religieuze/spirituele persoonlijkheidsquiz (engels)

[JaJ]

Kazet Nagorra schreef:

Misschien, toch ageer ik tegen het gebruik van natuurkundige termen om niet-natuurkundige dingen te beschrijven. En proper time is niet hetzelfde als Galileïsche tijd hoor.

ik in principe ook, maar ik weet niet goed welke natuurkundige term morgan misbruikt is. Ze had het over het moment van het nu, wel - en dan hebben we het even niet over wat moment werkelijk is in de natuurkunde - de natuurkunde heeft ben ik bang niet een patent op de term tijd.
verder: dat weet ik, maar als het volgens morgan om ervaring gaat, dan kunnen we het volgens mij het beste over de boedhistische proper time hebben, niet

[Inanis]

JaJ schreef:

ga me niet vertellen dat je ook al natuurkunde studeert...

@Kazet: Joh, als de boedhisten toch alleen maar in de proper time geloven, dan is daarmee de kous toch gewoon af? Prima, verlichte personen leven dus langs elkaar heen ofzo, mag jij daar uit concluderen, maar je kunt zelf ook wel inzien dat de uitspraak van de beodhisten geen poging is om iets over de werkelijkheid te zeggen, maar om een state of mind te beschrijven. We hebben in inanis een betrouwbare bron dat het gevoel bestaat, zo blijkt het

@ Inanis: wat jij verder onder verlichting verstaat boeit trouwens verder niet zo, want het gaat hier om de boedhisten

het gaat hier om het beeld dat morgan van verlichting heeft..

Volledig beseffen dat er niets anders is dan alleen dít moment en dat er ook niets anders kán zijn dan alleen nu dit moment

en het voorbeeld dat de christelijk georienteerde site in kwestie van een boeddhistisch-achtig soort verlichtingsbeeld geeft.

Extinguish all cravings, attachments, and ignorance, or rid oneself of all impurities, to become fully enlightened.

en moge het duidelijk zijn dat boeddhisten naar verlichting toewerken zodat ze de levenscyclus mogelijk kunnen doorbreken. (denk aan reincarnatie)
ze werken naar de absolute dood toe.
een onnozel streven wat mij betreft omdat ik niet in wedergeboorte geloof.
als ik morgen dood gereden word heb ik wat mij betreft de perfectie bereikt.
wetenschappelijk gezien is het de meest logische aanname dat er na de dood niets meer is. absoluut dus.

k heb zo'n mooie uitspraak waar ik het vandaag nog met een goede vriend over had.
'nothing is certain, but death'
en daarop verder gaand.. as it gives you eternal rest and absolute peace, erasing your soul, your thoughts, and memory.
It strips you of all impurities, imperfections, lust and hunger.
that nothing may remain of your spirit, but emptiness and peace.

oeh heerlijk, k voel me meteen een stuk verlichter.

[JaJ]

Ja, want omdat de dood zo zeker is, baseert de mens al meer dan toch wel 4 millenia de ene godsdienst na de ander op de vraag naar de dood.

[Inanis]

JaJ schreef:

Ja, want omdat de dood zo zeker is, baseert de mens al meer dan toch wel 4 millenia de ene godsdienst na de ander op de vraag naar de dood.

ach de wetenschap weet al sinds aardige tijd dat de geest opgewekt wordt door de hersenen, die op hun beurt weer aangedreven worden door het hart.

je kunt het haast met een computer vergelijken.

de maag/darmen/nieren etc.. de energiegenerator.
het hart de voeding.
het brein: chipset+processor+geheugen.
ons uiterlijk is een klein beetje vergelijkbaar met de beeldbuis, (wat de anderen van ons zien, en in de situatie van een pc wij van de pc zien)
zweetklieren zijn de koelblokken/fans.
de zenuwen kun je vergelijken met de verbindingskabels (en andere verbindingen.. op het moederbord zelf bijv.) binnen en buiten de pc.

verder bestaat ons wezen ook uit het uitvoeren van orders.. net zoals pc's..
alleen is er sprake van een ander soort input.
een 'bewustzijn' in ons, dat zichzelf ontwikkelt geeft de orders.
een soort missing link, de drijfveer achter ons bestaan, het instinct (lust).
en hoe geef je een computer een instinct. een eigen wil..

[JaJ]

leg de wetenschap geen woorden in de mond

Inanis schreef:

ach de wetenschap weet al sinds aardige tijd dat de geest opgewekt wordt door de hersenen, die op hun beurt weer aangedreven worden door het hart.

Hoe kom je erbij dat de wetenschap überhaupt gebruik maakt van het begrip 'geest'?

[T_ID]

Inanis schreef:

ach de wetenschap weet al sinds aardige tijd dat de geest opgewekt wordt door de hersenen, die op hun beurt weer aangedreven worden door het hart.

Nee. Dit is pertinent onwaar.

[Armoed]

Nee. Dit is pertinent onwaar.

Not really. Je doet alles met je hersenen en die hebben bloed nodig --> hart.

[JaJ]

Armoed schreef:

Not really. Je doet alles met je hersenen en die hebben bloed nodig --> hart.

hersenen hebben ook natrium nodig -> keukenzout?

[Inanis]

Kazet Nagorra schreef:

Hoe kom je erbij dat de wetenschap überhaupt gebruik maakt van het begrip 'geest'?

dat komt af van het begrip 'de menselijke geest'
welke weer uitgelegd kan worden als alle activiteit die plaatsvindt in de hersenen.
maarja ik zou het knap vinden van jullie als er ontkend gaat worden dat het hart nodig is om de hersenen operatief te maken en ontkenning dat de hersenen op hun beurt een vereiste zijn om hersenactiviteit op te wekken.

zonder hersenactiviteit ben je een plantje.
daarbij ligt het verder aan je fijngelovigheid of je er van uitgaat dat je geest dan even uit je lichaam weggevlogen is of simpelweg uitgeschakeld is.

JaJ schreef:

hersenen hebben ook natrium nodig -> keukenzout?

zit dat niet in het bloed?

Inanis schreef:

het gaat hier om het beeld dat morgan van verlichting heeft..

en het voorbeeld dat de christelijk georienteerde site in kwestie van een boeddhistisch-achtig soort verlichtingsbeeld geeft.

en moge het duidelijk zijn dat boeddhisten naar verlichting toewerken zodat ze de levenscyclus mogelijk kunnen doorbreken. (denk aan reincarnatie)
ze werken naar de absolute dood toe.
een onnozel streven wat mij betreft omdat ik niet in wedergeboorte geloof.
als ik morgen dood gereden word heb ik wat mij betreft de perfectie bereikt.
wetenschappelijk gezien is het de meest logische aanname dat er na de dood niets meer is. absoluut dus.

k heb zo'n mooie uitspraak waar ik het vandaag nog met een goede vriend over had.
'nothing is certain, but death'
en daarop verder gaand.. as it gives you eternal rest and absolute peace, erasing your soul, your thoughts, and memory.
It strips you of all impurities, imperfections, lust and hunger.
that nothing may remain of your spirit, but emptiness and peace.

oeh heerlijk, k voel me meteen een stuk verlichter.

Veel boeddhisten geloven helemaal niet in reincarnatie

En ik gebruikte geen natuurkundige termen Het gaat me inderdaad niet om een wetenschappelijke beschrijving van het bestaan, maar om een manier van kijken/ervaren. En ik geloof dat Kazet hetzelfde probleem heeft als met dat danseresje op de kantine - hij kan d'r maar niet de andere kant op laten draaien.

Morgan schreef:

En ik geloof dat Kazet hetzelfde probleem heeft als met dat danseresje op de kantine - hij kan d'r maar niet de andere kant op laten draaien.

Haha.

Ja, ik begrijp heus wel wat er bedoeld wordt. Maar daarom kan ik er nog wel tegen ageren.

[Inanis]

Morgan schreef:

Veel boeddhisten geloven helemaal niet in reincarnatie

En ik gebruikte geen natuurkundige termen Het gaat me inderdaad niet om een wetenschappelijke beschrijving van het bestaan, maar om een manier van kijken/ervaren. En ik geloof dat Kazet hetzelfde probleem heeft als met dat danseresje op de kantine - hij kan d'r maar niet de andere kant op laten draaien.

hoe kom je er bij dat veel boeddhisten niet in reincarnatie geloven?

zo'n beetje de kern van het boeddhisme is het bereiken van 'Nirvana' (perfectie)
het einde van de cyclus des levens.
en die cyclus gaat ervan uit dat je het leven imperfect leeft en daarom wedergeboren wordt.
opt moment dat je het leven perfect leeft bereik je dus het nirvana en wordt je niet wedergeboren..
alle boeddhistische richtlijnen, normen en waarden zijn er verder op gericht om het nirvana te bereiken.

hier heb je een linkje voor meer info over het boeddhisme:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Boeddhisme

Hu, misschien moet ik erbij zeggen "veel boeddhisten in het westen".

[Inanis]

dat kan wel, maar ken je er veel dan?

[T_ID]

Armoed schreef:

Not really. Je doet alles met je hersenen en die hebben bloed nodig --> hart.

Ik weet niet waarom je zoiets erbij haalrt. Het hart is gewoon een spier, toevallig de spier die het bloed rond pompt. Mensen hebben niet eens een geest of ziel, laat staan dat die door hersens opgewekt kan worden.

Jij bent wellicht in de war met bewustzijn, maar dat is op zijn beurt slechts een term om onze status van in staat zijn te reageren op onze omgeving en na te denken samen te vatten. Daar is verder niets spiritueels aan.

[Inanis]

T_ID schreef:

Ik weet niet waarom je zoiets erbij haalrt. Het hart is gewoon een spier, toevallig de spier die het bloed rond pompt. Mensen hebben niet eens een geest of ziel, laat staan dat die door hersens opgewekt kan worden.

Jij bent wellicht in de war met bewustzijn, maar dat is op zijn beurt slechts een term om onze status van in staat zijn te reageren op onze omgeving en na te denken samen te vatten. Daar is verder niets spiritueels aan.

gast lees.. hersenactiviteit.
en een voeding is het onderdeel van een pc die de electriciteit rondstuurt..
dus wtf?

[Inanis]

wann schreef:

Je hebt toch ook je longen nodig om zuurstof op te nemen? Zonder de longen heb je weinig aan het hart.

de longen kun je beter rekenen bij de stroomgenerator.. samen met maag, darmen etcetera.

bij een computer is de stroomgenerator één of andere elektriciteitscentrale,
middels kabels vervoert die de stroom naar de voeding.

[xxChange]

1. Unitarian Universalism (100%)
2. Liberal Quakers (86%)
3. Neo-Pagan (83%)
4. Mainline to Liberal Christian Protestants (82%)
5. Secular Humanism (80%)
6. New Age (78%)
7. Theravada Buddhism (72%)
8. Mahayana Buddhism (69%)
9. Nontheist (68%)
10. Reform Judaism (66%)
11. Taoism (61%)
12. New Thought (53%)
13. Bahá'í Faith (52%)
14. Sikhism (50%)
15. Scientology (50%)
16. Orthodox Quaker (45%)
17. Christian Science (Church of Christ, Scientist) (40%)
18. Mainline to Conservative Christian/Protestant (33%)
19. Jainism (31%)
20. Orthodox Judaism (28%)
21. Hinduism (27%)
22. Islam (25%)
23. Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints (Mormons) (24%)
24. Seventh Day Adventist (20%)
25. Eastern Orthodox (15%)
26. Roman Catholic (15%)
27. Jehovah's Witness (0%)


Hmm, had die quakers niet op de 2e plaats verwacht In tegenstelling tot het geloof dat als laatste is geplaatst!

[xxChange]

T_ID schreef:

Nee. Dit is pertinent onwaar.

Helemaal mee eens, er zijn nog steeds dingen onduidelijk over ons bewustzijn, de vorming van karakter, intuïtie etc. En ik geloof absoluut niet dat ons lichaam alles is dat we hebben, ik geloof zeker in een soort van geest.

[T_ID]

Inanis schreef:

gast lees.. hersenactiviteit.
en een voeding is het onderdeel van een pc die de electriciteit rondstuurt..dus wtf?

Niks wtf. Het enige waar wtf over mogelijk is, is de volledig ontbrekende link met wilde speculatie over geesten.

xxChange schreef:

Helemaal mee eens, er zijn nog steeds dingen onduidelijk over ons bewustzijn, de vorming van karakter, intuïtie etc. En ik geloof absoluut niet dat ons lichaam alles is dat we hebben, ik geloof zeker in een soort van geest.

Dan heb je mijn post enigsinds verkeerd begrepen. Ik verwerp namelijk tevens elke vorm van speculatie over sprituele zaken als geesten wanneer daarvoor elke vorm van bewijs ontbreekt.

Ook voor bewustzijn buiten onze hersens ontbreekt elke vorm van bewijs. Het is erg onaannemelijk.

[xxChange]

T_ID schreef:

Niks wtf. Het enige waar wtf over mogelijk is, is de volledig ontbrekende link met wilde speculatie over geesten.
Dan heb je mijn post enigsinds verkeerd begrepen. Ik verwerp namelijk tevens elke vorm van speculatie over sprituele zaken als geesten wanneer daarvoor elke vorm van bewijs ontbreekt.

Ook voor bewustzijn buiten onze hersens ontbreekt elke vorm van bewijs. Het is erg onaannemelijk.

Net zo min is er bewijs dat een bepaald bewustzijn buiten onze hersens niet kan bestaan.

[*bleep*]

Interessant.. Ben benieuwd...


1. Reform Judaism (100%)
2. Unitarian Universalism (97%)
3. Liberal Quakers (92%)
4. New Thought (81%)
5. Mainline to Liberal Christian Protestants (80%)
6. New Age (80%)
7. Bahá'í Faith (79%)
8. Neo-Pagan (76%)
9. Sikhism (75%)
10. Mahayana Buddhism (71%)
11. Orthodox Judaism (71%)
12. Scientology (68%)
13. Christian Science (Church of Christ, Scientist) (63%)
14. Islam (61%)
15. Hinduism (59%)
16. Orthodox Quaker (59%)
17. Theravada Buddhism (58%)
18. Jainism (54%)
19. Taoism (44%)
20. Secular Humanism (41%)
21. Mainline to Conservative Christian/Protestant (40%)
22. Seventh Day Adventist (32%)
23. Nontheist (30%)
24. Jehovah's Witness (24%)
25. Eastern Orthodox (22%)
26. Roman Catholic (22%)
27. Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints (Mormons) (17%)

Oke...nu nog achterhalen wat het betekent....

Whattefock? Is Judaism het jodendom? O_O Kan ik me niet echt in vinden... In het 'Unitarian Universalism' dan wel weer..

Weet iemand wat 'Unitarian Universalists' in het Nederlands is?

[T_ID]

xxChange schreef:

Net zo min is er bewijs dat een bepaald bewustzijn buiten onze hersens niet kan bestaan.

Er is ook geen bewijs dat er geen Vliegend Spaghettimonster bestaat.

Nu mag jij de vraag beantwoorden of jij het Vliegend Spaghettimonster gaat aanbidden, of gaat speculeren over wat dat monster wel of niet is.

[Inanis]

xxChange schreef:

Net zo min is er bewijs dat een bepaald bewustzijn buiten onze hersens niet kan bestaan.

bewijs maar eens dat ik geen crocodilmonster onder mijn bed had toen ik klein was.

[JaJ]

xxChange schreef:

Net zo min is er bewijs dat een bepaald bewustzijn buiten onze hersens niet kan bestaan.

er is wellicht geen hard bewijs, maar we hebben toch reden zat om te geloven dat dit het geval is, omdat we nooit meer van een bewustzijn vernomen hebben waarvan de hersenen gesloopt waren.

ik zou je willen vragen: hebben we redenen om NIET aan te nemen dat het bewustzijn in de hersenen gelegen is?

[Inanis]

JaJ schreef:

er is wellicht geen hard bewijs, maar we hebben toch reden zat om te geloven dat dit het geval is, omdat we nooit meer van een bewustzijn vernomen hebben waarvan de hersenen gesloopt waren.

ik zou je willen vragen: hebben we redenen om NIET aan te nemen dat het bewustzijn in de hersenen gelegen is?

alleen als je in bv het christendom gelooft, die gaat er vanuit dat we een onsterfelijke ziel hebben.

[JaJ]

Inanis schreef:

alleen als je in bv het christendom gelooft, die gaat er vanuit dat we een onsterfelijke ziel hebben.

wij hadden het over bewijzen, niet over wat we geloven.

[=zwart wit=]

http://www.wereldomroep.nl/actua/nl/...20bijnadooderv

[=zwart wit=]

*bleep* schreef:

Whattefock? Is Judaism het jodendom? O_O Kan ik me niet echt in vinden... In het 'Unitarian Universalism' dan wel weer..

Weet iemand wat 'Unitarian Universalists' in het Nederlands is?

misschien is dit iets? let verder niet op wat er omheen gezegd wordt zou ik zeggen . http://www.verhoevenmarc.be/_uu.doc

[T_ID]

=zwart wit= schreef:

http://www.wereldomroep.nl/actua/nl/...20bijnadooderv

Halucinaties vinden binnen de hersenen plaats.

[Dysmorphofobist]

T_ID schreef:

Halucinaties vinden binnen de hersenen plaats.

Onderzoek wijst anders niet uit dat er bewustzijn is buiten de hersenen. Er is namelijk een geval waarbij het lichaam, inclusief de hersenen, dood waren verklaard. De persoon daarentegen maakte iets heel anders mee, na een x aantal minuten kwam degene weer "tot leven". Alle apparatuur wees aan dat degene dood was, en toch had de persoon een bewustzijn...

Maar dit is allemaal nog in onderzoek, dus veel meer kan er niet over gezegd worden, in iedergeval niet door mij.

[T_ID]

Dysmorphofobist schreef:

Onderzoek wijst anders niet uit dat er bewustzijn is buiten de hersenen. Er is namelijk een geval waarbij het lichaam, inclusief de hersenen, dood waren verklaard. De persoon daarentegen maakte iets heel anders mee, na een x aantal minuten kwam degene weer "tot leven". Alle apparatuur wees aan dat degene dood was, en toch had de persoon een bewustzijn.

Dan was er dus een fout in de diagnose en leefde die persoon nog. Mensen onterecht doodverklaren gebeurd honderden keren per jaar.

Bovendien zou het zelfs als de diagnose dood acuraat was geweest niets bewijzen. Hoogstens zou je dan in twijfel kunnen trekken of de huidige criteria voor klinisch doodverklaard worden werkelijk liggen op het punt waarop de hersenactiviteit nul is.

Overigens leert onderzoeken me dat dergelijke gevallen nooit door een betrouwbare bron gelevert zijn. Medici en nieuwsbronnen hebben nog nooit een dergelijk verhaal in beeld gebracht, dus we moeten er sowieso van uit gaan dat het heel anders, of helemaal niet, gebeurd is.

[Dysmorphofobist]

T_ID schreef:

Medici en nieuwsbronnen hebben nog nooit een dergelijk verhaal in beeld gebracht, dus we moeten er sowieso van uit gaan dat het heel anders, of helemaal niet, gebeurd is.

Blijkbaar heb jij dan een programma gemist, ik ben namelijk een programma tegen gekomen waarbij de chirurg aangaf nog nooit zoiets meegemaakt te hebben, zelfs hij had hier geen duidelijke verklaring voor.
Het was dus zéér duidelijk, door de gunstige omstandigheden, dat de persoon 100% dood was.

De enige verklaring die een andere chirurg aangaf was dat er nog een zéér kleine activiteit was in een bepaald gebied van de hersenen, maar dit was niet wetenschappelijk bewezen en dus slechts een theorie.

Daarnaast doet men, nogmaals, onderzoek in Canada naar dit fenomeen. Met opmerkelijke uitkomsten, die afkomstig zijn uit voorjaar 2007.

Dysmorphofobist schreef:

Onderzoek wijst anders niet uit dat er bewustzijn is buiten de hersenen. Er is namelijk een geval waarbij het lichaam, inclusief de hersenen, dood waren verklaard. De persoon daarentegen maakte iets heel anders mee, na een x aantal minuten kwam degene weer "tot leven". Alle apparatuur wees aan dat degene dood was, en toch had de persoon een bewustzijn...

Maar dit is allemaal nog in onderzoek, dus veel meer kan er niet over gezegd worden, in iedergeval niet door mij.

Hm, maar het kan even goed dat de hersenen de tijd waarin ze 'dood' waren domweg niet geregistreerd hebben en hun ervaring dus doorlopend leek/was. Sowieso zullen hersenen zonder zuurstof rare dingen uithalen. En gezónde hersenen kunnen je al zo voor de gek houden...

[Antoni]

En hoe kun je out-of-body-ervaringen verklaren? Sommige mensen zijn tijdens een operatie bewust en zien zichzelf van bovenaf op de operatietafel liggen. Na de operatie weten ze details over de operatie te vertellen die ze eigenlijk niet kunnen weten.

[Uice]

Sommige mensen kunnen vliegen en zijn op de zon geweest zonder te verbranden.

[T_ID]

Antoni schreef:

En hoe kun je out-of-body-ervaringen verklaren?

Halucinaties. Bovendien is er nog nooit zo'n ervaring gemeld door een betrouwbare bron, en zijn die waarnemingen nooit getoetst tegen de werkelijkheid.


Weet je waar ik bovendien een sixpack onder durf te verwedden? Dat iemand die niet wist dat ze geopereerd werden nog nooit een bijna-dood-ervaring heeft gehad waarbij ze dat zagen.

Waarom? Hetzelfde effect als het feit dat mensen die nog nooit gehoord hebben van mythes over spoken, nooit spoken zien.

[Inanis]

T_ID schreef:

Halucinaties. Bovendien is er nog nooit zo'n ervaring gemeld door een betrouwbare bron, en zijn die waarnemingen nooit getoetst tegen de werkelijkheid.


Weet je waar ik bovendien een sixpack onder durf te verwedden? Dat iemand die niet wist dat ze geopereerd werden nog nooit een bijna-dood-ervaring heeft gehad waarbij ze dat zagen.

Waarom? Hetzelfde effect als het feit dat mensen die nog nooit gehoord hebben van mythes over spoken, nooit spoken zien.

nja ook al ken je die mythes niet kun je nog wel hallucineren..
wel is zo, dat als ze niet weten wat spoken zijn je kans hebt dat ze een hallucinatie voor een soort wonder zien. k neem aan dat je niet hoeft te weten wat spook betekent om het begrip 'uit de dood opgestaan' te kennen.

[Dysmorphofobist]

In 1975 kwam Dr. Raymond Moody met zijn onderzoek van Bijna-Dood ervaringen van mensen die op een bepaald moment klinisch dood waren en alsnog weer tot leven werden gebracht. Een aantal van deze mensen kwamen met verhalen over hun belevenissen op het moment dat ze eigenlijk overleden waren. Deze belevenissen bevatten zoveel gelijksoortige kenmerken dat er geen sprake kon zijn van toevalligheden of fantasie. De afgelopen jaren deden meer onderzoekers onderzoek naar deze ervaringen en onafhankelijk van elkaar werden gelijksoortige resultaten vermeld. Ook in Nederland is wetenschappelijk onderzoek gedaan door de cardioloog W. van Lommel. Wat is nou een bijna-dood ervaring en wat wordt er precies beleefd ?

Er komt een moment dat iemand bezig is om te overlijden en er wordt door artsen, verpleegkundigen of anderen druk gereanimeerd om hem/haar weer tot leven te brengen. Ze zijn op een moment klinisch dood, er is geen hartslag, hersenactiviteit en ademhaling te meten. In die fase meldt een deel van deze mensen dat ze zijn uitgetreden en dat ze vanaf bovenaf hun eigen lichaam kunnen zien. Ze zien de artsen of andere personen om hun lichaam. Ze zien alles wat ze doen en horen alles. Na reanimatie kunnen ze alles vertellen en bij onderzoek is gebleken dat het ook allemaal klopt. De uitgetreden mens voelt zijn lichaam niet meer en voelt zich niet meer beperkt door ruimte of tijd. Men ziet en hoort de familieleden die verdrietig zijn, men neemt dingen waar die achteraf allemaal kloppen. Zo meldde iemand na afloop dat er op de dak van het ziekenhuis een groot duivennest zat met 2 eieren, wat na controle klopte.
De meesten ervaren een gevoel van rust, vredigheid, liefde en het besef dat men dood is. De meesten voelen zich aangetrokken tot het opstijgen naar het licht. Men reist met ongeloofelijke snelheid door de kosmos waarbij sterren en hemellichamen razendsnel voorbij schieten op weg naar het licht. Door de grote snelheid vormt zich een soort tunnel waardoor men reist. Anderen komen bij een ander soort grens, een schacht naar beneden toe, een trap die men opmoet lopen, etc.
Men ontmoet mensen die al overleden zijn, gidsen, andere lichtwezens maar ook soms niemand. Anderen voelen wel een goede aanwezigheid die ze niet waar kunnen nemen. Soms krijgt men de keuze of men wilt blijven of niet, zoniet dan wordt je weer teruggestuurd naar je lichaam. Meestal moet je terug omdat het nog niet je tijd is om te overlijden.
Het licht aan het einde van de tunnel wordt omschreven als vredig, heel mooi en hemels, goud en rozekleurig. Meestal ziet men een hemels landschap of ook wel een goudkleurige stad met allemaal wezens in gewaden. Daar wordt meestal een aanwezigheid van een wezen dat heel veel liefde en warmte uitstraalt. De ene persoon noemt hem God, de ander zijn gids of mentor. Het is moment dat we niet meer zal vergeten als we weer wakker worden uit onze "dood".


Hoewel iedereen het anders ervaart dan een ander zijn er toch patronen waar te nemen met de volgende elementen :

- gevoel van uittreding uit ons lichaam en erboven zweven. daarbij alles kunnen waarnemen wat er gebeurt maar ook in de omgeving. men is niet gebonden aan tijd en ruimte. men voelt zich geest of een gedachte (bewustzijn).
- snel reizen door een soort tunnel of donkere ruimte
- het ervaren van sterke gevoelens en emoties, zowel positieve maar ook negatieve
- ontmoeten van overleden bekenden, gidsen, lichtwezens, bekende religieuze heiligen die men kent
- het bereiken van het licht, de warmte, liefde, goudwit. anderen bereiken de hitte en vuren van de hel
- de boodschap doorkrijgen; het is nog niet jouw tijd om te overlijden
- het bereiken van de grens leven of dood. dat kan een hek, trap, afgrond, rivier, etc. zijn. deze mag je niet oversteken omdat je anders niet meer terug kan.
- het ontvangen van berichten wie je echt bent en wie er overleden zijn waarvan je het nog niet weet
- het ontmoeten van een wezen die heel positief aanvoelt met veel warmte en liefde. deze zal tijdens je terugblik in je leven meestal de les van het leven doorgeven; kennis vergaren en de medemens lief hebben.
- je leven als film langs je heenvliegen waaruit je het soms uit een ander perspectief van anderen leert begrijpen en de waarde van het leven leert kennen en de eventuele veranderingen die je moet doen. Bepaalde gebeurtenissen verschijnen in chronologische volgorde maar soms ook allemaal tegelijk. Men voelt dat alle onbelangrijke tot alle belangrijke dingen worden getoond, maar het kan ook alleen de belangrijkste zaken zijn. Hoewel de visualisatie zeer indrukwekkend is, kunnen de beelden zowel 2-dimensionaal als 3-dimensionaal getoond worden alsof men kijkt naar een levendig toneelstuk.
- het binnengaan van een hemels landschap, tuin, stad of kasteel, etc.
- het begrijpen hoe alles in het universum in elkaar steekt
- besluit om terug te gaan wordt meestal gedwongen en soms mag je het zelf bepalen als je nog te maken hebt met nog niet verwerkte levenslessen.
- terugkeer naar je menselijk lichaam

Veel mensen zien hun bijna-dood ervaring als een reis naar de hemel, sommigen maken ook de reis naar de hel mee en komen in een verschrikking terecht waar veel hitte heerst, gekreun is van personen, onderdrukking heerst, etc. Een bijna-dood ervaring komt niet altijd bij iedereen voor. De reden is niet bekend.

De mensen die een bijna-dood ervaring meemaken zullen hierna sterk beinvloedt zijn over hun visie over het leven en hun leven en hun kijk over de dood zullen voorgoed veranderd zijn. Zo'n ervaring zullen ze dus niet vergeten.

Onderzoek toont aan dat degenen die zo'n ervaring meemaakten meestal boos of bedroefd waren dat ze weer levend waren. Het sterven werd ervaren als zeer positief en gelukzalig makend. Er is ook een streven om nogmaals te mogen sterven, men wilt dus terug naar die plek. De ervaring wordt ervaren als iets wat ze nog nooit in hun leven hebben beleefd, zo rustig en vredig, veel liefde voelend en warmte. Dezelfde ervaringen wordt ook beleefd door mensen die kunnen uittreden. Uit onderzoek en verslagen blijkt dat de belevenissen dezelfde kenmerken bevatten. Er zijn mensen die hun hele interesse in hun fysieke lichaam en leven verloren hebben na een bijna-dood ervaring en intens verlangen naar de dood. De ontmoetingen met de dood brengt voor veel mensen een dramatische ommekeer in hun inzicht op het sterven van de mens. Men beseft nu dat er meer is na de dood, een overgang naar een hoger bewustzijn, naar een hoger bestaansniveau. Al deze positieve ervaringen hebben natuurlijk ook een keerzijde. De bijna-dood ervaring heeft zo'n grote positieve invloed dat veel mensen begeleiding nodig hebben of in therapie moeten om het goed te verwerken.
Een aantal mensen hebben na zo'n bijna-dood ervaring geprobeerd zelfmoord te plegen. Maar kwamen tot ontdekking dat zelfmoord alleen maar nadelige gevolgen had die ze daar niet ongedaan konden maken en dat weer grote invloed heeft dan ze dachten. De lasten en ook problemen die ze in hun fysieke leven hadden, namen ze mee naar hun bestaan na de dood.
Een ander persoon kwam niet terecht waar hij eerder was geweest, maar in een afschuwelijk oord terecht waar ze inzagen dat hun daad verkeerd was en dat dit de straf was. Ze moeten eerst hun levenstaak afmaken en zich niet daaraan ontsnappen. Hun zelfmoord was een overtreding van de regels van het leven. Degenen die dit overleefden begrepen daarna wat er van hun verlangd werden en vervolgen hun leven en probeerden daarvan te leven.

Sceptici tegen de bijna-dood ervaring

Sceptische mensen en onderzoekers zien bijna-dood ervaringen als hallucinaties die worden veroorzaakt door zuurstofgebrek in de hersenen. Alleen, hallucinaties verschillen per persoon en hebben niet al die gelijke kenmerken als een bijna-dood ervaring. Daarnaast zijn hallucinaties gebaseerd op niet-werkelijke zaken, terwijl bijna-dood ervaringen uittredingen zijn waarbij men werkelijke gebeurtenissen opmerkt en waarneemt die na het ontwaken allemaal in detail kloppen.
Deze details zijn zo accuraat en realistisch dat je niet meer kan spreken over een hallucinatie.
Ook wordt beweerd dat een stervende de dood vanuit zijn religieuze standpunt zal beleven. Maar het blijkt juist dat die mensen de dood anders ervaarden dan men het altijd had gedacht. Dus hun eigen overtuiging beinvloedde de ervaring niet. Daarnaast blijkt dat gelovigen en niet-gelovigen dezelfde ervaringen beleven. Het geloof heeft dus geen invloed op wat men beleefd.
Indien er sprake is van hallucinaties door bijvoorbeeld zuurstofgebrek, dan blijkt dat bij vergelijking van bijna-dood ervaringen met hallucinaties dat ze niet op elkaar lijken. Zelfs hallucinaties van mensen die bijvoorbeeld drugs gebruiken hebben niet de kenmerken van een bijna-dood ervaring. Daarnaast hebben mensen die geen drugs gebruiken juist vaker een bijna-dood ervaring zodat eigenlijk het gebruik van drugs als oorzaak te verwaarlozen is. De verscheidenheid in een hallucinatie is ook niet aanwezig in een bijna-dood ervaring, want daar zijn juist heel veel kenmerken hetzelfde. Een ander aspect is het dat het niet te bewijzen is dat een bijna-dood ervaring de waarheid is want iedereen is immers toch levend eruit gekomen ? Als een bijna-dood ervaring een echte gebeurtenis is die plaatsvind als men overlijdt dan kunnen alleen degenen die het verder ervaren en dood zijn, zeggen dat het waar is. En dat kan volgens sceptici alleen degenen die overleden zijn en die kan je immers niets meer vragen.
Helaas voor hen blijkt een bijna-dood ervaring toch te kloppen, want via mediums hebben overleden mensen soortgelijke verhalen verteld hoe ze overleden en wat ze hebben meegemaakt. Deze verhalen hebben dezelfde exacte kenmerken als een bijna-dood ervaring.
Daarnaast hebben vele honderden mensen met diverse achtergronden soortgelijke verhalen verteld aan diverse onderzoekers die los van elkaar en zonder van elkaar te weten dezelfde onderzoeken deden. De gelijkenissen zijn verbluffend. Al deze zaken vertellen ons dat een bijna-dood ervaring een goed beeld wat ons te wachten staat als we overlijden.

Wetenschappelijk onderzoek door W. van Lommel

De Arnhemse cardioloog W. van Lommel werkt vanaf 1988 aan een onderzoek naar de ervaringen van 344 volwassen mensen die in tien Nederlandse ziekenhuizen werden opgenomen met een hartstilstand. Bij al deze mensen was er geen hartslag, geen ademhaling en geen hersenactiviteit te meten. Van de mensen meldde er 18 % een bijzondere ervaring meegemaakt te hebben tijdens hun "dood".
Deze mensen werden na twee jaar en na acht jaar nogmaals geinterviewd en ze vertelden nog steeds hetzelfde verhaal over hun bijna-dood ervaring. Ze kunnen heel veel vertellen over hun gebeurtenissen terwijl hun "dood" maar enkele minuten duurde. De meesten beschreven hun als een gelukzalige gebeurtenis waarbij veel liefde werd gevoeld, overleden mensen werden ontmoet en waar men het leven weer voorbij zag schieten. In het onderzoek kwamen bepaalde zaken naar voren over degenen die een bijna-dood ervaring ondergingen :
- hun leven was positief veranderd, dit leidde in bijna 80 % van de gevallen tot echtscheiding omdat mensen zo veel veranderd waren dat ze onherkenbaar anders waren
- degenen die het bijna-dood zijn intens ervaren waren kort na het verlaten van het ziekenhuis alsnog overleden, schijnbaar accepteert men de dood veel makkelijker en kon men het leven makkelijker loslaten.
- bijna-dood ervaringen worden niet veroorzaakt door afstervende hersencellen of verandering in de bloedtoevoer
- leeftijd, geslacht, opleidingsniveau of religie spelen geen rol
- de angst voor de dood was verdwenen
- materiele zaken zijn niet meer belangrijk in hun leven

De hersenen zijn volgens hem een instrument om het menselijk bewustzijn te ontvangen. Hoe lang het blijft ontvangen als men overlijdt is niet bekend. Ons bewustzijn bevindt zich dan ook niet in onze hersenen bevinden zoals de hedendaagse wetenschap beweerd maar moet ergens anders zijn. Als we klinisch dood zijn is er geen hersenactiviteit maar toch beleven we een bijna-dood ervaring. Feit is ook dat artsen zorgvuldig moeten zijn als iemand overlijdt of klinisch dood is. Bijna-dood personen kunnen namelijk alles meebeleven en vertellen wat er bij hun reanimatie gebeurde. Het onderzoek naar bijna-dood ervaringen loopt verder want er blijven nog veel vragen onbeantwoordt.

En het is niet zo, dat het enkel gebeurd bij mensen die het "geloven". Ook atheïsten maken deze, dezelfde, ervaring mee.

[Antoni]

T_ID schreef:

Waarom? Hetzelfde effect als het feit dat mensen die nog nooit gehoord hebben van mythes over spoken, nooit spoken zien.

Heb je daar meldingen van uit een betrouwbare bron? Voor zo ver ik weet heeft iedereen ooit wel iets gehoord over spoken, dus waar haal je die veronderstelling vandaan? Ik geef je geen ongelijk, maar bewijs voor je stelling is er volgens mij niet.

[Uice]

Antoni schreef:

Heb je daar meldingen van uit een betrouwbare bron?

Je vraagt om een melding van iemand die geen spoken heeft gezien?

Voor zo ver ik weet heeft iedereen ooit wel iets gehoord over spoken, dus waar haal je die veronderstelling vandaan? Ik geef je geen ongelijk, maar bewijs voor je stelling is er volgens mij niet.

Volgens mij bestaat het idee van spoken in zijn huidige vorm pas vrij kort.

[Antoni]

Uice schreef:

Je vraagt om een melding van iemand die geen spoken heeft gezien?

Nee, de uitslag van een onderzoek waaruit blijkt dat er mensen zijn die nog nooit van spoken hebben gehoord (en ze ook niet gezien hebben).

Mensen die nog nooit van spoken hebben gehoord en er toch één hebben gezien zullen de verschijning (wat het ook werkelijk moge zijn) op zijn minst 'spookachtige' kenmerken toekennen. Maar een spook of geest zullen ze het wellicht niet noemen. Doet me denken aan het alienencounterfenomeen: tegenwoordig beweren mensen dat ze ontvoerd zijn door buitenaardsen, terwijl dezelfde verschijnselen vroeger een ontmoeting met engelen genoemd werd. Het is dus iets, maar de bekende verhalen bepalen wat men er in herkent.

[*bleep*]

=zwart wit= schreef:

misschien is dit iets? let verder niet op wat er omheen gezegd wordt zou ik zeggen . http://www.verhoevenmarc.be/_uu.doc

Nah, als ik dat zo lees denk ik weer : bah.

hmm..

Dysmorphofobist schreef:

En het is niet zo, dat het enkel gebeurd bij mensen die het "geloven". Ook atheïsten maken deze, dezelfde, ervaring mee.

Wow, erg interessant verhaal...

Uice schreef:

Je vraagt om een melding van iemand die geen spoken heeft gezien?

Melding van een cultuur waarin het fenomeen geest/spook/verschijning niet voorkomt. Ik denk dat er weinig tot geen zijn, eerlijk gezegd.

[T_ID]

Dysmorphofobist schreef:

En het is niet zo, dat het enkel gebeurd bij mensen die het "geloven". Ook atheïsten maken deze, dezelfde, ervaring mee.

Lol, die enorme spamtekst staat vol fouten. Dat is precies waarom ik waarschuwde voor correct bronnengebruik. Enkele gaten die ik erin kan schieten:

-Tijdens een operatie worden je hersenen niet constant gescant voor activiteit. Dat er geen hersenactiviteit was moet dus een verzinsel zijn omdat het geen gevolgtrekking uit metingen kan zijn.
-Halucinaties gaan wel degelijk over echte bestaande zaken.
-De eerste vijf factoren zijn te bereiken door gebruik van drugs die halucinaties veroorzaken.
-Dat leeftijd, geslacht en religie geen rol speelden blijkt nergens uit.


Je tekst is overigens niet zelf geschreven, maar gekopieerd van:
http://www.euronet.nl/users/playsoft...ueel/bijna.htm

[Dysmorphofobist]

T_ID schreef:

Lol, die enorme spamtekst staat vol fouten. Dat is precies waarom ik waarschuwde voor correct bronnengebruik. Enkele gaten die ik erin kan schieten:

-Tijdens een operatie worden je hersenen niet constant gescant voor activiteit. Dat er geen hersenactiviteit was moet dus een verzinsel zijn omdat het geen gevolgtrekking uit metingen kan zijn.
-Halucinaties gaan wel degelijk over echte bestaande zaken.
-De eerste vijf factoren zijn te bereiken door gebruik van drugs die halucinaties veroorzaken.
-Dat leeftijd, geslacht en religie geen rol speelden blijkt nergens uit.


Je tekst is overigens niet zelf geschreven, maar gekopieerd van:
http://www.euronet.nl/users/playsoft...ueel/bijna.htm

Klopt, daar is de quote functie dan ook voor.

quo·te (de ~)
1 (~n) quotum
2 citaat

quo·ten (ov.ww.)
1 citeren

Hier is overigens ook een documentaire over, daar is waar men dit verhaal vandaan heeft, in deze documentaire zijn chirurgen aan het woord.
Overigens, tijdens deze hersenoperatie werd dat dus wel gedaan, omdat de operatie dat vereiste. Men moest namelijk diep in haar hersenen "graven".
Ze werd hierbij gecontroleerd klinisch dood gemaakt, ze koelde het lichaam af naar 14 graden, en zat aan een hart-long machine. En hebben de hersenen bloedleeg gemaakt. En haar ogen waren afgeplakt, en er werd geluid door haar oren heen gebracht, zodat ze de hersenactiviteit konden controleren. De perfecte situatie dus...

Dat religie geen rol speelt kun je inderdaad niet uit het verhaal halen, daar moet je de documentaire voor gezien hebben. Want daar is een Atheïst aan het woord, die zijn bijna-dood-ervaring verteld. Ook valt het op dat iedereen hetzelfde ervaart, maakt niet uit uit welke cultuur men komt, welke religie men aanhangt of wat de leeftijd van deze persoon is.

Ook is er een ervaring, waaruit een persoon tijdens een narcose uit het leven treedt, hierbij zweeft degene richting het dak van het ziekenhuis en ziet op het dak van het ziekenhuis een schoentje liggen. Na de operatie, toen ze het verteld had, ging men kijken en vond men een schoentje op het dak.

Daarnaast is er ook een dokter geweest die de hersenen ging prikkelen, hieruit bleek dat mensen muziek hoorde, of flashbacks kregen van vroeger. Maar nog nooit is er iemand geweest die dezelfde ervaring ervaarde als een bijna-dood-ervaring. Hieruit blijkt dat, na onderzoek door het prikkelen van de hersenen, de bijna-dood-ervaring niet in de hersenen plaats vindt. Mocht dit namelijk het geval zijn, dan hadden de hersenen een dusdanig verschijnsel moeten illustreren door de prikkelingen.

Je zegt dat de tekst vol met fouten zit, maar waarom onderbouw je dat niet? Of schreeuw je maar wat, zoals bij elke "discussie" waar jij aan deelneemt?

Het is trouwens: hallucinatie...

1. Unitarian Universalism (100%)
2. Neo-Pagan (99%)
3. New Age (91%)
4. Secular Humanism (90%)
5. Liberal Quakers (81%)
6. Theravada Buddhism (74%)
7. Mainline to Liberal Christian Protestants (73%)
8. Mahayana Buddhism (72%)
9. New Thought (62%)
10. Nontheist (59%)
11. Reform Judaism (57%)
12. Scientology (57%)
13. Taoism (54%)
14. Sikhism (54%)
15. Jainism (43%)
16. Hinduism (42%)
17. Christian Science (Church of Christ, Scientist) (38%)
18. Orthodox Quaker (38%)
19. Bahá'í Faith (31%)
20. Orthodox Judaism (27%)
21. Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints (Mormons) (23%)
22. Mainline to Conservative Christian/Protestant (15%)
23. Eastern Orthodox (12%)
24. Islam (12%)
25. Roman Catholic (12%)
26. Seventh Day Adventist (11%)
27. Jehovah's Witness (7%)

jaja

[T_ID]

Dysmorphofobist schreef:

Hier is overigens ook een documentaire over, daar is waar men dit verhaal vandaan heeft, in deze documentaire zijn chirurgen aan het woord.

Die zonder twijfel zullen bevestigen dat er geen bewijs bestaat voor alles dat je claimt.

Dysmorphofobist schreef:

Overigens, tijdens deze hersenoperatie werd dat dus wel gedaan, omdat de operatie dat vereiste. Men moest namelijk diep in haar hersenen "graven".

Dan zijn er zonder twijfel gegevens van te vinden, die aantonen dat dit geen verzinsel is... Toon ze, zou ik zeggen.

Dysmorphofobist schreef:

Ze werd hierbij gecontroleerd klinisch dood gemaakt, ze koelde het lichaam af naar 14 graden, en zat aan een hart-long machine. En hebben de hersenen bloedleeg gemaakt.

Die afkoelingsprocedure is geen daadwerkelijke dood... Wat ook blijkt uit het feit dat mensen daarna weer opgelapt kunnen worden. Alles wijst naar een hallucinatie.

Wat ook logisch is, hallucinaties zijn een bekend gevolg van onderkoeling. Al bij de Responsieve fase (35 – 32 graden oC kerntemperatuur) treden hallucinaties op. Iets waar onder andere duikers zich terdege bewust van moeten zijn.
http://www.ggd.nl/ggdnl/uploaddb/dow...196&VolgNr=424
http://www.duikteamzwaardvis.nl/Best...kerziekten.ppt
www.van-bijsterveldt.nl/software/duikleider.pdf
http://www.gezondvgz.nl/.../d_504?tp...ea4ce733095%7D

Dysmorphofobist schreef:

Dat religie geen rol speelt kun je inderdaad niet uit het verhaal halen, daar moet je de documentaire voor gezien hebben. Want daar is een Atheïst aan het woord, die zijn bijna-dood-ervaring verteld.

Ook atheïsten hallucineren. Waarvan akte, want mijn opa zag destijds in zijn delirium honderden beestjes over de muur kruipen.

Ik durf te wedden dat wie zich niet bewust is van het liggen op een operatietafel, ook nooit of te nimmer daar een hallucinatie over krijgt zoals jij ze hier beschrijft. Het verbeeldingsvermogen is dan namelijk met andere zaken bezig.

Dysmorphofobist schreef:

Ook valt het op dat iedereen hetzelfde ervaart, maakt niet uit uit welke cultuur men komt, welke religie men aanhangt of wat de leeftijd van deze persoon is.

Los van die factoren weet men ook dat men op een operatietafel ligt, en hebben ze een beeld van wat er dan gebeurd. Een beeld waarover men hallucinaties kan hebben.

Dysmorphofobist schreef:

Ook is er een ervaring, waaruit een persoon tijdens een narcose uit het leven treedt, hierbij zweeft degene richting het dak van het ziekenhuis en ziet op het dak van het ziekenhuis een schoentje liggen. Na de operatie, toen ze het verteld had, ging men kijken en vond men een schoentje op het dak.

Leugens en/of verzinsels tenzij goede bronvermelding volgt.

Dysmorphofobist schreef:

Daarnaast is er ook een dokter geweest die de hersenen ging prikkelen, hieruit bleek dat mensen muziek hoorde, of flashbacks kregen van vroeger.

Hypnosetherapie bestaat uit het fabriceren uit de macht der suggestie van nepherinneringen, niet uit het terughalen van echte herinneringen.

Bij het zoeken van bronnen voor de hallucinaties bij onderkoeling vond ik overigens een artikel dat jouw lezing, alsook het zogenaamd wetenschappelijke onderzoek van Van Lommel, de grond in boort:
http://www.skepp.be/artikels/bijna-d...ovennatuurlijk

[Dysmorphofobist]

Die zonder twijfel zullen bevestigen dat er geen bewijs bestaat voor alles dat je claimt.

Sommigen wel, sommigen niet. De meningen zijn verdeelt, 100% bewijs is er namelijk niet. Van geen van beide kampen.

Dan zijn er zonder twijfel gegevens van te vinden, die aantonen dat dit geen verzinsel is... Toon ze, zou ik zeggen.

http://www.bnaneuro.net/barrow_phys_spetzler.html

Dit is de chirurg die de persoon in kwestie heeft geopereerd en dus ook aan het woord was in de documentaire. Hij is zelf overigens zéér sceptisch, maar met deze ervaring weet ook hij geen raad. En hij vindt zelf dat hij niet arrogant wilt zijn, en door zijn ervaringen suggereert hij dan ook niet dat het níet waar kan zijn.

Die afkoelingsprocedure is geen daadwerkelijke dood... Wat ook blijkt uit het feit dat mensen daarna weer opgelapt kunnen worden. Alles wijst naar een hallucinatie.

De apparaten gaven aan dat er geen hersenactiviteit was, en als er geen hersenactiviteit is, kunnen de hersenen geen hallucinatie opwekken, want je hersenen doen het niet meer. Dat zou dus betekenen dat er een bewustzijn is buiten de hersenen.

Ook atheïsten hallucineren. Waarvan akte, want mijn opa zag destijds in zijn delirium honderden beestjes over de muur kruipen.

Ik zeg niet dat atheïsten niet hallucineren. Maar deze Atheïst kwam, naar eigen zeggen, in de Hel terecht. Hij voelde leegte, angst en zag niets op totale duisternis na. En dit terwijl hij hier totaal niet in geloofde, maar het een sprookje vond. Hierna is hij overigens een volwaardig Christen geworden. Waarom zou iemand zoiets willen hallucineren als hij er totaal niet in gelooft?

Ik durf te wedden dat wie zich niet bewust is van het liggen op een operatietafel, ook nooit of te nimmer daar een hallucinatie over krijgt zoals jij ze hier beschrijft. Het verbeeldingsvermogen is dan namelijk met andere zaken bezig.

En mensen die een ongeluk krijgen? Die de ambulance zien aankomen? De verpleegers bezig ziet zijn met de persoon? Nog nooit in een ambulance hebben gezeten maar alles toch kunnen vertellen?

Los van die factoren weet men ook dat men op een operatietafel ligt, en hebben ze een beeld van wat er dan gebeurd. Een beeld waarover men hallucinaties kan hebben.

Ik heb het hier niet over de ervaringen van het zien van het personeel dat aan het werk is. Maar over de tunnel, het fijne gevoel, et cetera. Of juist het tegenovergestelde, totale duisternis, angst, leegte. Dit hebben mensen nog nooit eerder gezien, toch wel raar dat een ieder dan dezelfde ervaring beschrijft...

Leugens en/of verzinsels tenzij goede bronvermelding volgt.

http://www.melvinmorse.com/light.htm

Dr. Melvin Morse vermeldt het in één van zijn boeken.

Hypnosetherapie bestaat uit het fabriceren uit de macht der suggestie van nepherinneringen, niet uit het terughalen van echte herinneringen.

Maar, als een zeker hallucinatie plaats zou moeten vinden binnen de hersenen zou dat betekenen dat als deze geprikkelt wordt, deze dus geactiviteert wordt. Maar dat is niet gebeurd, dat zou dus betekenen dat het bewustzijn buiten de hersenen is...