Advertentie | |
|
21-10-2014, 07:34 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
21-10-2014, 08:47 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Komaan, omdat meerdere getinte personen een oude (rijke) blanke man helpen, is het dan meteen slavernij? |
21-10-2014, 09:27 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Zullen we even feitelijk blijven? Landelijke intocht sinterklaas 2013: Ik zie zwarte pieten met blackfaces, dat is echt niet een streepje roet uit de schoorsteen maar blanke mensen die op een negert willen lijken. Ik zie rood gekleurde dikke lippen en kroeshaar. Ze gedragen zich sullig en dommig. Het zijn racistische karikaturen van negers, zoals we ze bijvoorbeeld kennen uit het stripalbum Kuifje in Afrika. Of zoals Sjimmie van Sjors en Sjimmie er vroeger uitzag. In de jaren 60 werd besloten dat die Sjimmie er wel erg karikaturaal uitzag en gedroeg, en wordt het een eigentijds karakter in plaats van een racistisch karikatuur. Ontkennen dat een blackface met sullige en dommige karaktereigenschappen en andere uiterlijke kenmerken van negerkarikaturen racistisch is, en droog blijven beweren dat deze elementen er uit zijn gehaald terwijl dat niet zo is, houd daar eens mee op. Je leeft blijkbaar nog in de jaren 50. Citaat:
Citaat:
Je probeert steeds de discussie te veranderen maar blijf eens bij de feiten. Leg nou eens uit waarom de figuur zwarte piet niet racistisch is. Alles wat je tot nu toe gezegd hebt zijn drogredenen of gewoon feitelijk onjuist. |
21-10-2014, 13:48 | |
Dat een zwarte piet racistisch is , is onzin. Ja in vroeger eeuwen was er slavernij en dat was uiteraard niet goed.
Maar in deze tijd wordt zwarte piet helemaal niet neergezet als domme , onderdrukte neger die minderwaardig is, Het is tegenwoordig gewoon een vermakelijk persoon die cadeautjes rondbrengt samen met de sint. Wat dat betreft kun je dan het hele sinterklaasfeest wel afschaffen, want in vroeger eeuwen waren de katholieken ook geen lieverdjes voor andersgelovigen. Als een zwarte piet door sommigen als dom knechtje beschouwd wordt en daarmee alle zwarte mensen kwetst dan zou je ook kunnen zeggen dat de hele blanke bevolking wordt gekwetst omdat de sint wordt neergezet als een stokoude man die ook nog eens van kindertjes houdt, en een schimmel tussen zijn benen heeft. En dat het suikerfeest verboden moet worden omdat dat aanstoot geeft aan diabetici. De kleine groep mensen die vinden dat het fenomeen zwarte piet racistisch is,heeft een aparte denkwijze. Die roepen ook dat het racistisch is dat het merendeel in de gevangenissen gekleurd is. Of dat het racistisch is als ze niet worden aangenomen bij een sollicitatie. Zonder verder na te denken over dat er misschien wel wat anders aan de hand is waarom dat zo is. |
Ads door Google |
21-10-2014, 15:01 | |||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
21-10-2014, 16:27 | |||||||
Citaat:
Citaat:
Bovendien, zouden indianen "gediscrimineerd worden als er rode pieten zouden zijn, of de chinezen als er gele pieten zouden zijn ? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik zie het verschil niet zo goed... Citaat:
|
21-10-2014, 16:48 | |||||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Begin je het patroon al een beetje te zien? Citaat:
Citaat:
Begin je het patroon al een beetje te zien? Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
22-10-2014, 20:15 | |
Relativeren, inderdaad. Nou vooruit dan.
Sint is een typisch negatief stereotype van het blanke ras : die stokoude verstrooide man geeft graag snoepgoed aan kinderen en wil diezelfde kinderen vervolgens graag op schoot hebben. Verder is ie te bedonderd om zelf zijn pakketjes rond te brengen. Daar heeft ie zijn slaven voor. Die klotesint zet daarmee het hele blanke ras in een kwaad daglicht. En is dus een racistisch karikatuur. Zwarte Piet is ook een karikatuur, maar zet juist de positieve kanten van het gehele zwarte ras neer. Zwarte piet, is altijd behulpzaam met van allerlei dingen. En staat gewoon heel vrolijk in het leven en maakt veel plezier.. En heeft verder mooie krullen en zwoele lippen. Sinterklaas is juist degene die verboden zou moeten worden. Jammer van de eeuwenoude traditie, maar ik wil vanaf nu alleen nog maar een intocht met louter zwarte pieten. Door dat hele achterlijke racistische gedoe van SInterklaas verpest ie het voor iedereen. Wie dit anders ziet mag van mij wel met Bubba terug mee op de stoomboot naar Spanje |
23-10-2014, 06:31 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
Advertentie |
|
23-10-2014, 07:50 | |||||||||
Verwijderd
|
Ik vind het jammer dat je steeds mijn argumenten negeert.
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Off-topic: Citaat:
Citaat:
Kijk, Sarah, ik ben/was volledig met jou. Ik snap van beide kampen de ophef niet zo. Het is/was duidelijk dat de meeste sinterklaasfeestvierders helemaal geen bewust racisme uitvoeren maar gewoon niet zo nagedacht hebben bij de figuur zwarte piet. Dus dat mensen gaan zeiken over zwarte piet, dat vond ik nogal overdreven. Maar dat vervolgens de pietisten als een stelletje Jihadisten doorslaan en zonder een enkel argument alleen maar persoonlijke aanvallen plaatsen en de ene racistische opmerking na de andere maken, dat vind ik nog een stapje erger. Beide kampen missen totaal het vermogen om de zaak te relativeren. Maar ik sta er echt van te kijken hoeveel verborgen racisme er opeens op komt duiken bij de pietisten en ik ben daarom steeds meer anti-zwarte-piet geworden. Zie hierboven bijvoorbeeld, het gaat opeens over bubba... |
23-10-2014, 15:10 | ||||||||
Mijn argumenten worden vaak afgedaan in de trant van "nee dat is niet zo" , of "weet je wel wat dat woord betekent" . En ik ben ervan overtuigd dat de sinterklaasviering over 50 jaar anders zal gaan dan u. Evenals die 50 jaar geleden anders ging. En 100 jaar geleden weer anders. Dus eigenlijk is deze hele discussie zinloos, maar goed....
Citaat:
De betekenis van het woord relativeren volgens het Van Dale woordenboek is: "op het betrekkelijke van iets wijzen." Andere definities van relativeren zijn: "afvlakken", "afzwakken" en "nuchter bekijken". Door middel van relativeren kan men ook een onderwerp (of emotie) afzwakken door het in een ander perspectief te plaatsen of in een ander perspectief te bekijken. Met relativeren kan men ook verschillende kanten op, men kan de trots en enthousiasme van iemand over zijn of haar eigen prestatie de grond in boren door te relativeren. Wanneer bijvoorbeeld iemand heel blij is dat hij geslaagd is voor zijn rijexamen kan men dit de grond in boren door te zeggen dat er elke dag wel honderden mensen slagen en dat zijn prestatie dus niet zo bijzonder is. Wanneer iemand iets naars is overkomen kan relativeren ook helpen om minder negatief tegen de gebeurtenis aan te kijken. Relativeren kan men dus gebruiken om te leren ergens meer positief naar te kijken maar wel in gezonde mate. Door te veel te relativeren kan men ook alles kapot relativeren, de zin en plezier van het leven zo afzwakken dat men er depressief van kan worden. Soms is gewoon een standpunt hebben er er bij te blijven ook goed en gezond en soms is gewoon doen beter dan te lang denken en relativeren. Relativeren kan men dus op een goede wijze maar ook minder goed wijze inzetten, toch kan het een sociale vaardigheid zijn waardoor het leven een stuk eenvoudiger en prettiger kan worden. Ik probeerde alleen jouw verhaal te relativeren en in het juiste perspectief te plaatsen.. Je benoemd alleen de zogenaamde slechte eigenschappen van een piet (dommig, dikke lippen, onderdukt) en beweert daarmee dat een piet racistisch zou zijn. De goede eigenschappen van een piet sla je voor het gemak over. De eigenschappen van een sint ook. Citaat:
Citaat:
Ik probeerde me gewoon een beetje in te leven in jouw mening dat een zwarte piet onderdukt was, en dan is de sint blijkbaar de onderdrukker die een zwarte piet als slaafjes behandelt. Citaat:
Daarbij, hoe zou jij de typische kenmerken willen omschrijven van een blank persoon ? En van een zwart persoon ? Van een karikatuur over een Chinees zou ik het ook niet racistisch vinden als die persoon wordt neergezet met spleetoogjes, en buigt voor de medemens als groet. Weet je eigenlijk wel wat een karikatuur is ? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar ik beschouw mezelf helemaal niet als racistisch, ik heb ook zwarte vrienden waar ik prima mee omga, en die hebben het ook over klotenegers. En ook over kaaskoppen. Moet kunen toch zonder dat je direct op je achterste benen gaat lopen ? En het is idd zo dat ik geen beste debatteerder ben, maar toch vind ik het vermakelijke discussie met onze totaal verschillende zienswijzen op zoiets lulligs als wel/geen zwarte piet. |
23-10-2014, 20:55 | ||
Citaat:
Ik zal daarin geen uitzondering zijn, en dat besef ik ook. Ik loop bijvoorbeeld ook te kankeren op mensen in het verkeer als ze lopen te trutten of juist zitten te bumperkleven, of geen richting aangeven etc. Ik beschouw mezelf niet als een gek in het verkeer. Maar ik besef wel degelijk dat ook ik fouten maak in het verkeer en dat anderen weer op mij kankeren. Laat dat duidelijk zijn. Uiteraard heb ik soms wel mijn bedenkingen als ik zie dat er zowat bij iedere aflevering van Opsporing Verzocht hoofdzakelijk gekleurde mensen gezocht worden voor de zoveelste laffe misdaad. Of als ik hoor over imams die lopen te spugen op de nederlandse rechtsstaat en lopen te haatzaaien, maar ondertussen wel volledig teren op de nederlandse gemeenschap. Of dat je leest dat er alweer een oude dame is bestolen van haar AOW door mensen met een getint uiterlijk en een bontkraagje. Dan denk ik inderdaad zo van "oprotten met die lui !" Met "die lui" bedoel ik dan degenen die zoiets begaan. Dat kunnen net zo goed blanke nederlandse klootzakken zijn. En daarom vind IK mezelf geen rascist. Ja ik gebruik woorden zoals bubba of kloteneger of bontkraagje. Of het woord kankeren. Of een grote GVD roep als ik met een hamer op mijn duim sla. Allemaal woorden die bij anderen in het verkeerde keelgat kunnen schieten. En dat is zeker niet goed en dat zijn ook zwakheden omdat ik niet altijd de meest tactische woordkeuze heb. Maar je kan van mij aannemen dat ik niemand kanker gun, en ik heb zeker wel respect voor anderen, ongeacht de huidskleur of geloof. Daar mag een ander gerust anders over denken. IK vind een zwarte piet figuur ook helemaal niet racistisch. Niet omdat ikzelf blank ben , en niet omdat ik zou bestrijden dat er vroeger inderdaad hele foute slavernij was. Ik kan me gewoon met de beste wil niet inleven in bepaalde gedachtenkronkels. Ook daar mag een ander gerust anders over denken. |
24-10-2014, 07:23 | ||
Citaat:
__________________
Welcome to your mom's house!
|
24-10-2014, 14:07 | ||
Citaat:
|
24-10-2014, 19:37 | |
Maar wat doen we nou als we met een zwarte piet een sterotype van het zwarte ras willen hebben?
Nemen we dan een gekleurde medelander met een gecorrigeerde neus ala michael jackson , met geblondeerde sluike haren en een universitaire graad op zak , die bovendien een hulpje heeft genaamd de sint ? Of nemen we juist iemand met een strafblad, een bontkraagje en een uitkering ? Of vermijden we de zwarte mens (ik wou het woord negeren niet gebruiken) en gaan we over op pieten in alle kleuren van de regenboog ? Of willen we gewoon gezellig sinterklaasfeest vieren en houden we voorlopig nog een piet die grappen en grollen maakt en kunstjes vertoont, maar (*racistische mode aan*) zwart is , en een krullenkop en dikke lippen ? |
05-02-2015, 19:54 | ||
Citaat:
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Zwarte Piet DAH | 417 | 03-08-2016 22:01 | |
Onzin |
zwarte pieten discussie df | 28 | 10-11-2015 00:06 | |
De Kantine |
[Fototopic]Zwarte piet Caligula | 2 | 03-12-2004 13:33 | |
De Kantine |
Hoe te gedragen als zwarte piet... tiram | 21 | 24-11-2004 21:26 | |
De Kantine |
wat vonden jullie vroeger van de sint en de zwarte pieten? CraigDavid | 13 | 13-11-2002 20:51 |