Advertentie | |
|
24-01-2005, 11:53 | |||||
Citaat:
en dat is wat islamisten onder sharia verstaan? Citaat:
want? Citaat:
politieke islam Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
24-01-2005, 11:54 | ||
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
24-01-2005, 11:55 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
en waar ben je op uit met dit topic? |
24-01-2005, 12:00 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
|
24-01-2005, 12:03 | ||
Citaat:
__________________
Mein Name ist Joachim von Hassel/Ich bin Pilot der Bundeswehr/und sende Ihnen aus meinem Flugzeug/den Funkspruch den niemand hört
|
24-01-2005, 12:06 | ||
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
24-01-2005, 12:06 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
24-01-2005, 12:07 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Kom op gatara, wat is het doel van dit topic? Je hebt geen stelling bedacht. |
24-01-2005, 12:08 | |
V.S. Naipaul. "Among the believers". Hij zei het 15 jaar geleden al.
Ik kan het niet anders dan met hem eens zijn. En voor de moslims hier: maak alsjeblieft heel goed het onderscheid tussen islam als geloof, en islamisme als politieke beweging. Vaak vatten jullie een aanval op het islamisme op als aanval op jullie geloof, en dat is echt een misverstand. Geloof is iets persoonlijks, en iedereen mag dus geloven wat hij wil. Of hij mag ervoor kiezen niets te geloven. Precies wat de islam zelf ook predikt. Maar dat is de theorie. Het islamisme echter gaat uit van de superioriteit van de islam als levenswijze, en misbruikt het geloof om zelf macht te vergaren over de gelovigen, en ook over andersdenkenden. Helaas is dat de dagelijkse praktijk geworden. Als ik die praktijk aanval, val ik dusniet de theorie aan. Als ik tegen het islamisme ben, ben ik daarmee niet tegen de islam als theorie. Ik verwacht ook van moslims hier dat ze dit onderscheid kunnen maken, en zich niet in de verdediging laten drukken. Je mag trots zijn op je geloof, dat is iets van jou persoonlijk, maar laat je niet voor hjet karretje spannen van de islamisten. Hou je geloof als iets prive, en niet als way of life, en laat je niet in een wij tegen zij houding duwen, want dat is precies wat de islamisten willen. Een leger gelovigen die zich aangevallen voelen in hun geloof en dat willen verdedigen. Maar je geloof wordt niet aangevallen. De islamistische werelddominantie wordt aangevallen. |
24-01-2005, 12:14 | |
Verwijderd
|
De islam is een "way of life'.
En verder hoef ik me inderdaad niet te verdedigen, je kunt geen vergelijking maken (met dat geblaat over " in praktijk gaat het anders..") simpelweg omdat er geen enkele land is die de Islam op dit moment vertegenwoordigd. Hoevaak moet dat nu worden aangehaald? |
24-01-2005, 12:18 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Ik ga ervan uit dat je hier westerse moslims bedoelt, want de omstandigheden in het de meeste moslim landen zijn niet te vergelijken met hier Citaat:
Citaat:
Die tekst is gewoon niet van toepassing op de gewone moslim burgers in het westen. Islamisme krijgt hier echt geen voet aan de grond, slechts een kleine radicale minderheid voelt zich erdoor aangetrokken maar daar ga jij dus aan voorbij. En wat bedoel je precies met de islametische werelddominatie? |
24-01-2005, 12:18 | ||||||
Citaat:
Als de Sharia qua vrouwenbesnijdenis voorschrijft dat er 3 druppels bloed moeten vloeien, zie je dat dit in de praktijk leidt tot verschillende interpretaties: de 1 zegt dat een prikje voldoende is, de ander dat het een sneetje moet zijn en weer een ander dat de clitoris weggesneden moet worden (dat ding is namelijk behoorlijk klein - zeker bij een klein meisje). Als dit al op zoveel mogelijk manier geinterpreteerd wordt, hoe kun je dan zeggen dat er 1 soort sharia interpretatie is die volkomen onschuldig is en die de islamisten dan ook wel moeten aanhangen - eenzelfde vorm als de gematigden die de sharia ingevoerd willen zien ook aanhangen? Dat lijkt me absoluut niet verenigbaar met de realiteit. Citaat:
Het gaat hier om het totalitarisme van het nazisme. De auteur wilt het niet vergelijken met het marxisme, want: Citaat:
Citaat:
Mensen die de maatschappij op politiek en sociaal niveau islamitisch willen inrichten - zo strict mogelijk volgens de Koran. Citaat:
want?
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
24-01-2005, 12:19 | ||
Citaat:
Mee eens/oneens, waarom (niet).
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
24-01-2005, 12:20 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
Ads door Google |
24-01-2005, 12:21 | ||
Citaat:
Dat daarmee belangrijke positieve aspecten van de Sharia buiten de boot vallen in die landen is alleen maar extra betreurenswaardig. Dat had t op z'n minst wat positiever kunnen maken.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
24-01-2005, 12:23 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Stel je vraag, wellicht wordt het beantwoord. Of kom met een stelling. |
24-01-2005, 12:23 | |||
Citaat:
Citaat:
waarin ik duidelijk dat onderscheid maak.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
24-01-2005, 12:23 | ||
Citaat:
Het heeft geen zin dit te ontkennen.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
24-01-2005, 12:25 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
24-01-2005, 12:29 | ||
Citaat:
Het aantal moslim groeit. Voornamelijk door natuurlijke groei. Als Turkije bij de EU komt, zijn er nog meer moslims. Dit is geen probleem als er een soort van Europese islam ontstaat. Een politieke vorm van islam die gebaseerd is op de huidige Europese waarden als pluriformiteit en democratie. Het is echter wel een probleem als met een stijging van het aantal moslims ook daarmee het aantal radicalen stijgt. En wel misschien in een sneller tempo dan de natuurlijke groei. Hoe dit komt, is door de internationale spanningen in landen als Irak die ervaren worden als aanvallen op de islam, maar ook een gevoel van zich buitengesloten voelen in de maatschappij. Met betrekking tot het laatste valt het 1 en ander te doen: extremistem moeten bestreden worden, een alternatieve vorm van politieke islam moet aangeboden worden en integratie moet van zowel de moslim (vaak migrant) als niet-moslim (vaak geboren Europese burger) komen. Het is een probleem voor de huidige inrichting van de Europese democratie, even ter verduidelijking.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
24-01-2005, 12:30 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Het gaat hier om het totalitarisme van het nazisme. Alles wordt ondergeschikt gemaakt aan een staatsidee waarbij de staat als een dictatuur is ingericht Maar ja wat is de link met de Islam?Dat zij daaraan ideen kunnen ontleden ok, maar als ze werkelijk daarvan uitgaan zijn ze in theorie in overtreding met de regels van de sharia want daarin is geen dwang Mensen die de maatschappij op politiek en sociaal niveau islamitisch willen inrichten - zo strict mogelijk volgens de Koran. Die zullen vast gering in aantal zijn in het westen Citaat:
|
Advertentie |
|
24-01-2005, 12:31 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
je spreekt jezelf wel wat tegen trouwens. |
24-01-2005, 12:32 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik reageerde slechts met een algemene uitspraak. |
24-01-2005, 12:35 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
24-01-2005, 12:39 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Heeft gatara dan een stelling gegeven?Nee ze komt alleen maar aanzetten met een ellenlange tekst en dat is dat? |
24-01-2005, 12:39 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
24-01-2005, 12:40 | ||
Citaat:
Waarom is er geen sprake van een probleem in jouw ogen?
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
24-01-2005, 12:41 | |
Verwijderd
|
Voor mij is de sharia achterlijk omdat het een statisch systeem is. Anders dan de procedurele legitimatie van moderne westerse regelsystemen ontleent de sharia zijn geldingskracht aan het religieuze karakter ervan. Dat is fundamenteel onverenigbaar met het principe van de liberale democratie.
|
24-01-2005, 12:43 | ||||
Citaat:
Waarom bestaat islamisme dan ueberhaupt? Zijn de denkwijzen van deze islamisten dan gebaseerd op lucht? Nee. Dacht het niet! Deze zijn gebaseerd op een interpretatie van hoe een maatschappij er politiek en sociaal gezien uit moet zien. En dat is volgens een islamitische wijze. Het zou nogal sneu zijn als ze geen idee hebben hoe dat dan zou moeten uitzien, want dan strijden ze voor noppes, nada, niente, niks. rien, glum. Maar gebakken lucht. Citaat:
Jawel. Drie druppels bloed. Heb jij de Sharia onder je neus nu? Geef es een link naar de tekst. Of scan de tekst es. Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
24-01-2005, 12:48 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
geef eens een link? Leg trouwens eens uit hoe islamismetisten hier ooit voet aan de grond zouden kunnen krijgen, de toetreding van Turkije zegt niets, het is niet zo dat zij ooit in staat zouden zijn om de sharia hier door te krijgen. Er is geen probleem omdat ze dat hoe dan ook nooit doorgedrukt kunnen krijgen |
24-01-2005, 12:52 | |||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
Ads door Google |
24-01-2005, 12:53 | ||
Verwijderd
|
[QUOTE]Gatara schreef op 24-01-2005 @ 13:43 :
Waarom bestaat islamisme dan ueberhaupt? Zijn de denkwijzen van deze islamisten dan gebaseerd op lucht? Nee. Dacht het niet! Deze zijn gebaseerd op een interpretatie van hoe een maatschappij er politiek en sociaal gezien uit moet zien. En dat is volgens een islamitische wijze. Het zou nogal sneu zijn als ze geen idee hebben hoe dat dan zou moeten uitzien, want dan strijden ze voor noppes, nada, niente, niks. rien, glum. Maar gebakken lucht. Was het niet onder de mom van de islam dan wel onder een andere. Die denkwijze zijn zo verwrongen dat ze lijnrecht t.o.v. sommige islametische regels zijn. Bijv. in de Islam mag geen dwang zijn, en de volledige sharia zal nooit aangenomen kunnen worden omdat er geen kalifaat meer bestaat. Citaat:
|
24-01-2005, 12:58 | ||||||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
(...) Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
24-01-2005, 12:59 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Dat zal dus wel van de sociale positie van de allochtonen[het grootste deel van de moslims] liggen. Leg eens uit hoe de democratie dan in gevaar zou kunnen komen? |
24-01-2005, 13:09 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
24-01-2005, 13:12 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
24-01-2005, 13:20 | |
Hoe willen de moslims hier op dit forum hun toekomst in Nederland vormgeven? Wat willen jullie? Welke rechten en plichten willen jullie en accepteren jullie?
Daar ben ik wel eens benieuwd naar, en graag zo concreet mogelijk. Het enige wat ik van jullie hoor is dat de islam zo geweldig is. Prachtig, maar hoe wil je dat hier voncreet aan vormgeven> Hoe zien jullie de positie en de inhoud van de europese islam? |
24-01-2005, 13:23 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
24-01-2005, 13:25 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik begrijp de onderscheid niet. |
24-01-2005, 13:25 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
24-01-2005, 13:29 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
24-01-2005, 13:33 | |
Kom eens met iets positiefs, iets opbouwends, en hou eens op met alleen maar in de verdediging schieten.
Er is een probleem in de westerse wereld met import moslms. Niet met import hindoes, niet met import boeddhisten, niet met import christenen. Er zijn spanningen wereldwijd tussen moslims en het westen. Er zijn geen spanningen tussen het westen en hindoes of boeddhisten of joden. Waarom dan wel met moslims? Waar ging dat fout? Moslims zijn een minderheid zoals er zoveel zijn. Waarom is er geen politiek boeddhisme of hindoeisme? Maar wel een politieke islam, en waarom ontkennen jullie dat? En wat hebben jullie toch tegen joden? |
24-01-2005, 13:36 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Vatten Joden een aanval op Israel niet op als een aanval op alle joden? Spreek voor jezelf alvorens je anderen aanspreekt. |
Advertentie |
|
|
|