slechts een keer een vervelend incident meegemaakt. “Dat was met Johann Johannsson. Door een onvoorziene samenloop van omstandigheden moesten we hem van de Stadsschouwburg naar Watt verplaatsen. Dat mislukte en dat was erg jammer.” Als organisatie kan je volgens Hamelink door slim te programmeren voor een groot gedeelte voorkomen dat de ‘verkeerde’ mensen bij een ingetogen optreden staan. “Wij kijken altijd goed of de choreografie klopt. Dat betekent dat we goed nadenken over welke optredens een bepaalde bezoeker wil zien. Daar proberen we het programma op af te stemmen.”

Volgens veel professionals en deskundigen valt het over het algemeen dus best mee met de overlast. Popzalen anticiperen bij kwetsbare concerten al door stilte-vragende posters met op te hangen en flyers uit te delen. Tivoli spreekt bij extreme gevallen via de security te luidruchtige mensen aan, Rotown heeft op zaterdagavonden nooit een akoestisch optreden en Paradiso vraagt soms via het powerpointscherm om stilte en respect voor de artiest. Volgens Ben Kamsma moet je meer ook niet willen. “Ik vind zelfs te ver gaan om mensen te waarschuwen. We moeten niet te bevoogdend worden.” Johan Gijsen denkt dat de discussie die is ontstaan al een gedeelte van de oplossing is. “Daarmee kweek je bewustwording.”

Ik maak het met grote regelmaat mee dat mensen totaal niet op de band lijken te letten en alleen maar de hele avond staan te ouwehoeren met elkaar en door de muziek heen tetteren. Erg storend en asociaal.
Ik ben van mening dat je respect hoort te hebben voor de spelende band en voor de mensen die hebben betaald om een band te horen spelen. Soms vind ik een band ook niet heel boeiend, maar dan hou ik alsnog m'n bek, omdat er wrs mensen in de zaal zijn die het wél goed vinden en het graag willen horen.
Ik heb wel eens aan zo'n prater gevraagd waarom ze in hemelsnaam een kaartje hadden gekocht en toen kreeg ik als antwoord "Ja, ik vind het wel gezellig als achtergrond muziek en dan kan ik iig zeggen dat ik erbij ben geweest."

Wat vinden jullie? Is het gezeur en moet iedereen gewoon 'gezellig' met z'n vrienden kunnen praten, of moet er rekening worden gehouden met de band en de "Kafka-lezers in Coltrui"?

[DanielC]

Ik vind het werkelijk onuitstaanbaar. Mensen moeten gewoon hun kop dicht houden. Ik betaal een kaartje om een band te horen, niet om een of andere asociale hoer (of de mannelijke variant) in mijn oor te horen tetteren tijdens de muziek. Ik ga er ook vanuit dat andere mensen daarom naar een concert gaan. Als je wil praten doe je dat maar tussen de nummers door, na het concert of je gaat gewoon naar een café ipv. een optreden. Mensen ouwehoeren toch al veel te veel en zo interessant is het over het algemeen niet. Dus, zo moeilijk kan het niet zijn om een uur lang je kwek te houden.

publiek opvoeden dan maar.
als ik voor een rumoerige zaal sta te spelen, is het heel moeilijk om mijn concentratie goed vast te houden. Kan me daar ook aan ergeren. Hou je bek dicht, als we staan te spelen. Als je liever kletst, flikker dan op. Aan de andere kant, als ik in de bigband een gave solo heb staan spelen, en het publiek reageert meteen door te juichen, tussendoor, is dat wel weer gaaf.

Dus waar leg je de grens. Ik ben over het algemeen, als ik zelf zit of sta te luisteren, niet te beroerd om mensen vinnig aan te tikken als ze hun kaken niet gesloten houden. En al helemaal niet om structurele overlast bezorgers de zaal uit te werken, als dat moet.

[Uice]

Ik snap sowieso dat hele 'concert als sociale gebeurtenis' niet zo. Ik ga regelmatig alleen naar een concert en het enige nadeel is dan dat je niemand hebt om mee te praten tijdens het wachten. Zo af en toe heb ik wel meegemaakt dat mensen dwars door een nummer heen praten, maar meestal sta ik redelijk vooraan en daar is dat vaak minder erg.

Ook vervelend: heel hard en vals meezingen en, zoals ik bij Wayne Shorter vlak naast me zag, heel enthousiast en als enige persoon in het publiek meedrummen met Brian Blade.

[superfreak38]

nog nooit last van gehad

[Signy]

Stond laatst een artikel over geluidsoverlast in de Pers, heb het even opgezocht.

Spoiler

Snoeihard doorpraten tijdens een concert
Door: Remco Tomesen
Gepubliceerd: donderdag 18 maart 2010 21:29
Update: donderdag 18 maart 2010 21:43

Hou je mond bij een popconcert en heb respect voor de artiest en de echte liefhebbers. Vinden muzikanten en de echte fans.

‘Als jullie nu niet stil zijn, dan kap ik ermee’, riep Anouk tegen haar luid kletsende publiek bij een concert in Het Paard in Den Haag. ‘Ik heb meegemaakt dat een muzikant zijn eigen gitaar niet kon horen door het gebabbel uit de zaal’, zegt Adriaan Pels, manager van Excelsior Recordings. ‘Als ik bij concerten kom in Nederland, dan zie ik vaak mensen gewoon keihard doorpraten. Nergens is het zo erg als hier’, aldus singer-songwriter Marike Jager. ‘Er wordt vaak enorm veel gekletst. Dat is echt heel storend’, klaagt Maarten Verdwaald, productiemanager van concertzaal Doornroosje uit Nijmegen.

Vraag muzikanten, concertpubliek, personeel van concertzalen naar hun ervaring met kletsend publiek, en bijna zonder uitzondering branden ze los. Over publiek dat liever met een biertje in de hand ‘de week bespreekt’ met vrienden, dan te luisteren naar een optreden. Pels: ‘Ik vraag me af waarom je dan in godsnaam een kaartje hebt gekocht’.

Vooral muzikanten die wat rustiger, kwetsbaarder muziek maken, hebben er last van. Er openlijk over klagen is taboe. ‘Ja, ik heb er last van. Maar nee, ik wil niet in het openbaar hierover praten. Dan krijg je meteen zo’n zeurderig imago’, reageert een Nederlandse muzikant.

Kappen

Nergens zo’n luidruchtig publiek als in Nederland, schijnt. ‘Sommige artiesten zeggen dat het in Nederland vaker voorkomt dan in andere landen’, zegt Marlies Timmermans, hoofd marketing van de Effenaar. Wie concerten over de grens bezoekt, merkt verschil. Je krijgt als Nederlander commentaar van een Vlaming als je alleen al tegen je buurman fluistert. ‘Als je in Duitsland of de Verenigde Staten een concert bezoekt, merk je dat het publiek veel beter oplet en stiller is’, zegt Maarten Verdwaald van Doornroosje. Marike Jager: ‘Ik weet niet waar dat aan ligt. Misschien is het een kwestie van opvoeden, zijn we in Nederland bang voor stilte, is er te veel haast’.

Wat je moet doen als artiest om het publiek stil te krijgen? Boos worden is niet verstandig, zegt Max Mollinger, drummer van de Haagse band Gruppo Sportivo. ‘Als je met een frons gaat spelen, neemt het publiek je niet meer serieus’. Wat ook slecht uitpakt: sarcastische grappen maken. ‘Dat wekt irritatie op bij het publiek’, zegt Pels. Het volume omhoog gooien werkt ook niet. Het enige wat volgens artiesten soms werkt is om juist zachter te gaan spelen. Dan kijken kletsers verschrikt op, hebben ze door ‘er is iets aan de hand’.

In een heel uitzonderlijk geval kapt de band er gewoon mee. De Britse band Tindersticks liep twee weken terug na veertig minuten weg tijdens een concert in de Effenaar in Eindhoven. Zoveel geklets hadden ze nog nooit meegemaakt.

Verpesten

De ergste overlastgevers zijn volgens Verdwaald de wat ‘oudere’ concertbezoekers, de groep tussen de 30 en 40. Die leeftijdsgroep gaat minder uit, bezoekt niet zo vaak meer een concert. Gaan ze een keertje naar een concert, is dat meteen een hele gebeurtenis. Een zeldzaam avondje uit. Uitgelaten kletsen de jonge vaders tegen hun vrienden; hebben ze meer aandacht voor elkaar dan voor de band die op het podium staat. Vergeten ze dat ze het daarmee verpesten voor de echte fans. Vergeten ze ook dat hun gedrag kwetsend is voor de muzikanten. Jager: ‘Die mensen hebben geen respect voor degene die optreedt.’

Ook is er de groep concertgangers die ‘toevallig’ bij een concert belandt, mee wordt genomen door vrienden. Verheij van Het Paard: ‘De meegenomen vrienden gaan achter in de zaal staan. Om te kletsen’. Marike Jager: ‘Vooral in het weekend is het erg.’ Sommige podia programmeren om die reden ook geen singer-songwriters op zaterdagavond. Zelf heeft Jager nog niet zoveel last van kletsend publiek. Ze ziet het meer bij bands die (in tegenstelling tot haar) al een radiohit hebben gescoord, opeens in grotere zalen spelen. ‘Dan komen niet alleen de echte liefhebbers, maar ook mensen die minder interesse hebben. Die bij iets willen zijn wat hip is.’

Maatregelen

Sommige zalen nemen maatregelen tegen kletsend publiek. Personeel loopt bijvoorbeeld naar groepjes toe die te luidruchtig zijn. Niet overal werkt dat goed. ‘Er wordt meestal slecht op gereageerd’, zegt Timmermans van De Effenaar.

Of zalen hangen briefjes op met het verzoek om stil te zijn tijdens het concert. Dat gebeurde laatst bij concerten van singer-songwriter Tim Knol in onder meer Rotown in Rotterdam en Doornroosje. ‘Wij hangen sinds een jaar of twee zulke briefjes op’, zegt Verdwaald van Doornroosje. In het begin deed Doornroosje dat alleen bij de singer-songwriters, maar ondertussen steeds vaker ook bij andersoortige muziek. ‘We merken dat het werkt’, zegt Verdwaald. Te vaak moeten ze trouwens ook niet worden opgehangen, die briefjes, denkt hij: dan worden ze te normaal, vallen ze niet meer op.

Ik heb het nog nooit meegemaakt, maar ik ga dan meestal naar concerten waar ik redelijk vooraan wil staan en je gaat alleen vooraan staan als het je echt boeit. En anders zijn het festivals en als je je daar buiten de luisterzone bevindt, tuurlijk wordt daar gehangen en gekletst. Daar heb ik ook geen problemen mee. Of ik ging naar jazzconcerten, waarbij je al een ander publiek treft, dat aandachtig gaat zitten luisteren.

[Soepvork]

^Dat is het erge juist. Mensen die keihard gaan staan praten staan ook net zo hard helemaal vooraan. Ga dan bij de bar staan ofzo.

Ik vind het vreselijk irrant en respectloos. Ik begrijp het wel (een heel klein beetje) als het bijvoorbeeld een gratis optreden is waarbij iedereen naar binnen kan lopen, dan kan je dronken oude mannen hebben.
Maar bij een concert waarvoor je hebt betaald snap ik het gewoon niet. Ik vind het nergens op slaan om geld te betalen voor een concert en vervolgens er amper aandacht aan te besteden. Ik vind dat een cafe/tent ook in staat moet zijn om die luide concertgangers weg te sturen, want het is erg storend voor de artiest en de luisteraar. En die briefjes van dat ze stil moeten zijn zullen zeker ook wel helpen.

Hard zingend publiek vind ik ook irritant. Ik vind dat je dat alleen moet doen als er door de artiest naar word gevraagd. Ligt ook aan de muzieksoort natuurlijk. Bij singer-songwriter kan je beter niet meelblèren maar bij iets als coldplay kan dat weer wel.

[Trimm Trabb]

Het was net bij Efterklang in Rotown ook weer raak. De zaal is maar klein en de mensen achter bij de bar denken er niet aan dat ze bij stille nummers ook vooraan te horen zijn.
Heather Woods Broderick (in het voorprogramma) keek ook nogal geirriteerd. Het viel extra op omdat haar nummers erg rustig en stil zijn. Ze bedankte de mensen vooraan voor het wel luisteren.

Helaas waren er naast de praters ook een hoop irritante duwers en uit-de-maat-dansende giechelkutjes die constant tegen me aan stonden te beuken, maar dat is weer voor een ander topic denk ik.

btw, hier een liedje dat het allemaal goed samenvat:

[Akhlys]

@Trimm: Je moet er dan wel rekening mee houden dat Rotown over het algemeen een sociaal gebeuren is en je dus enigszins kan verwachten dat mensen staan te praten.

OT: Ik heb er zelf vrijwel nooit last van. Ik ga voornamelijk naar Metal concerten en daar staat de muziek meestal ECHT loeihard + ik sta waar de pit is, dus ben je minder bezig met de mensen om je heen. Sta ik niet bij een pit, dan sta ik wel vooraan, ook dan heb ik er vrij weinig last van. Ik denk dat het voor een groot deel ligt aan de stijl van muziek en of daar overheen te praten is.

vind mensen die door concerten heenlullen echt zulke enorme klapharken dat ik ze meestal ook uitscheld of trakteer op een bierdouche, net als mensen die te lomp zijn. toen ik nog achter de bar werkte deed ik nog wel eens t securitytrucje, dan houden ze hun bek ook wel (beveiliging oproepen die dan heel intimiderend zegt dat ze hun bek moeten houden)

[Trimm Trabb]

Akhlys schreef:

@Trimm: Je moet er dan wel rekening mee houden dat Rotown over het algemeen een sociaal gebeuren is en je dus enigszins kan verwachten dat mensen staan te praten.

Bullshit. De hele dag is Rotown open voor al het publiek en kan je er lekker kletsen en slechts 2 a 2,5 uur van de dag wordt het gebruikt voor concerten.
Dit zijn concerten waarvoor je moet BETALEN om binnen te komen, dus ik vind het nogal debiel dat je door iets heen gaat staan praten waarvoor je 15 euro hebt neergeteld, terwijl je dat aan de andere kant van de zaal GRATIS kunt doen en er dan niemand mee lastig valt.

Ik vind het ook zo'n onzin dat concerten een 'sociaal gebeuren' zijn en dat het daarom maar ok is om te praten. NEE!
Als je echt sociaal bent hou je rekening met je medemens en ga je niet staan ouwehoeren omdat JIJ daar toevallig zin in hebt.
Ik ga ook vaak met vrienden naar concerten, maar dan houden we voor die 2 lullige uurtjes onze muil, omdat we respect hebben voor muzikanten die hun best staan te doen op het podium en voor de mensen die het graag willen horen. We hebben dan namelijk de rest van de avond/nacht nog om met elkaar te praten.

[Akhlys]

Fijn dat je zo lekker rustig reageert
Rotown is en blijft een sociaal gebeuren, of je het daar nou mee eens bent of niet. Het is geen concertzaal of iets dergelijks. Het is een muziekcafé, dus blijf ik erbij dat je pratende mensen kan verwachten als je daar naartoe gaat. Ga jij naar een 013, Tivoli of Effenaar zal het probleem zich al minder snel voordoen. Neemt niet weg dat het voor andere mensen irritant kan zijn, snap ik ook wel, maar je kan in een Rotown of Stairway to Heaven (utrecht) niet van iedereen verwachten dat ze hun mond houden omdat er een bandje staat te spelen.

[Trimm Trabb]

Akhlys schreef:

Fijn dat je zo lekker rustig reageert

Ja sorry, het zit me hoog.

Het is geen concertzaal of iets dergelijks. Het is een muziekcafé, dus blijf ik erbij dat je pratende mensen kan verwachten als je daar naartoe gaat. Ga jij naar een 013, Tivoli of Effenaar zal het probleem zich al minder snel voordoen.

Het is geen muziekcafé, het is een concertzaal, want het wordt afgesloten en je kan er alleen binnenkomen met een kaartje. Het is dus niet zomaar voor mensen die de kroeg even binnen komen wandelen, want die kunnen er niet in.
Je zegt ook dat het probleem zich in andere zalen minder snel voordoet, nou dat is dus ook niet waar. Ik ga redelijk vaak naar concerten en kom in allerlei zalen in het land, en werkelijk overal wordt wel gepraat.

Als je alleen naar metalconcerten gaat zal dit probleem je niet opvallen, omdat het idd zo hard is dat je het publiek niet hoort, maar ik ga vaak naar rustige bands of akoestische optredens en dan is gepraat echt heel erg storend.

[Akhlys]

Ik spreek inderdaad voornamelijk vanuit mijn eigen ervaringen met concerten en die liggen vooral bij Metal. Ik zou het voor de goede orde een keer moeten uitproberen om een rustige band mee te pakken. Bij de wat rustigere vormen van Metal gooien ze er weleens een akoestisch nummer doorheen, maar dan gaan de meeste bier halen, dus heb je er nog niet echt last van.

Voor nu blijf ik bij m'n standpunt dat het aan de zaal kan liggen en blijf ik bij de opmerking die ik eerder maakte over dat het aan de stijl van muziek ligt.

Als dit topic over een maand of 2 nog actief is laat ik weten hoe het was. Ben benieuwd

koekjes schreef:

vind mensen die door concerten heenlullen echt zulke enorme klapharken dat ik ze meestal ook uitscheld of trakteer op een bierdouche

Serieus? Als ik de band namelijk kut vind ga ik ook maar praten en als ik dan vanuit het niets een scheldpartij of bier in mijn nek krijg dan neem ik je dat op zijn zachtst gezegd niet in dank af.

[Uice]

Strychnine schreef:

Serieus? Als ik de band namelijk kut vind ga ik ook maar praten en als ik dan vanuit het niets een scheldpartij of bier in mijn nek krijg dan neem ik je dat op zijn zachtst gezegd niet in dank af.

Waarom blijf je kijken naar een band die je kut vindt?

[Soepvork]

Waarom koop je uberhaupt een kaartje voor een band die je kut vindt. (Afgezien van voorprogramma's en festivals)

Uice schreef:

Waarom blijf je kijken naar een band die je kut vindt?

Soepvork schreef:

Waarom koop je uberhaupt een kaartje voor een band die je kut vindt. (Afgezien van voorprogramma's en festivals)

Ik koop bijna nooit kaartjes, bovendien is het vaak zo dat een band live niet goed is of simpelweg niet boeiend om naar te kijken. Ik blijf dan omdat er wellicht na de band iets is waar ik wil zijn en omdat ik gewoon een avondje met vrienden weg wil zijn.

[Uice]

Bah, mensen die concerten als gezelligheidsgelegenheid zien.

Strychnine schreef:

Serieus? Als ik de band namelijk kut vind ga ik ook maar praten en als ik dan vanuit het niets een scheldpartij of bier in mijn nek krijg dan neem ik je dat op zijn zachtst gezegd niet in dank af.

Dan kun je dat ook ergens anders doen. Er zijn misschien wel mensen die de band wel goed vinden.

[Infaustus]

Hahaha, prachtig hoe sommige mensen zich aan kunnen stellen.