Hartmassage d.m.v. geluidstrillingen?

**23-09-2003, 02:41**

Goeiesmorgens,

Hartmassage kan natuurlijk altijd toegepast worden door mensen die daarvoor zijn opgeleid of gewoon weten hoe dat moet, of door enorme elektrische apparaten die stroomschokken kunnen geven...
Zou men niet kunnen reanimeren met geluid? Men zou mijns inziens bijvoorbeeld met bijvoorbeeld een bandje of cd en flinke boxen met 12 volt voeding (zoals die in de meeste auto's standaard aanwezig zijn) zulke zware trillingen op kunnen wekken die in een vast ritme steeds terugkeren op de opname iemand kunnen reanimeren.

Ben ik te optimistisch of heb ik zojuist een geniale ontdekking gedaan?

(Eigenlijk wil ik gewoon een discussie starten of het überhaupt mogelijk is met geluid, ik denk eigenlijk niet dat het met de gemiddelde autoboxen kan...

)

Frondish · **23-09-2003, 13:50**

nou... je zult bedoelen met een zware bas dus hardmassage doen?... ik denk dat het lichaam daar niet op zal reageren... als je stroomschokken doet dan gaat dat echt door het hele lichaam dan voel je gewoon een hele schok raak is maar is zo'n draadje bij de boerderijj aan daarbij voel je het al...

Chimera · **23-09-2003, 14:53**

Borstcompressie heeft niet tot gevolg dat het hart weer gaat kloppen, maar alleen dat het blijft fibrilleren. De enige manier om een hart weer aan de gang te krijgen is door het te schokken.

En die apparaten zijn helemaal niet groot meer trouwens, bovendien werken ze tegenwoordig volautomatisch.

**23-09-2003, 15:54**

Reanimeren met geluidsgolven lijkt mij het zelfde effect hebben als met je handen reanimeren.

Boogie · **23-09-2003, 16:35**

Ik denk dat de kracht van de geluidsgolven niet groot genoeg zijn, helaas

Chimera · **23-09-2003, 17:30**

Er worden twee dingen door mekaar gehaald hier.

Bij een 'hartstilstand' staat het hart niet echt stil, maar fibrilleert, trilt dus. Als je hart helemaal stil komt te liggen ben je gewoon dood, het is dan praktisch onmogelijk iemand d.m.v. schokken weer tot leven te wekken, tenzij hij hypothermisch is.

Hartmassage is het manueel stimuleren van het hart, waardoor het hart blijft fibrilleren. Als dit niet gebeurt, gaat het hart naar verloop van tijd stilstaan. Hartmassage verlengt de tijd dat het hart blijft fibrilleren, maar kan het hart niet weer op gang brengen.

"Schokken": dit zorgt dat het hart weer in een normaal hartritme komt, dit kan alleen d.m.v. elektrische schokken gedaan worden.

**24-09-2003, 20:12**

Citaat:

Boogie schreef op 23-09-2003 @ 17:35:
Ik denk dat de kracht van de geluidsgolven niet groot genoeg zijn, helaas

Inderdaad.
En als je de geluidsgolven sterk genoeg maakt om je hartfunctie aan de gang te houden, dan is het geluid waarschijnlijk zo hard dat de rest van je lichaam er last van zal hebben (doofheid zal een gevolg zijn) en er zal zeker veel materieele schade zijn. (denk aan ruiten, glazen, porseleinen dingen, stucwerk, enz)

einie · **24-09-2003, 20:27**

ik zou dan wel de boxen op de borst zetten, scheelt de helft van de schade

**24-09-2003, 21:51**

Citaat:

einie schreef op 24-09-2003 @ 21:27:
ik zou dan wel de boxen op de borst zetten, scheelt de helft van de schade

Dat scheelt idd al een stuk. Maar je wordt sowieso doof denk ik...

Waardeloze theorie..

Frondish · **24-09-2003, 22:01**

Citaat:

lafjuh schreef op 25-09-2003 @ 05:42:
Inderdaad.
En als je de geluidsgolven sterk genoeg maakt om je hartfunctie aan de gang te houden, dan is het geluid waarschijnlijk zo hard dat de rest van je lichaam er last van zal hebben (doofheid zal een gevolg zijn) en er zal zeker veel materieele schade zijn. (denk aan ruiten, glazen, porseleinen dingen, stucwerk, enz)

ja dat is dan ook wat... loopt iemand op straat die valt dood neer door hardstilstand... ambulance komt '' toet toet toer''

ramen weg perselein weg mensen oren dicht

einie · **25-09-2003, 11:52**

als hij al echt helemaal dood is, heeft het weinig nut om de ambulance te laten komen

Frondish · **25-09-2003, 17:07**

ja dan kun je hem beter laten liggen en weg laten rotten he?

Rabbi Daniel · **02-10-2003, 21:36**

Dit topic slaat nergens op.

**02-10-2003, 21:39**

Citaat:

perseus schreef op 24-09-2003 @ 22:51:
Waardeloze theorie..

't is dat je het zelf zegt

Rabbi Daniel · **02-10-2003, 21:39**

Citaat:

einie schreef op 25-09-2003 @ 12:52:
als hij al echt helemaal dood is, heeft het weinig nut om de ambulance te laten komen

Ho, ho!

Iemand is pas overleden als:

-dat door een arts bevestigd is;
of
-als hoofd en romp gescheiden zijn;
of
-als er lijkvlekken/lijkstijfheid is;
of
-als er andere verschijnselen zijn die niet met het leven verenigbaar zijn.

Voor het grote publiek zijn alleen de eerste en tweede van belang. Als iemands hoofd van de rest gescheiden is, is 'ie dood, natuurlijk. In alle andere gevallen is iemand pas overleden als een arts dat zegt. Zelfs een ambulance-verpleegkundige mag iemand niet officieel dood verklaren!
Aan 'andere verschijnselen' en lijkvlekken/lijkstijfheid als criteria heeft een leek niets.

Rabbi Daniel · **02-10-2003, 21:41**

Citaat:

perseus schreef op 23-09-2003 @ 03:41:
Hartmassage kan natuurlijk altijd toegepast worden door mensen die daarvoor zijn opgeleid of gewoon weten hoe dat moet, of door enorme elektrische apparaten die stroomschokken kunnen geven...

Laat ik ook even verklaren waarom het onzin is.

Uitwendige hartmassage is iets heel anders dan defibrillatie.

Iemand defibrilleren staat niet gelijk aan reanimeren.

einie · **03-10-2003, 19:16**

wat weet jij veel

Chimera · **03-10-2003, 19:40**

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 02-10-2003 @ 22:39:
-dat door een arts bevestigd is;
of
-als hoofd en romp gescheiden zijn;

Meer dan 5 cm geloof ik. Maargoed, dat zijn leger regels, n.v.t. op gewone mensen, die horen altijd de 112 te bellen. Bovendien is dit geheel offtopic.

Chimera · **03-10-2003, 19:41**

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 02-10-2003 @ 22:41:
Laat ik ook even verklaren waarom het onzin is.

Uitwendige hartmassage is iets heel anders dan defibrillatie.

Iemand defibrilleren staat niet gelijk aan reanimeren.

Je vindt het wel interessant om anderen te herhalen ofniet?

Rabbi Daniel · **03-10-2003, 20:27**

Citaat:

Chimera schreef op 03-10-2003 @ 20:40:
Meer dan 5 cm geloof ik. Maargoed, dat zijn leger regels, n.v.t. op gewone mensen, die horen altijd de 112 te bellen. Bovendien is dit geheel offtopic.

Die moet ik wel even verbeteren.

Denk je dat iemand waarbij hoofd en romp 3 centimeter van elkaar gescheiden zijn wél in leven kan zijn?

Die regel is idioot, als hoofd en romp gescheiden zijn ben je DOOD.

Of er nou 1 cm of 1 km tussen zit.

Rabbi Daniel · **03-10-2003, 20:28**

Citaat:

Chimera schreef op 03-10-2003 @ 20:41:
Je vindt het wel interessant om anderen te herhalen ofniet?

Paste gewoon in mijn bericht, ik wilde even dat het duidelijk was.

**03-10-2003, 20:37**

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 03-10-2003 @ 21:28:
Paste gewoon in mijn bericht, ik wilde even dat het duidelijk was.

Ik denk dat je vooral even wilde laten zien hoe 'veel' je wel niet van verpleegkunde weet.

Grappig dat jij het over 'leken' hebt, terwijl jij zelf ook geen enkel ander officiëel medisch diploma hebt dan een EHBO-diploma

Jij moet nog een hoop leren.

Rabbi Daniel · **03-10-2003, 22:39**

Citaat:

nare man schreef op 03-10-2003 @ 21:37:
Grappig dat jij het over 'leken' hebt, terwijl jij zelf ook geen enkel ander officiëel medisch diploma hebt dan een EHBO-diploma

Jij moet nog een hoop leren.

1) Heb ik officieel niet. Ooit gehoord van zelfstudie?
Overigens heb ik vorig jaar wel een uitgebreide cursus EH/Gezl voor zeevarenden gedaan, maar daar was geen diploma bij.
Heb er ook niets nieuws geleerd, maar het ging wel heel wat dieper dan de gemiddelde EHBO-cursus.

Officieel mag ik trouwens niet reanimeren.

2) Dat is zo.

Maar ik weet er wel meer van dan circa 98% van m'n leeftijdsgenoten.

Chimera · **03-10-2003, 22:47**

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 03-10-2003 @ 21:27:
Denk je dat iemand waarbij hoofd en romp 3 centimeter van elkaar gescheiden zijn wél in leven kan zijn?

Het was ooit een regel dat een soldaat iemand alleen dood mag verklaren als het hoofd een aantal cm van de romp gescheiden is. Als het onduidelijk is, kun je er dus altijd een schop tegenaan geven.

En hou nu eens op met dat geetter. Je bent een behoorlijk kansloze puber, geestelijk nog lang geen volwassene. Hou alsjeblieft op met dat betweterige geemmer.

Chimera · **03-10-2003, 22:47**

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 03-10-2003 @ 23:39:
2) Dat is zo. Maar ik weet er wel meer van dan circa 98% van m'n leeftijdsgenoten.

Vraag ze dan eens het e.e.a. uit te leggen over sociale omgangsvormen.

McCaine · **03-10-2003, 23:32**

Citaat:

Chimera schreef op 03-10-2003 @ 23:47:
Vraag ze dan eens het e.e.a. uit te leggen over sociale omgangsvormen.

Zing!

Rabbi Daniel · **04-10-2003, 13:50**

Ooit verkeerde ik in de veronderstelling dat dit een serieus forum was, waar je een serieus antwoord kon posten.

Hoe fout kon ik zitten...

mathfreak · **04-10-2003, 16:34**

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 04-10-2003 @ 14:50:
Ooit verkeerde ik in de veronderstelling dat dit een serieus forum was, waar je een serieus antwoord kon posten.

Hoe fout kon ik zitten...

Die veronderstelling klopt nog steeds. Het is alleen zo dat de manier, waarop jij je tegenover anderen opstelt, voor die anderen niet altijd even prettig is.

*maar goed, laten we verder maar ontopic blijven*

23-09-2003, 13:50
Frondish	nou... je zult bedoelen met een zware bas dus hardmassage doen?... ik denk dat het lichaam daar niet op zal reageren... als je stroomschokken doet dan gaat dat echt door het hele lichaam dan voel je gewoon een hele schok raak is maar is zo'n draadje bij de boerderijj aan daarbij voel je het al... __________________ ok...

23-09-2003, 14:53
Chimera	Borstcompressie heeft niet tot gevolg dat het hart weer gaat kloppen, maar alleen dat het blijft fibrilleren. De enige manier om een hart weer aan de gang te krijgen is door het te schokken. En die apparaten zijn helemaal niet groot meer trouwens, bovendien werken ze tegenwoordig volautomatisch.

23-09-2003, 15:54
Verwijderd	Reanimeren met geluidsgolven lijkt mij het zelfde effect hebben als met je handen reanimeren.

23-09-2003, 16:35
Boogie	Ik denk dat de kracht van de geluidsgolven niet groot genoeg zijn, helaas __________________ Maar dat geheel ter zijde.

24-09-2003, 20:27
einie	ik zou dan wel de boxen op de borst zetten, scheelt de helft van de schade

25-09-2003, 11:52
einie	als hij al echt helemaal dood is, heeft het weinig nut om de ambulance te laten komen

25-09-2003, 17:07
Frondish	ja dan kun je hem beter laten liggen en weg laten rotten he? __________________ ok...

02-10-2003, 21:36
Rabbi Daniel	Dit topic slaat nergens op.

04-10-2003, 13:50
Rabbi Daniel	Ooit verkeerde ik in de veronderstelling dat dit een serieus forum was, waar je een serieus antwoord kon posten. Hoe fout kon ik zitten...

Advertentie