Onderduikers in Nederland - in 2004! - Deel II

[Gatara]

Laten we t opnieuw proberen. Bij Twee Vandaag was er net een special over het uitzetbeleid van minister Verdonk. Daarin zag je onder andere een Somalisch meisje (leeftijd schat ik zoiets van 15 jaar) en zij zei dat ze al 10 jaar in Nederland verbleven. Ook haalde ze het feit aan dat in Somalie mensen aan vrouwenbesnijdenis doen en dat zij en haar moeder daar tegen zijn.
ALs Verdonk meent dat het humanitair genoeg is in landen voor bepaalde gezinnen en meent dat er goed genoeg onderzoek naar gedaan is (waar baseert ze dat ueberhaupt op? Bekend is dat vrijwel alleen info komt vanuit de ambassades en dergelijke en dat men nauwelijks luistert naar Rode Kruis, UNHCR, Amnesty International, etc..); heeft ze het goed mis. Het terugsturen van dit Somalisch gezin is niet alleen een catastrophe voor dat 15 jarig meisje (zo veel jaren (10!) weg geweest) maar sowieso een catastrophe voor dat meisje en haar moeder die wellicht onderworpen worden aan vrouwenbesnijdenis onder druk van de lokale bevolking.

Affijn. Ik kreeg ook deze e-mail in mijn boxje:

------------------------------------------------------------------
Het uitzetbeleid van minister Verdonk is mensonwaardig.

Door de schuld van de Nederlandse overheid hebben veel vluchtelingen jaren in vrees geleefd of ze mochten blijven. Sommige van deze mensen leven al langer dan 10 jaar in Nederland. Ze zijn perfect geïntegreerd, hun kinderen gaan hier naar school, zij spreken goed Nederlands.

Minister Verdonk wil nu uitgeprocedureerde vluchtelingen in uitzetcentra opsluiten, alwaar ze kunnen wachten totdat ze uitgezet worden. Velen van hen kunnen echter niet terug naar het land van herkomst, het land van herkomst accepteert hen niet.

In de uitzending van Netwerk van vrijdag 23 januari zei minister Verdonk dat de Nederlandse burger uitgeprocedureerde vluchtelingen geen valse hoop moesten geven maar hen moesten helpen zich zo snel mogelijk te laten uitzetten.

Maar Nederland helpt niet mee.

Nederland kijkt niet de andere kant op als haar buren worden weggehaald.

Nederland kijkt niet de andere kant op als hun klasgenootjes worden opgesloten in een uitzetcentrum.

Ik kijk niet de andere kant op als dit in mijn land, in mijn buurt, in mijn straat gebeurt!

Het is nu 5 voor 12. Het is nog niet te laat minister Verdonk te stoppen.

Laat je protest horen en stuur deze e-mail door aan zoveel mogelijk mensen en stuur onderstaande brief aan minister Verdonk.

Drs M.C.F. Verdonk, minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie
p/a Ministerie van Justitie
Postbus 20301
2500 EH Den Haag
tel: 070 - 370 79 11
m.c.f.verdonk@minjus.nl

Geachte mevrouw Verdonk,

Bij deze wil ik uw aandacht voor het volgende vragen.

Door de schuld van de Nederlandse overheid, leven vele vluchtelingen hier al jaren in onzekerheid. Sommige vluchtelingen leven hier zelfs al langer dan 10 jaar. Hun kinderen gaan hier naar school, zij zijn perfect geintegreerd en spreken goed Nederlands en hebben Nederlandse vrienden. Door de laksheid van de Nederlandse overheid zijn zij soms ziek geworden van onzekerheid.

In plaats van dat u de gemaakte fouten van de overheid in het asielbeleid erkend en de daardoor ontstane situatie probeert op te lossen, maakt u het alleen maar erger. Uw voorstel deze mensen radicaal het land uit te zetten is niet haalbaar en respectloos naar deze mensen toe.

- Ten eerste kunnen veel van deze mensen niet terug naar hun land van herkomst omdat hun land van herkomst hen niet erkend, waardoor zij geen papieren krijgen om toegelaten te worden. Wat zal er met deze mensen gebeuren, zullen zij op straat terecht komen?

- Ten tweede is het mensonwaardig om mensen eerst jarenlang in onzekerheid te laten leven, ze geen kansen te geven om een toekomst op te bouwen en ze daarna weer terug te sturen.

- Ten derde lopen velen van hen wel degelijk gevaar als ze terug gaan.

Ik verzoek u met klem om een generaal pardon voor mensen die hier al langer dan vijf jaar zijn, het is niet hun schuld dat ze zijn gevlucht, het is de schuld van de Nederlandse overheid dat ze hier al jaren in onzekerheid wonen.

Hoogachtend,
-----------------------------------------------------

Democratie says: wij hebben dat stel lullo's kamer en kabinet ingeholpen.

Benieuwd hoeveel 'ex-LPF'ers' en 'ex-VVD'ers' die petitie tekenen en terugsturen, terwijl ze anderhalf jaar geleden nog een hard plassertje kregen toen Fortuin riep dat de grenzen dicht moesten en de VVD blaatte over een harder asielbeleid.

[Sweet_Hadar]

Zoals ik in het vorige topic al zei: ik vind dat de overheid veel strenger moet zijn. Dat ook de politie en gemeente aan een streng uitzettingsbeleid moet werken. Buitenlanders hier, prima, zolang ze in hun eigen levensonderhoud kunnen voorzien en goed Nederlands kennen.

[Gatara]

SimShalom schreef op 30-01-2004 @ 18:47:
Buitenlanders hier, prima, zolang ze in hun eigen levensonderhoud kunnen voorzien en goed Nederlands kennen.

10 jaar hebben ze moeten wachten

door het Nederlandse systeem. Moeten zij daar dan de dupe van worden? Het is toch niet hun schuld dat toen ze hier kwamen een rotzooi was in eigen land? Maar dat de IND daar zo ontieglijk lang over heeft gedaan om een uitspraak te doen?

[Sweet_Hadar]

Gatara schreef op 30-01-2004 @ 18:49:
10 jaar hebben ze moeten wachten

door het Nederlandse systeem. Moeten zij daar dan de dupe van worden? Het is toch niet hun schuld dat toen ze hier kwamen een rotzooi was in eigen land? Maar dat de IND daar zo ontieglijk lang over heeft gedaan om een uitspraak te doen?

Het is zeker niet goed om 10 jaar te moeten wachten (heb je ooit weleens een azc in australie gezien ).
Het is ook zeker niet hun fout, dat het zo'n zooitje was, daar waar ze vandaan komen, maar wél dat ze het na 10 jaar wel erg makkelijk vinden om het handje op te houden en op staatskosten te leven.

Gatara schreef op 30-01-2004 @ 18:49:
10 jaar hebben ze moeten wachten (...)

Ik vind wel dat de beoordeling door minister Verdonk te grof en met te weinig oog voor de belangen van degenen die uitgezet dreigden te worden, heeft plaatsgevonden. Dat zou aan de tand gevoeld moeten worden.

Ik vind aan de andere kant ook dat men niet moet zeiken op hard asielbeleid in het algemeen, want het is nog maar zeer kort geleden dat we dat met z'n allen helemaal geweldig vonden. Als je daar niet tegen kunt, lanceer dan niet zo'n ruk-kabinet.

[Gatara]

nare man schreef op 30-01-2004 @ 18:52:

Ik vind aan de andere kant ook dat men niet moet zeiken op hard asielbeleid in het algemeen, want het is nog maar zeer kort geleden dat we dat met z'n allen helemaal geweldig vonden. Als je daar niet tegen kunt, lanceer dan niet zo'n ruk-kabinet.

Het ironische vind ik dat mensen aan het zeuren waren over het lakse asielbeleid onder Paars en dat men tevreden werd door het asielbeleid onder de kabinetten daarna, maar dat ze daar vaak bij vergaten dat het huidige strengere asielbeleid juist door Paars is opgesteld.

Ja. Paars ja.

[Gatara]

SimShalom schreef op 30-01-2004 @ 18:51:
Het is zeker niet goed om 10 jaar te moeten wachten (heb je ooit weleens een azc in australie gezien ).

Dus? Als ze in Australie voor de leeuwen gegooid worden, wilt niet zeggen dat wij dat ook moeten doen

Het is ook zeker niet hun fout, dat het zo'n zooitje was, daar waar ze vandaan komen, maar wél dat ze het na 10 jaar wel erg makkelijk vinden om het handje op te houden en op staatskosten te leven.

Het is ook niet hun fout dat ze 10 jaar op een beslissing moeten wachten. Terecht dat ze hier willen blijven. Zeker als je kinderen hebt die 10 jaar lang opgegroeid zijn in Nederland.

Gatara schreef op 30-01-2004 @ 18:55:
Het ironische vind ik dat mensen aan het zeuren waren over het lakse asielbeleid onder Paars en dat men tevreden werd door het asielbeleid onder de kabinetten daarna, maar dat ze daar vaak bij vergaten dat het huidige strengere asielbeleid juist door Paars is opgesteld.

Ja. Paars ja.

Dat is bekend. De huidige Vreemdelingenwet (en het daarop gebaseerde Vreemdelingenbesluit 2000, waarvan we nu de uitvoering meemaken) is het produkt van de VVD onder Paars II.

Maarja, van Pimsukkels die eerst tig jaar niet stemden en helemaal opveerden toen ze de kreet 'grenzen dicht' hoorden, kun je ook weinig kennis ter zake verwachten.

[Sweet_Hadar]

Gatara schreef op 30-01-2004 @ 18:56:

Het is ook niet hun fout dat ze 10 jaar op een beslissing moeten wachten. Terecht dat ze hier willen blijven. Zeker als je kinderen hebt die 10 jaar lang opgegroeid zijn in Nederland.

Overigens kent de praktijk wel, dat kinderen die hier al tien jaar wonen/geboren zijn, de taal van de ouders beter kent dan het nederlands (uitzonderingen daargelaten ).
Om een praktijkvoorbeeld te noemen (uit de velen, in mijn omgeving), een paar turkse kindjes uit mijn buurt. Brutaal (tegen iedereen schreeuwen), maar wel aardig. Ze zijn hier geboren en getogen. Toch is hun nederlands zodanig slecht dat je je gaat afvragen hoe kort ze pas in nederland wonen (terwijl ze hier geboren zijn). Ze halen hij/zij door elkaar, kunnen nog geen behoorlijke zin in elkaar zetten (en zijn rond de 9!).

[martijn1985]

nare man schreef op 30-01-2004 @ 18:56:
Dat is bekend. De huidige Vreemdelingenwet (en het daarop gebaseerde Vreemdelingenbesluit 2000, waarvan we nu de uitvoering meemaken) is het produkt van de VVD onder Paars II.

Ik neem aan dat jij ook wel weet dat 1 partij onmogelijk in zijn eentje er een wet doorheen kan drukken. Dat je het niet met de wet eens bent, ok. Maar het getuigt niet van veel respect als je 'schuld' bij 1 partij in de schoenen schuift.

martijn1985 schreef op 30-01-2004 @ 19:13:
Ik neem aan dat jij ook wel weet dat 1 partij onmogelijk in zijn eentje er een wet doorheen kan drukken. Dat je het niet met de wet eens bent, ok. Maar het getuigt niet van veel respect als je 'schuld' bij 1 partij in de schoenen schuift.

Erdoorheen drukken niet, nee. Opstellen wel. In een regeerakkoord wordt ook op hoofdlijnen vastgelegd welke punten door welke partij hoofdzakelijk uitgevoerd gaan worden.

In een coalitie VVD-PvdA-D66 waarin de VVD vrijwel alleen de Vreemdelingenwet opstelt, en waarin vervolgens PvdA en D66 gewoon meestemmen omdat je nu eenmaal niet zomaar een kabinet opblaast (solidareit met je coalitiegenoten is wel een pre), vind ik dat ik wel kan zeggen dat de schuld hoofdzakelijk bij de architect VVD ligt.

En inderdaad, ik heb weinig respect voor de VVD.

[Sweet_Hadar]

nare man schreef op 30-01-2004 @ 19:22:


En inderdaad, ik heb weinig respect voor de VVD.

Omdat het plan van jouw eigen partij(en) mislukt is?

SimShalom schreef op 30-01-2004 @ 19:25:
Omdat het plan van jouw eigen partij(en) mislukt is?

Ik heb geen eigen partij. Ik heb geen respect voor hun standpunten omdat ze slecht onderbouwd zijn en berusten op tendentieuze aannames.

[Sweet_Hadar]

nare man schreef op 30-01-2004 @ 19:26:
Ik heb geen eigen partij. Ik heb geen respect voor hun standpunten omdat ze slecht onderbouwd zijn en berusten op tendentieuze aannames.

Ik heb liever slecht onderbouwde logische standpunten (die in de praktijk beter werken), dan socialistisch geouwehoer .

SimShalom schreef op 30-01-2004 @ 19:28:
Ik heb liever slecht onderbouwde logische standpunten (die in de praktijk beter werken), dan socialistisch geouwehoer .

Voor het geval het nog niet tot je was doorgedrongen, ik veracht de SP net zo erg als de VVD. En van de werking van standpunten van de VVD heb ik in de praktijk nog weinig gemerkt.

[Sweet_Hadar]

nare man schreef op 30-01-2004 @ 19:30:
Voor het geval het nog niet tot je was doorgedrongen, ik veracht de SP

ok, let's get on topic

[Gatara]

SimShalom schreef op 30-01-2004 @ 18:59:
Overigens kent de praktijk wel, dat kinderen die hier al tien jaar wonen/geboren zijn, de taal van de ouders beter kent dan het nederlands (uitzonderingen daargelaten ).
Om een praktijkvoorbeeld te noemen (uit de velen, in mijn omgeving), een paar turkse kindjes uit mijn buurt. Brutaal (tegen iedereen schreeuwen), maar wel aardig. Ze zijn hier geboren en getogen. Toch is hun nederlands zodanig slecht dat je je gaat afvragen hoe kort ze pas in nederland wonen (terwijl ze hier geboren zijn). Ze halen hij/zij door elkaar, kunnen nog geen behoorlijke zin in elkaar zetten (en zijn rond de 9!).

Daar hoef je niet Turks voor te zijn. Het afgrijselijke "hun hebben" en "hij hebt" wordt door vele Nederlanders gebezigd.

Gatara schreef op 30-01-2004 @ 19:34:
Daar hoef je niet Turks voor te zijn. Het afgrijselijke "hun hebben" en "hij hebt" wordt door vele Nederlanders gebezigd.

Overigens vind ik Simmie's zinsbouw nou ook niet echt een toonbeeld van schoonheid

[Sweet_Hadar]

Gatara schreef op 30-01-2004 @ 19:34:
Daar hoef je niet Turks voor te zijn. Het afgrijselijke "hun hebben" en "hij hebt" wordt door vele Nederlanders gebezigd.

Maar níet (ik, meisje, enkelvoed) worden aangesproken met bijv. Hij of Jullie.

[Gimme more beer]

Gatara schreef op 30-01-2004 @ 18:55:
Het ironische vind ik dat mensen aan het zeuren waren over het lakse asielbeleid onder Paars en dat men tevreden werd door het asielbeleid onder de kabinetten daarna, maar dat ze daar vaak bij vergaten dat het huidige strengere asielbeleid juist door Paars is opgesteld.

Ja. Paars ja.

Klopt, het voornaamste argument voor de huidige regering voor veel mensen is dat het een stricter asielbeleid hanteert, terwijl dat in feite gewoon onzin is. Sterker nog, ik vind dit asielbeleid buiten streng ook tegen het asociale aanliggen. Maar dat ligt helemaal aan iets wat laatst "iemand" van de VVD (ik heb geen flauw idee meer wie) ook opwierp. Namelijk dat mensen een nog strenger asielbeleid wilden. En dus is het nog strenger geworden, zo streng dat het niet alleen streng meer is.

Maar het ware argument tegen Paars zal zijn dat ze te laat het strengere asielbeleid hebben ingevoerd.

Ik maak me niet zo druk om het asielbeleid, maar ok

SimShalom schreef op 30-01-2004 @ 19:36:
Maar níet (ik, meisje, enkelvoed) worden aangesproken met bijv. Hij of Jullie.

Wanneer we gaan praten over de vervoeging van werkwoorden door buitenlanders of hun gebruik van hij hebt/hij heeft, dan zijn we vrij ver van de discussie af.

[Gatara]

SimShalom schreef op 30-01-2004 @ 19:36:
Maar níet (ik, meisje, enkelvoed) worden aangesproken met bijv. Hij of Jullie.

Als je onderscheid gaat maken in hoe je absoluut niet verkeerd Nederlands kunt schrijven en spreken en het acceptabele verkeerd Nederlands, ben je imo verkeerd bezig.

Je spreekt goed Nederlands of je spreekt het niet.

Maar anyway,

ten eerste komen er niet heel veel Turken hier via de asielprocedure en zijn de asielzoekers waar het hier om gaat dus vaak afkomstig van andere plekken op de wereld (bv. Somalie).
ten tweede zijn er er genoeg asielzoekers die het Nederlands beter beheersen dan hun eigen taal - domweg omdat ze hier zijn opgevoed 10 jaar lang.

[Gatara]

Gimme more beer schreef op 30-01-2004 @ 19:36:

Ik maak me niet zo druk om het asielbeleid, maar ok

Ik wel. Omdat het met heel veel dingen geen rekening houdt en internationale afspraken aan de laars lapt.

Gatara schreef op 30-01-2004 @ 19:40:
Ik wel. Omdat het met heel veel dingen geen rekening houdt en internationale afspraken aan de laars lapt.

Zoals?

Hou wel in de gaten dat wanneer een internationaal verdrag het criterium 'veilig' hanteert voor een land waarnaar men teruggestuurd gaat worden, dat enige speelruimte laat voor de aangesloten landen.

[Sweet_Hadar]

Gatara schreef op 30-01-2004 @ 19:38:


ten eerste komen er niet heel veel Turken hier via de asielprocedure en zijn de asielzoekers waar het hier om gaat dus vaak afkomstig van andere plekken op de wereld (bv. Somalie).
ten tweede zijn er er genoeg asielzoekers die het Nederlands beter beheersen dan hun eigen taal - domweg omdat ze hier zijn opgevoed 10 jaar lang.

Deze turken in kwestie, wel.
Bovendien zitten er wel lui bij die hier al 10 jaar wonen en geboren zijn, en toch nederlands amper beheersen ed.
Maar goed, het gaat om het principe.

SimShalom schreef op 30-01-2004 @ 19:41:
Deze turken in kwestie, wel.
Bovendien zitten er wel lui bij die hier al 10 jaar wonen en geboren zijn, en toch nederlands amper beheersen ed.
Maar goed, het gaat om het principe.

Inderdaad. Opgewekt vertrouwen, doordat iemand hier tien jaar de kans heeft gehad een leven op te bouwen, mag je niet zomaar de grond inslaan op grond van het feit dat hij of zij naar jouw maatstaven niet voldoende het Nederlands beheerst.

Asielproblematiek heeft overigens niets met Turken te maken.

[Gatara]

nare man schreef op 30-01-2004 @ 19:41:
Zoals?

Ik heb ooit een heel verhaal al eens eerder gepost op dit forum
probeer t eens terug te zoeken.

Hou wel in de gaten dat wanneer een internationaal verdrag het criterium 'veilig' hanteert voor een land waarnaar men teruggestuurd gaat worden, dat enige speelruimte laat voor de aangesloten landen.

Een ambassade/consulaat zegt dat een land veilig is aan de hand van eigen waarneming/onderzoek. De regering kiest daar dus voor. Als de VN zegt dat China veilig is, dan hoeft een regering dat nog steeds niet zo te vinden. En ook visa versa.

Dit zorgt ook voor die enorme tegenstellingen tussen interpretaties door landen van veilig cq niet veilig.
Zo was er een Afrikaans land (meen Burundi) dat door Nederland als veilig was bestempeld, maar niet door Canada.

[Gatara]

nare man schreef op 30-01-2004 @ 19:43:

Asielproblematiek heeft overigens niets met Turken te maken.

Sim haalde een voorbeeld van slecht Nederlands sprekende Turken aan die via de asielprocedure Nederland binnen waren gekomen.

Snap je opmerking niet

[Sweet_Hadar]

nare man schreef op 30-01-2004 @ 19:43:
Inderdaad. Opgewekt vertrouwen, doordat iemand hier tien jaar de kans heeft gehad een leven op te bouwen, mag je niet zomaar de grond inslaan op grond van het feit dat hij of zij naar jouw maatstaven niet voldoende het Nederlands beheerst.

Asielproblematiek heeft overigens niets met Turken te maken.

Dat klopt, het is een voorbeeld.

Maar die kinderen wonen dus al hun hele leven in een gewone buurt (meerderheid allochtoons, maar goed, ik woon dr ook al een hele tijd). Ze zijn hier geboren en getogen. En toch kunnen ze amper Nederlands en hun ouders hebben hier nooit gewerkt. Ze mochten hier alleen maar blijven -- ze moesten eigenlijk weg, net zoals zovelen -- omdat ze de hele tijd gingen huilen enzo. In de zomer bezoeken zij hun land de hele zomervakantie.

[Gatara]

SimShalom schreef op 30-01-2004 @ 19:47:

Maar die kinderen wonen dus al hun hele leven in een gewone buurt (meerderheid allochtoons, maar goed, ik woon dr ook al een hele tijd). Ze zijn hier geboren en getogen. En toch kunnen ze amper Nederlands en hun ouders hebben hier nooit gewerkt. Ze mochten hier alleen maar blijven -- ze moesten eigenlijk weg, net zoals zovelen -- omdat ze de hele tijd gingen huilen enzo. In de zomer bezoeken zij hun land de hele zomervakantie.

En hoe lang hebben ze in de asielprocedure gezeten?

[Sweet_Hadar]

Gatara schreef op 30-01-2004 @ 19:53:
En hoe lang hebben ze in de asielprocedure gezeten?

Een jaar of 4 (maar wel elke zomer terug)

[Gatara]

SimShalom schreef op 30-01-2004 @ 19:57:
Een jaar of 4 (maar wel elke zomer terug)

Dat ze terug gaan staat los van het feit dat de asielprocedure te lang duurt.

Gatara schreef op 30-01-2004 @ 19:46:

Sim haalde een voorbeeld van slecht Nederlands sprekende Turken aan die via de asielprocedure Nederland binnen waren gekomen.

Snap je opmerking niet

Dan moet je 'niets' in mijn opmerking vervangen door 'weinig'. Asielproblematiek en grensbeleid speelt veel meer bij mensen uit veel Afrikaanse landen (m.u.v. Marokko, meer Nigeria en Somalië enz., landen waar nu nog gedonder is) en niet zozeer bij 'standaardallochtonen' als Turken en Marokkanen.

Gatara schreef op 30-01-2004 @ 18:38:

Laten we t opnieuw proberen. Bij Twee Vandaag was er net een special over het uitzetbeleid van minister Verdonk. Daarin zag je onder andere een Somalisch meisje (leeftijd schat ik zoiets van 15 jaar) en zij zei dat ze al 10 jaar in Nederland verbleven. Ook haalde ze het feit aan dat in Somalie mensen aan vrouwenbesnijdenis doen en dat zij en haar moeder daar tegen zijn.

Als ze hard kunnen maken dat het meisje daadwerkelijk groot risico loopt besneden te worden zouden ze een beroep op het EVRM kunnen doen door te stellen dat Nederland hen niet mag deporteren naar een land waar de kans groot is dat het recht op onaantastbaarheid van het menselijk lichaam wordt geschonden. Als je het goed inkleedt zou het kunnen denk ik.

ALs Verdonk meent dat het humanitair genoeg is in landen voor bepaalde gezinnen en meent dat er goed genoeg onderzoek naar gedaan is (waar baseert ze dat ueberhaupt op? Bekend is dat vrijwel alleen info komt vanuit de ambassades en dergelijke en dat men nauwelijks luistert naar Rode Kruis, UNHCR, Amnesty International, etc..); heeft ze het goed mis.

Inderdaad, er wordt te lichtvaardig gedacht over de zogenaamde veiligheid in bepaalde landen.

nare man schreef op 30-01-2004 @ 18:43:
Democratie says: wij hebben dat stel lullo's kamer en kabinet ingeholpen.

Benieuwd hoeveel 'ex-LPF'ers' en 'ex-VVD'ers' die petitie tekenen en terugsturen, terwijl ze anderhalf jaar geleden nog een hard plassertje kregen toen Fortuin riep dat de grenzen dicht moesten en de VVD blaatte over een harder asielbeleid.

Inderdaad, wat een walgelijke vorm van hypocrisie. Wees dan consequent.

[Skyrise]

nare man schreef op 30-01-2004 @ 18:43:
Democratie says: wij hebben dat stel lullo's kamer en kabinet ingeholpen.

Benieuwd hoeveel 'ex-LPF'ers' en 'ex-VVD'ers' die petitie tekenen en terugsturen, terwijl ze anderhalf jaar geleden nog een hard plassertje kregen toen Fortuin riep dat de grenzen dicht moesten en de VVD blaatte over een harder asielbeleid.

Ja inderdaad, goed gedaan mensen, lang leve CDA VVD en LPF!!!

schijnheilige figuren.

ook dikke op de "strategische overlopers van GL/SP naar de PvdA" en nu maar zeuren he?

SimShalom schreef op 30-01-2004 @ 18:47:
Zoals ik in het vorige topic al zei: ik vind dat de overheid veel strenger moet zijn. Dat ook de politie en gemeente aan een streng uitzettingsbeleid moet werken. Buitenlanders hier, prima, zolang ze in hun eigen levensonderhoud kunnen voorzien en goed Nederlands kennen.

Dus alle vluchtelingen kunnen blijven als ze voor zichzelf kunnen zorgen hier en Nederlands leren. Mooizo, dat zijn iig 100% van de ECHTE Vluchtelingen, die willen zo graag, die hebben een 100% slagingsfactor.

SimShalom schreef op 30-01-2004 @ 18:51:
Het is zeker niet goed om 10 jaar te moeten wachten (heb je ooit weleens een azc in australie gezien ).
Het is ook zeker niet hun fout, dat het zo'n zooitje was, daar waar ze vandaan komen, maar wél dat ze het na 10 jaar wel erg makkelijk vinden om het handje op te houden en op staatskosten te leven.

Wat zou ik jou graag willen zien als jij hier 10 jaar lang hebt geprobeerd een baan te zoeken (mag niet) een huis te kopen/huren (mag niet) en je verderop te werken dmv onderwijs (mag niet)

om daarna door een asociaal wijf het land uit te worden gezet onder het mom: het is wel makkelijk praten, 10 jaar hier niks doen (NIETS MOGEN) en dan maar willen blijven.

jij hebt ECHT verstand van zaken... ik weet niet WAT voor vluchtelingen het zijn die jij kent, maar ze zullen wel uit een komediefilm komen dan....

SimShalom schreef op 30-01-2004 @ 18:59:
Overigens kent de praktijk wel, dat kinderen die hier al tien jaar wonen/geboren zijn, de taal van de ouders beter kent dan het nederlands (uitzonderingen daargelaten ).
Om een praktijkvoorbeeld te noemen (uit de velen, in mijn omgeving), een paar turkse kindjes uit mijn buurt. Brutaal (tegen iedereen schreeuwen), maar wel aardig. Ze zijn hier geboren en getogen. Toch is hun nederlands zodanig slecht dat je je gaat afvragen hoe kort ze pas in nederland wonen (terwijl ze hier geboren zijn). Ze halen hij/zij door elkaar, kunnen nog geen behoorlijke zin in elkaar zetten (en zijn rond de 9!).

En daarmee representatief voor ALLE vluchtelingenkinderen in Nederland.... heel mooi gezegd klein meisje, heel goed, maar nee, geen overweldigende onderzoeksresultaten

SimShalom schreef op 30-01-2004 @ 19:28:
Ik heb liever slecht onderbouwde logische standpunten (die in de praktijk beter werken), dan socialistisch geouwehoer .

No comment, wordt eerst maar eens heeel heeel oud en wijs (als je dat haalt in je lifespan)

VVD logica: meer discriminatie = minder last van Marokkanen, wij lossen de probleemjongeren-problemen op daarom stoppen we met individuele projecten (voor deze jongeren) in de grote steden, veiligheid is heel belangrijk voor ons, daarom maken we de armsten armer. En ja dit is heel kort door de bocht, maar wel precies haaks op hoe de samenleving werkt.

SimShalom schreef op 30-01-2004 @ 19:47:
Dat klopt, het is een voorbeeld.

Maar die kinderen wonen dus al hun hele leven in een gewone buurt (meerderheid allochtoons, maar goed, ik woon dr ook al een hele tijd). Ze zijn hier geboren en getogen. En toch kunnen ze amper Nederlands en hun ouders hebben hier nooit gewerkt. Ze mochten hier alleen maar blijven -- ze moesten eigenlijk weg, net zoals zovelen -- omdat ze de hele tijd gingen huilen enzo. In de zomer bezoeken zij hun land de hele zomervakantie.

Dus eigenlijk neem jij het mensen kwalijk dat ze het Nederlands niet kennen ondanks dat ze nooit op enige wijze (werk, educatie, wonen, sociale contacten) de kans hebben gehad dat te leren.
Mooi figuur ben jij

En die zomervakantie kan je wel vergeten, met je NEP-asielzoekers. Van de 15 asielzoekersgezinnen die ik ken zit er geen enkele bij die 1 het geld heeft om op vakantie te gaan en laat staan 2 terug gaan naar het land waar zij vervolgd worden.

DOM DOM DOM!




trouwens, van doodgemartelde teruggestuurde asielzoekers krijgen we geen bericht dat ze toch niet veilig waren in eigen land.... dus opzich is zit het beleid best goed in elkaar... geen negatieve feedback na uitgeprocedeerde asielzoekers iig

[Sweet_Hadar]

Wat zou ik jou graag willen zien als jij hier 10 jaar lang hebt geprobeerd een baan te zoeken (mag niet) een huis te kopen/huren (mag niet) en je verderop te werken dmv onderwijs (mag niet)

Wat ze wel/niet mogen ligt aan de status.
Maar als ze het echt willen, lukt het vaak best. Ik geef ook Nederlandse les aan een afghaanse meid. Echt een heel leuk mens. Ze doet het heel goed. (ze mag niet naar school + werken, dus help ik dr een handje met nederlands e.d.).

om daarna door een asociaal wijf het land uit te worden gezet onder het mom: het is wel makkelijk praten, 10 jaar hier niks doen (NIETS MOGEN) en dan maar willen blijven.

Als je zomaar alle 'asiel'zoekers zou laten werken e.d. staat dat dus gelijk aan verblijfsvergunning/werkvergunning = status = immigratie. Zo zou nederland binnen de kortste keren volzitten met mensen opzoek naar werk, en een betere toekomst.

No comment, wordt eerst maar eens heeel heeel oud en wijs (als je dat haalt in je lifespan)

jochie, als jij 12 wordt, krijg jij van mij een mooie fiets

Dus eigenlijk neem jij het mensen kwalijk dat ze het Nederlands niet kennen ondanks dat ze nooit op enige wijze (werk, educatie, wonen, sociale contacten) de kans hebben gehad dat te leren.
Mooi figuur ben jij

Ik help met het leren van nederlands / een beetje nederlandse cultuur/lifestyle d'rbij.

[Skyrise]

SimShalom schreef op 30-01-2004 @ 23:08:
al haar goede daden op in de hoop op gods genade?

Dat geeft je nog niet het recht zo over alle vluchtelingen te oordelen, alsof je alles precies weet. Bovendien snap ik niet dat je zo over die mensen kan praten als je zelf contact met ze hebt.

Over die immigratie maak ik mij totaal geen zorgen. Punt een: Nederland is niet vol, en punt twee zijn er een heleboel vluchtelingen die ik liever in ons landje heb als menig landgenoot.

[Sweet_Hadar]

Skyrise schreef op 30-01-2004 @ 23:17:
Dat geeft je nog niet het recht zo over alle vluchtelingen te oordelen, alsof je alles precies weet. Bovendien snap ik niet dat je zo over die mensen kan praten als je zelf contact met ze hebt.

Over die immigratie maak ik mij totaal geen zorgen. Punt een: Nederland is niet vol, en punt twee zijn er een heleboel vluchtelingen die ik liever in ons landje heb als menig landgenoot.

1. ik vind het niet leuk dat je mijn quote zo verkleaut.
Ik probeer mezelf totaal niet goed te praten of wat dan ook.
Je kunt me noemen zoals je wilt, maar er moet gewoon eens een einde komen aan die grote stroom 'kansarme' immigranten naar nederland.

[Skyrise]

SimShalom schreef op 30-01-2004 @ 23:23:
Er moet gewoon eens een einde komen aan die grote stroom 'kansarme' immigranten naar nederland.

Okee!!! kijk nou zijn we verder: Jij wilt geen kansarme immigranten in Nederland.

Nou, ik wil ook geen kansarme immigranten in Nederland, maar ik wil WEL dat vluchtelingen hier een plekje kunnen krijgen als ze dat verdienen. (Dus vluchtelingen die in eigen land gevaar lopen (voor hun leven))

Daarnaast denk ik dat een boel van die vluchtelingen helemaal niet zo kansarm zijn als ze vandaag de dag lijken. Ik vind dat vluchtelingen kansarm worden gehouden, ze krijgen de kansen niet om iets te doen, zonder educatie, werk of sociale contacten (ergens anders wonen als in een azc, wat opzichzelf een kansarme omgeving is) blijft bijna iedereen kansarm naar mijn mening. Je zou voor de grap eens een Nederlands iemand in zo'n kamp moeten zetten in de situatie van een vluchteling, wedden dat hij net zo kansarm is/wordt/blijft?

[Sweet_Hadar]

Okee!!! kijk nou zijn we verder: Jij wilt geen kansarme immigranten in Nederland.

precies.

Nou, ik wil ook geen kansarme immigranten in Nederland, maar ik wil WEL dat vluchtelingen hier een plekje kunnen krijgen als ze dat verdienen. (Dus vluchtelingen die in eigen land gevaar lopen (voor hun leven))

Gelukkig zijn er nog heeeeeeeel veeeeeeeel andere westerse landen waar ook vluchtelingen heen kunnen.

Daarnaast denk ik dat een boel van die vluchtelingen helemaal niet zo kansarm zijn als ze vandaag de dag lijken. Ik vind dat vluchtelingen kansarm worden gehouden, ze krijgen de kansen niet om iets te doen, zonder educatie, werk of sociale contacten (ergens anders wonen als in een azc, wat opzichzelf een kansarme omgeving is) blijft bijna iedereen kansarm naar mijn mening. Je zou voor de grap eens een Nederlands iemand in zo'n kamp moeten zetten in de situatie van een vluchteling, wedden dat hij net zo kansarm is/wordt/blijft?

Wat wil je dan? Dat alles op een presenteerblaadje word aangedragen? kom op zeg, wees reeël!
En nee, ik hoef niet in zo'n kamp. Ik vraag hier geen asiel aan, dat heb ik al .

[naam onbekend]

SimShalom schreef op 30-01-2004 @ 23:34:
Gelukkig zijn er nog heeeeeeeel veeeeeeeel andere westerse landen waar ook vluchtelingen heen kunnen.

En daar gaan ze ook heen. Of denk je soms dat ze allemaal naar Nederland komen?

[Sweet_Hadar]

naam onbekend schreef op 30-01-2004 @ 23:40:
En daar gaan ze ook heen. Of denk je soms dat ze allemaal naar Nederland komen?

Het overgrote gedeelte van 'vluchtelingen' gaat wel naar Nederland. Omdat Nederland bekend staat om haar softe toelatingsbeleid en haar softe (niet)uitzettingsbeleid.

[Skyrise]

naam onbekend schreef op 30-01-2004 @ 23:40:
En daar gaan ze ook heen. Of denk je soms dat ze allemaal naar Nederland komen?

Nederland WAS vroeger een vooraanstaand land wat asielzoekers betreft... maar dat is allang niet meer zo. Straks krijgen we echt hard van de EU op onze flikker.

En jou asiel hier SimShalom snap ik ook niet. Waarom ben jij niet in Israel gebleven??? Een superveilig landje volgens de standaarden van Machiavelli, bovendien zijn er wel mensen die het harder nodig hebben.

Wat mij persoonlijk betreft mag je linea recta weer terug naar je eigen land, ik heb volgens jou denkbeelden 100% recht op mijn verblijf hier, maar jij??.. ik weet je situatie niet precies, maar als ik jou denkbeelden hanteer heb jij in het geval geen recht van verblijf hier in Nederland... ik snap niet wat je hier doet.

In andere woorden: wat geeft jou het recht tot verblijf hier wat vluchtelingen niet hebben?

(Bovendien ben je in Israel hard nodig voor de strijd tegen de Palestijnen omdat dat land toch ECHT van jullie is )

[naam onbekend]

SimShalom schreef op 30-01-2004 @ 23:41:
Het overgrote gedeelte van 'vluchtelingen' gaat wel naar Nederland.

*proest* Geloof je dit zelf? Als echt het 'overgrote deel' naar Nederland zou komen, dan zouden we jaarlijks vele miljoenen vluchtelingen te verwerken krijgen, terwijl er per jaar slechts enkele tienduizenden naar Nederland komen.

Omdat Nederland bekend staat om haar softe toelatingsbeleid en haar softe (niet)uitzettingsbeleid.

Het toelatingsbeleid is al enige jaren absoluut niet soft meer, maar juist een van de strengste in de EU.

Ook het uitzettingsbeleid is flink aangescherpt. Ik ben wel van mening dat het beter kan: uitgeprocedeerde asielzoekers moeten ook echt het land uit worden gezet, niet alleen uit hun huis of het AZC. Zo jaag je ze de illegaliteit in.

SimShalom schreef op 30-01-2004 @ 23:41:
Het overgrote gedeelte van 'vluchtelingen' gaat wel naar Nederland. Omdat Nederland bekend staat om haar softe toelatingsbeleid en haar softe (niet)uitzettingsbeleid.

Ik zou eerder zeggen Groot-Britannië.

[Sweet_Hadar]

Nederland WAS vroeger een vooraanstaand land wat asielzoekers betreft... maar dat is allang niet meer zo. Straks krijgen we echt hard van de EU op onze flikker.

Don't think so.

En jou asiel hier SimShalom snap ik ook niet.

Ik kom hier vandaan!

Waarom ben jij niet in Israel gebleven??? Een superveilig landje volgens de standaarden van Machiavelli, bovendien zijn er wel mensen die het harder nodig hebben.

Ik ben Nederlander - laat me lekker mijn school afmaken.

Wat mij persoonlijk betreft mag je linea recta weer terug naar je eigen land, ik heb volgens jou denkbeelden 100% recht op mijn verblijf hier, maar jij??..

ik voor de volle 100%

ik weet je situatie niet precies, maar als ik jou denkbeelden hanteer heb jij in het geval geen recht van verblijf hier in Nederland...

oh zeker wel, mijn beide ouders zijn goed in nederlands, werken, kortom: volledig deel van de maatschappij.

ik snap niet wat je hier doet.

ik wel (sorry hoor, maar dit is geen normale opmerking van jou meer!)

(Bovendien ben je in Israel hard nodig voor de strijd tegen de Palestijnen omdat dat land toch ECHT van jullie is )

Kom op get a life.

[Skyrise]

Ik heb geen Pro-Israelische provocerende avatars.

Ik zou me makkelijk tot jou niveau kunnen verlagen door een palestijnse vlag in mn avatar te gooien, maar iets in mij weerhoud me daarvan.

En ik zou maar is onderzoek gaan doen naar hoeveel vluchtelingen Nederland opvangt in verhouding tot andere Europese landen want je kraamt onzin uit.

[Bendzj]

Skyrise schreef op 31-01-2004 @ 00:00:
En ik zou maar is onderzoek gaan doen naar hoeveel vluchtelingen Nederland opvangt in verhouding tot andere Europese landen want je kraamt onzin uit.

Exact