Het christendom onder de loep

[OnlineGoGo]

Hallo Allemaal,

Graag wil ik met jullie een link delen die alles goed samenvat en tevens een uitnodiging is.
De link bevat artikelen, lezingen, flash en veel meer.

Het christendom onder de loep

http://christendom.al-yaqeen.com/

OnlineGoGo

[Elin3]

Dit subforum is bedoeld voor inhoudelijke discussies, bijv. d.m.v. een stelling of vraag waar mensen op kunnen reageren. Niet om simpelweg, hoe goed bedoeld ook, je eigen website te promoten.

Wil je je bericht aanpassen naar de regels van dit subforum?

[OnlineGoGo]

Elin3 schreef:

Dit subforum is bedoeld voor inhoudelijke discussies, bijv. d.m.v. een stelling of vraag waar mensen op kunnen reageren. Niet om simpelweg, hoe goed bedoeld ook, je eigen website te promoten.

Wil je je bericht aanpassen naar de regels van dit subforum?

OnlineGoGo

[Elin3]

Plaats de stelling die je wilt bespreken + argumenten op het forum en dan is het prima. Maar een topic als verwijzing naar een externe bron, zonder stelling in het topic past niet binnen de richtlijnen en valt zonder bijdrage aan een discussie zelfs onder reclame.

[OnlineGoGo]

....

Wow een website met flash. Omg.

OnlineGoGo schreef:

Ben je zelf gelovig?

Dat is niet relevant. Er zijn regels op dit subforum en die regels ben je aan het overtreden. Je kan je aan de regels houden of opzouten en je moslimpropaganda ergens anders gaan verkondigen

[OnlineGoGo]

.......

[Elin3]

OnlineGoGo schreef:

Je hebt het duidelijk niet gelezen.

Jij hebt duidelijk de forumregels en/ of de regels van dit subforum niet gelezen.

[Elin3]

OnlineGoGo schreef:

Neem het door en reageer vervolgens op een nette en volwassen manier.

Nogmaals, dit is niet de manier waarop we hier normaal en volgens de regels discussiëren.

"die alles goed samenvat". Ik heb even gekeken, de samenvatting van Mvv - fortuna van 2014 staat er niet tussen. Je bent een leugenaar en ik neem je niet meer serieus.

Ik kan het christendom nog kernachtiger samenvatten.

[remco2015]

De bijbel wordt helaas door veel mensen verkeerd opgevat, want er zijn verschillende "Christelijke "geloven. Het probleem is vooral dat mensen vroeger geen bijbel zelf mochten hebben waardoor het volk altijd dom werd gehouden en doctrin"s zomaar gingen geloven en lukraak er vanuit gingen dat de dominee of predikant het altijd wel goed hadden en het allemaal wel wisten.

Er zijn zelfs mensen die denken dat Jezus God is

Er zijn zelfs mensen die denken dat god bestaat.

[remco2015]

Reverend schreef:

Er zijn zelfs mensen die denken dat god bestaat.

Ja, wat dacht jij dan dat die sterren en de zon en de maan zomaar zijn ontstaan ofzo

[DAH]

Er zijn wel wat theorieën met meer wetenschappelijke geloofwaardigheid dan Genesis.

[Denkerius]

remco2015 schreef:

De bijbel wordt helaas door veel mensen verkeerd opgevat, want er zijn verschillende "Christelijke "geloven. Het probleem is vooral dat mensen vroeger geen bijbel zelf mochten hebben waardoor het volk altijd dom werd gehouden en doctrin"s zomaar gingen geloven en lukraak er vanuit gingen dat de dominee of predikant het altijd wel goed hadden en het allemaal wel wisten.

Er zijn zelfs mensen die denken dat Jezus God is

Helemaal mee eens.
De bijbel wordt helaas door veel mensen verkeerd opgevat, men ziet bijvoorbeeld niet dat de almachtige eenhoorn tussen de regels aan de touwtjes trekt. Ik denk dat het probleem is dat iedereen vroeger dom werd gehouden en daarom nu te dom zijn om het te kunnen zien.

Er zijn zelfs mensen die denken dat God de bijbel heeft geschreven, ik bedoel maar, dat kan toch niet, God heeft tenslotte eenhoornhoeven.

remco2015 schreef:

Ja, wat dacht jij dan dat die sterren en de zon en de maan zomaar zijn ontstaan ofzo

Hoe kom je erbij dat het 'zomaar' is?

[Elin3]

remco2015 schreef:

Er zijn zelfs mensen die denken dat Jezus God is

En waarom is Jezus dan volgens jou geen God? Ik denk namelijk, gebaseerd op John 1 vers 1 t/m 14 dat Jezus wel God is. En wat was hij volgens jou dan wel?

[remco2015]

Elin3 schreef:

En waarom is Jezus dan volgens jou geen God? Ik denk namelijk, gebaseerd op John 1 vers 1 t/m 14 dat Jezus wel God is. En wat was hij volgens jou dan wel?

Als je de bijbel goed bestudeerd dan kom je erachter dat Jezus naast een aartsengel ook de mensenzoon is, toen hij aan het kruis/martelpaal hing riep hij zelfs nog naar zijn vader. Ik zal binnenkort wel eens een topic erover maken want ik merk dat er helaas veel misverstanden zijn. En uiteraard met vermelding naar de bijbel toe met de bijbehorende teksten.

[Elin3]

remco2015 schreef:

Als je de bijbel goed bestudeerd dan kom je erachter dat Jezus naast een aartsengel ook de mensenzoon is, toen hij aan het kruis/martelpaal hing riep hij zelfs nog naar zijn vader. Ik zal binnenkort wel eens een topic erover maken want ik merk dat er helaas veel misverstanden zijn. En uiteraard met vermelding naar de bijbel toe met de bijbehorende teksten.

Hoe was Jezus een aartsengel? Waar baseer je dat op?
Zover ik weet is Jezus God, en toen als mens op aarde gekomen. Toen Hij op aarde was heeft Hij geleefd als kon hij slechts uit Zijn Vaders naam wonderen doen.

Ik zal dit topic morgen wel even opschonen en en algemeen religie-vragen topic maken, want het wordt zo inderdaad een bende

[remco2015]

Elin3 schreef:

Hoe was Jezus een aartsengel? Waar baseer je dat op?
Zover ik weet is Jezus God, en toen als mens op aarde gekomen. Toen Hij op aarde was heeft Hij geleefd als kon hij slechts uit Zijn Vaders naam wonderen doen.

Ik zal dit topic morgen wel even opschonen en en algemeen religie-vragen topic maken, want het wordt zo inderdaad een bende

Wanneer je dat topic gemaakt hebt zal ik het aanvullen met Bijbelteksten want dat je denkt dat Jezus ook God is dat is nou 1 dwaalleer wat je is aangeleerd. Hopelijk ga je dan anders denken en kunnen anderen er ook van leren indien ze het willen geloven. Jezus kon trouwen ook pas wonderen verrichtten nadat hij gedoopt was en werkte voorheen als timmerman

Maar je merkt al dat er al verschillende denkwijze's zijn en dus ook verkeerde dwaalleringen. En de Katholieken spannen trouwen de kroon

[Axel11]

Tot welke christelijke stroming behoor jij, remco2015?

Niet artikel 31 in ieder geval want dan zit hij nu achter een computer die hij niet mag hebben.

[DAH]

Welke Bijbel basseer je je op, Remco?

[remco2015]

DAH schreef:

Welke Bijbel basseer je je op, Remco?

Gewoon een doodnormale bijbel. Wat met Genesis begint en eindigt met de openbaring

[WhiteBlossom]

Misschien bedoelt DAH welke schrijver de bijbel vertaald heeft, aangezien ik niet aanneem dat je hebreeuws en dergelijke kunt lezen.

[DAH]

Wat WhiteBlossom zei inderdaad. De King James Bijbel, Statenbijbel, of een andere bijbel?

[Elin3]

Of Willibrord vertaling, deze heeft namelijk meer Bijbelboeken dan veel reguliere vertalingen, omdat hier ook deutrocanonieke boeken in zijn opgenomen.

remco2015 schreef:

Ja, wat dacht jij dan dat die sterren en de zon en de maan zomaar zijn ontstaan ofzo

Nee?

[remco2015]

wie is aartsengel Michael ? In Judas 9 word daarover gesproken.
In 1 Thessalonicenzen 4: 16 wordt over de opgestaande heerJezus wat gezegd:

Als mensen die beide teksten goed lezen kunnen mensen ook meteen weten dat Jezus de Aartsengel Michael is!

[Elin3]

remco2015 schreef:

wie is aartsengel Michael ? In Judas 9 word daarover gesproken.
In 1 Thessalonicenzen 4: 16 wordt over de opgestaande heerJezus wat gezegd:

Als mensen die beide teksten goed lezen kunnen mensen ook meteen weten dat Jezus de Aartsengel Michael is!

Ik kan dat zelf niet zo direct uit die teksten halen, dat Jezus de aartsengel Michael is. Waarom zou Hij aartsengel zijn, Hij is toch de Zoon van God?

1 Thessalonians 4:16-17
16 For the Lord himself will come down from heaven, with a loud command, with the voice of the archangel and with the trumpet call of God, and the dead in Christ will rise first. 17 After that, we who are still alive and are left will be caught up together with them in the clouds to meet the Lord in the air. And so we will be with the Lord forever.

Hij komt terug met de stem van een aartsengel. Maar is dat niet bedoelt zoals ik ook een stem kan hebben "van iemand die al 40 jaar zware shag rookt" wanneer ik erge keelpijn heb. Deze tekst vind ik dan ook persoonlijk niet zo'n sterk argument.

[remco2015]

Elin3 schreef:

Ik kan dat zelf niet zo direct uit die teksten halen, dat Jezus de aartsengel Michael is. Waarom zou Hij aartsengel zijn, Hij is toch de Zoon van God?



Hij komt terug met de stem van een aartsengel. Maar is dat niet bedoelt zoals ik ook een stem kan hebben "van iemand die al 40 jaar zware shag rookt" wanneer ik erge keelpijn heb. Deze tekst vind ik dan ook persoonlijk niet zo'n sterk argument.

Psalm 90:2 God heeft geen begin en geen einde

Johannes 14:28 de vader is groter dan de zoon.
1 korinthiers 11.3

Johannes 3: 35 gaat ook over de vader en de zoon


Volgens mij moet jij eerst leren dat Jezus niet God is

[Axel11]

God = God, en niet Jezus of aartsengel Michael
Jezus = aartsengel Michael, en niet God

Bedoel je het nou zo?

[remco2015]

Axel11 schreef:

God = God, en niet Jezus of aartsengel Michael
Jezus = aartsengel Michael, en niet God

Bedoel je het nou zo?

correct

[Axel11]

Is Jezus dan nog meer personen? Of alleen de aartsengel?

[De Veroorzaker]

Jezus is een lammetje.

[remco2015]

Axel11 schreef:

Is Jezus dan nog meer personen? Of alleen de aartsengel?

Jezus werd zoals je weet geboren uit de maagd Maria . Maar voordat de eerste mensen op aarde er waren ( adam en eva) was hij al een aartsengel en samen met God in de hemel
en jezus is zoals je weet gekomen hier op aarde om de zonden op zich te nemen

Dat is wat in de bijbel staat, of hoe ik het dan zie met bijbelse onderbouwing aan de hand van verzen

[remco2015]

Johannes 6: 38
Johannes 17: 4, 5

Dat geeft duidelijk aan dat Jezus uit de hemel is gekomen en dat hij een vader heeft ( God)

[Elin3]

Remco, het is handig als je de Bijbelverzen dan ook gewoon even quote. Dan hoeft niet iedereen het apart op te zoeken

Daarnaast vraag ik me af waarop jij eigenlijk niet naar de kerk gaat. (Of misschien wel helemaal niet bij een gemeente hoort?)

[remco2015]

Elin3 schreef:

Remco, het is handig als je de Bijbelverzen dan ook gewoon even quote. Dan hoeft niet iedereen het apart op te zoeken

Daarnaast vraag ik me af waarop jij eigenlijk niet naar de kerk gaat. (Of misschien wel helemaal niet bij een gemeente hoort?)

Je hebt zelf een bijbel neem ik aan ? Het is een kleine moeite om die er even bij te pakken en zelf de moeite neemt het te lezen ipv steeds te zoeken om de waarheid niet te willen toegeven.

En waarom ik niet na een kerk ga staat hier los van, misschien omdat er misschien kerken zijn die Jezus als God zien of andere verkeerde dingen aan het volk zegt?
En of ik nergens bij hoor of nergens in bepaalde mate aanwezig ben wil ik voor mezelf eerst houden.

Mijn doel is in 1e instantie dat mensen die geloof stellen in de bijbel moeten weten dat Jezus niet God is zoals jij dat ook dacht of denkt.

God ( JHWH) vindt het belangrijk dat mensen de echte waarheid weten en houd niet van kerken of dergelijke die verkeerde doctrine en leugens omtrent God woord zeggen. Maar dat kun je wel begrijpen hoop ik dan maar

[Elin3]

remco2015 schreef:

Je hebt zelf een bijbel neem ik aan ? Het is een kleine moeite om die er even bij te pakken en zelf de moeite neemt het te lezen ipv steeds te zoeken om de waarheid niet te willen toegeven.

Het is voor alle mensen in het topic makkelijker wanneer je gewoon de teksten citeert, met het gedeelte waar de tekst uit komt.

Daarnaast sta ik best open voor andere interpretaties van de Bijbel en zal ik ook niet zeggen dat mijn interpretatie volledig zuiver is (ik ben ook maar een mens en ik begrijp ook niet alles), maar wanneer de interpretatie van iemand ingaat tegen wat ik zelf in de Bijbel lees, dan ben ik daar wel kritisch op ja.

remco2015 schreef:

En waarom ik niet na een kerk ga staat hier los van, misschien omdat er misschien kerken zijn die Jezus als God zien of andere verkeerde dingen aan het volk zegt?
En of ik nergens bij hoor of nergens in bepaalde mate aanwezig ben wil ik voor mezelf eerst houden.

Mijn doel is in 1e instantie dat mensen die geloof stellen in de bijbel moeten weten dat Jezus niet God is zoals jij dat ook dacht of denkt.

God ( JHWH) vindt het belangrijk dat mensen de echte waarheid weten en houd niet van kerken of dergelijke die verkeerde doctrine en leugens omtrent God woord zeggen. Maar dat kun je wel begrijpen hoop ik dan maar

Ik heb inmiddels wel geaccepteerd dat geen enkele kerk perfect is. Ik ga nu naar een Bijbelstudiegroep waar ik me heel erg thuis voel, daar hebben we af en toe ook wel eens een andere kijk op dingen, maar we verliezen niet uit het oog dat we uiteindelijk door ons geloof toch één zijn in Christus. Dat vind ik heel mooi

[Elin3]

remco2015 schreef:

Johannes 6: 38
Johannes 17: 4, 5

Dat geeft duidelijk aan dat Jezus uit de hemel is gekomen en dat hij een vader heeft ( God)

Johannes 6:38-40
38 Want Ik ben uit den hemel nedergedaald, niet opdat Ik Mijn wil zou doen, maar den wil Desgenen, Die Mij gezonden heeft. 39 En dit is de wil des Vaders, Die Mij gezonden heeft, dat al wat Hij Mij gegeven heeft, Ik daaruit niet verlieze, maar hetzelve opwekke ten uitersten dage. 40 En dit is de wil Desgenen, Die Mij gezonden heeft, dat een iegelijk, die den Zoon aanschouwt, en in Hem gelooft, het eeuwige leven hebbe; en Ik zal hem opwekken ten uitersten dage.

Johannes 17:4-5
4 Ik heb U verheerlijkt op de aarde; Ik heb voleindigd het werk, dat Gij Mij gegeven hebt om te doen; 5 En nu verheerlijk Mij, Gij Vader, bij Uzelven, met de heerlijkheid, die Ik bij U had, eer de wereld was.

Zo, even de teksten erbij voor het gemak. Dat Jezus een Vader heeft (God de Vader) zal ik zeker niet ontkennen. Maar ik denk persoonlijk dat Jezus ook deel uitmaakt van God, net zo goed als de Heilige Geest deel uitmaakt van de verzamelnaam God. I.m.o. vormen deze drie samen God.

Waarom ik denk dat Jezus niet alleen Zoon van God, maar zelf ook God is?

Johannes 1:1-14
1 In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.

Spoiler

2 Dit was in den beginne bij God. 3 Alle dingen zijn door Hetzelve gemaakt, en zonder Hetzelve is geen ding gemaakt, dat gemaakt is. 4 In Hetzelve was het Leven, en het Leven was het Licht der mensen. 5 En het Licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft hetzelve niet begrepen. 6 Er was een mens van God gezonden, wiens naam was Johannes. 7 Deze kwam tot een getuigenis, om van het Licht te getuigen, opdat zij allen door hem geloven zouden. 8 Hij was het Licht niet, maar was gezonden, opdat hij van het Licht getuigen zou. 9 Dit was het waarachtige Licht, Hetwelk verlicht een iegelijk mens, komende in de wereld. 10 Hij was in de wereld, en de wereld is door Hem gemaakt; en de wereld heeft Hem niet gekend. 11 Hij is gekomen tot het Zijne, en de Zijnen hebben Hem niet aangenomen. 12 Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven; 13 Welke niet uit den bloede, noch uit den wil des vleses, noch uit den wil des mans, maar uit God geboren zijn.

14 En het Woord is vlees geworden, en heeft onder ons gewoond (en wij hebben Zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als des Eniggeborenen van den Vader), vol van genade en waarheid.

Daar staat dat het Woord God is en dat het Woord vlees geworden is en onder ons gewoond heeft. Jezus heeft onder de mensen gewoond. Dan vind ik het geen vreemde conclusie om dan te zeggen dat het Woord, Jezus, ook God is.



Hoe zie jij trouwens de Heilig Geest in verhouding tot God?

[Denkerius]

Elin3 schreef:

Zo, even de teksten erbij voor het gemak. Dat Jezus een Vader heeft (God de Vader) zal ik zeker niet ontkennen. Maar ik denk persoonlijk dat Jezus ook deel uitmaakt van God, net zo goed als de Heilige Geest deel uitmaakt van de verzamelnaam God. I.m.o. vormen deze drie samen God.

Wat weerhoudt een mens ervan om ook onder de verzamelnaam god te vallen? Wij zijn tenslotte ook geschapen door god, god zou de vader van ons allemaal zijn.

[remco2015]

Heilige geest is een onzichtbare kracht. Dus niet een persoon ofzo!
En de drie eenheid is ook iets wat mensen er zelf van hebben gemaakt. God is namelijk iets aparts.......

Gods heilige geest is geen persoon, maar Gods werkzame kracht, door middel waarvan hij zijn voornemen verwezenlijkt en zijn wil volbrengt.

[Denkerius]

remco2015 schreef:

Heilige geest is een onzichtbare kracht. Dus niet een persoon ofzo!
En de drie eenheid is ook iets wat mensen er zelf van hebben gemaakt. God is namelijk iets aparts.......

Gods heilige geest is geen persoon, maar Gods werkzame kracht, door middel waarvan hij zijn voornemen verwezenlijkt en zijn wil volbrengt.

In hoeverre is onze ziel (een onzichtbare kracht) deel van die heilige geest?

[Elin3]

Denkerius schreef:

Wat weerhoudt een mens ervan om ook onder de verzamelnaam god te vallen? Wij zijn tenslotte ook geschapen door god, god zou de vader van ons allemaal zijn.

Vanuit de tekst uit Johannes 1 leid ik af dat Jezus, Gods Zoon, zelf ook God is. Hij is mens geworden en heeft onder de mensen geleefd. Jezus was er in het begin al, "in het begin was het Woord", Jezus is dus niet zoals wij mensen geschapen. Hij is net als God de Vader, eeuwig.

Wij mensen kunnen inderdaad wel als gelovigen worden gezien als kinderen van God.

remco2015 schreef:

Heilige geest is een onzichtbare kracht. Dus niet een persoon ofzo!
En de drie eenheid is ook iets wat mensen er zelf van hebben gemaakt. God is namelijk iets aparts.......

Gods heilige geest is geen persoon, maar Gods werkzame kracht, door middel waarvan hij zijn voornemen verwezenlijkt en zijn wil volbrengt.

Genesis 1:
De schepping

In den beginne schiep God den hemel en de aarde.
De aarde nu was woest en ledig, en duisternis was op den afgrond; en de Geest Gods zweefde op de wateren.

Dan gaat het toch echt over de Geest van God. (De Heilige Geest?)

Johannes 4:24
Want God is Geest, dus wie hem aanbidt, moet dat doen in geest en in waarheid.

Romeinen 8:16
De Geest zelf verzekert onze geest dat wij Gods kinderen zijn.

Romeinen 8:26
De Geest helpt ons in onze zwakheid; wij weten immers niet wat we in ons gebed tegen God moeten zeggen, maar de Geest zelf pleit voor ons met woordloze zuchten.

Ik denk zeker dat de Heilige Geest in mensen werkt, maar in de Bijbel wordt ook over Hem gesproken alsof Hij een persoon is, alsof Hij God is.

Denkerius schreef:

In hoeverre is onze ziel (een onzichtbare kracht) deel van die heilige geest?

Persoonlijk denk ik dat de Heilige Geest in en door ons mensen heen kan werken. Maar goed, het blijft natuurlijk een beetje een vaag concept. (Wij weten niet alles en ik denk dat wij ook niet alles zouden kunnen begrijpen als we het wel zouden weten. Het is voor een mens eigenlijk al onmogelijk om je een voorstelling te maken van eeuwigheid, laat staan dat we dan perfect begrijpen hoe God in elkaar zit.)

Romeinen 8:11
Want als de Geest van hem die Jezus uit de dood heeft opgewekt in u woont, zal hij die Christus heeft opgewekt ook u die sterfelijk bent, levend maken door zijn Geest, die in u leeft.

Altijd handig die onzichtbare krachten en machten. Scheelt nadenken.

[remco2015]

Maar misschien moet ik ipv bepaalde filmpjes te kijken maar eens de heilige geest op me af laten komen

[Elin3]

Nog een tekst die ik tegenkwam waaruit ik afleidt dat Jezus, God de Vader en de Heilige Geest allen God zijn en samen één zijn.

1 John 5:7King James Version (KJV)
7 For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.