Oud 04-01-2004, 15:30
lovetear
Avatar van lovetear
lovetear is offline
Citaat:
arP schreef op 04-01-2004 @ 15:19:
ik streef nergens naar, ik hoop, en het is overig niet de enige reden waarom ik niet lach, en ik wens me net zo klote te kunnen voelen als die dakloze ethiopiers, mischien bereik ik er niets mee, maar het geeft mij een gevoel van gelukzaligheid, daarbij is lachen een heftige emotie, en ik wens mijn gedachtegang niet door heftige emoties te laten verdoezellen, bij mij is het leven realistisch en je laten leiden door heftige emoties passen daar niet in, ook ik moet welleens glimlachen om een bepaald iets, maar het zogenaamde schuddebuiken zit er niet in, zo voel ik mij op mijn best
Hmm, ok je hoopt, dat kan ook, je zei eerst streven vandaar dat ik daarover begon .

Maar zou het niet veel slimmer zijn om in plaats van je kut te voelen omwille van die mensen die het zo slecht hebben, juist te zoeken naar manieren waarop je kunt zorgen dat zij het beter krijgen? Ik bedoel te zeggen: als iedereen even droevig is dan heb je een soort van gelijkheid bereikt, maar is het niet veel fijner om juist mensen te helpen en te kijken hoe iedereen het beter kan hebben? Niet je eigen plezier verlagen, maar dat van anderen vergroten. Ook al is dat een stuk makkelijker gezegd dan gedaan.

En dat heftige emoties je gedachtegang verdoezelen ben ik niet met je eens, juist die heftige emoties brengen je gedachtengang en de werkelijkheid weer op een lijn met elkaar, je kunt wel denken dat je niet bang bent voor de dood, maar als er op een gegeven moment iemand voor je staat met een mes in zijn handen en je bent wel doodsbang, dan verheldert dat toch juist je gedachten?
__________________
Dat heb je soms...
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 04-01-2004, 15:48
arP-socialist
Avatar van arP-socialist
arP-socialist is offline
Citaat:
lovetear schreef op 04-01-2004 @ 15:30:
Hmm, ok je hoopt, dat kan ook, je zei eerst streven vandaar dat ik daarover begon .

Maar zou het niet veel slimmer zijn om in plaats van je kut te voelen omwille van die mensen die het zo slecht hebben, juist te zoeken naar manieren waarop je kunt zorgen dat zij het beter krijgen? Ik bedoel te zeggen: als iedereen even droevig is dan heb je een soort van gelijkheid bereikt, maar is het niet veel fijner om juist mensen te helpen en te kijken hoe iedereen het beter kan hebben? Niet je eigen plezier verlagen, maar dat van anderen vergroten. Ook al is dat een stuk makkelijker gezegd dan gedaan.

En dat heftige emoties je gedachtegang verdoezelen ben ik niet met je eens, juist die heftige emoties brengen je gedachtengang en de werkelijkheid weer op een lijn met elkaar, je kunt wel denken dat je niet bang bent voor de dood, maar als er op een gegeven moment iemand voor je staat met een mes in zijn handen en je bent wel doodsbang, dan verheldert dat toch juist je gedachten?
ik probeer een hoop, met geld maar ook met emotionele macht, praten, niet help zoveel als een goed gesprek.
doodsbang zijn zal ik nooit zijn, waarom, (let ik spreek uit ervaring) ik weet dat je dood gaat op een bepaald moment, hoe en waarom doen er weinig toe, er heeft iemand met een mes tegenover me gestaan, en op dat moment lachte ik, waarom, ik was niet degene die hulpeloos was, maar hij, hij had geen andere middelen, hij kon niets anders, en hij zat vast. niet ik.
dat lachen toen heeft mij dwarsgezeten, want waarom zou ik lachen om een wanhoopsdaad, die nog mislukt ook, de echte macht zit in je gedachten, realiteit, wat is dat precies, zoals ik net uitwees. degene met het mes in handen was degene die niets anders kon, geen keuzes had, niet terug kon, dat is realiteit, nu kan je zeggen; jij kon anders ook bar weinig, mischien, maar ik had oprechte vrijheid, ik kon rennen ik kon blijven staan. ik kon denken wat ik wou en niemand die dat mij kan ontnemen, ik denk dus ik ben, geloof je niet dat jij daar stond zonder macht vragen ze dan: nee want ik heb totale macht.

dit is een beetje heel erg vaag uitgelegd en zou me verbazen als je dit op de juiste manier begreep, het is moeilijk uit te leggen. als je dit leest denk je, veel tegenstrijdigheden, maar ook dat is realiteit
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
Met citaat reageren
Oud 04-01-2004, 16:07
lovetear
Avatar van lovetear
lovetear is offline
Citaat:
arP schreef op 04-01-2004 @ 15:48:
ik probeer een hoop, met geld maar ook met emotionele macht, praten, niet help zoveel als een goed gesprek.
doodsbang zijn zal ik nooit zijn, waarom, (let ik spreek uit ervaring) ik weet dat je dood gaat op een bepaald moment, hoe en waarom doen er weinig toe, er heeft iemand met een mes tegenover me gestaan, en op dat moment lachte ik, waarom, ik was niet degene die hulpeloos was, maar hij, hij had geen andere middelen, hij kon niets anders, en hij zat vast. niet ik.
dat lachen toen heeft mij dwarsgezeten, want waarom zou ik lachen om een wanhoopsdaad, die nog mislukt ook, de echte macht zit in je gedachten, realiteit, wat is dat precies, zoals ik net uitwees. degene met het mes in handen was degene die niets anders kon, geen keuzes had, niet terug kon, dat is realiteit, nu kan je zeggen; jij kon anders ook bar weinig, mischien, maar ik had oprechte vrijheid, ik kon rennen ik kon blijven staan. ik kon denken wat ik wou en niemand die dat mij kan ontnemen, ik denk dus ik ben, geloof je niet dat jij daar stond zonder macht vragen ze dan: nee want ik heb totale macht.

dit is een beetje heel erg vaag uitgelegd en zou me verbazen als je dit op de juiste manier begreep, het is moeilijk uit te leggen. als je dit leest denk je, veel tegenstrijdigheden, maar ook dat is realiteit
Er was ooit iemand die zei: Er is niets slechter voor je humeur dan afvragen waarom je lacht.

Ik ben het daar mee eens, waarom zou je je slecht(schuldig) voelen als je je ook goed(blij van lachen) kunt voelen? Je moet over sommige dingen niet te diep nadenken, ook al klinkt het misschien gek dat ik het op dit forum zeg. Je moet bedenken wat belangrijk is, jij vind gelijkheid belangrijk, ok, maar als jij denkt dat je door je slecht te voelen gelukkig wordt, dan klopt er iets niet in jouw gedachtengang.

Wat me brengt bij dat tweede punt, want als je te veel vertrouwt op je gedachten in plaats van op de werkelijkheid dan kom je in een eigen wereldje terecht. Je moet nadenken over de werkelijkheid, dat ben ik met je eens, maar je moet niet denken dat je daarmee alle wijsheid ontdekt. Juist ervaring zorgt voor een hele hoop wijsheid, vind je niet?

Nog even voor de duidelijkheid, ik weet niet of ik je goed begrepen heb, maar zodat jij mij ook niet verkeerd begrijpt: ik zeg niet dat je gedachten geen invloed hebben op je gevoelens en op je beeld van de werkelijkheid, maar ik zeg wel dat je gevoelens en de werkelijkheid ook invloed op je gedachten moeten hebben, anders raak je veel te veel theoriegericht. En dat is wanneer alles tegenstrijdig wordt .
__________________
Dat heb je soms...
Met citaat reageren
Oud 04-01-2004, 21:29
arP-socialist
Avatar van arP-socialist
arP-socialist is offline
Citaat:
lovetear schreef op 04-01-2004 @ 16:07:
Er was ooit iemand die zei: Er is niets slechter voor je humeur dan afvragen waarom je lacht.

Ik ben het daar mee eens, waarom zou je je slecht(schuldig) voelen als je je ook goed(blij van lachen) kunt voelen? Je moet over sommige dingen niet te diep nadenken, ook al klinkt het misschien gek dat ik het op dit forum zeg. Je moet bedenken wat belangrijk is, jij vind gelijkheid belangrijk, ok, maar als jij denkt dat je door je slecht te voelen gelukkig wordt, dan klopt er iets niet in jouw gedachtengang.

je begrijpt niet dat ik me niet slecht voel, ik ben gelukkig, volgens mijn denken en doen, lachen staat bij mij los van geluk

Wat me brengt bij dat tweede punt, want als je te veel vertrouwt op je gedachten in plaats van op de werkelijkheid dan kom je in een eigen wereldje terecht. Je moet nadenken over de werkelijkheid, dat ben ik met je eens, maar je moet niet denken dat je daarmee alle wijsheid ontdekt. Juist ervaring zorgt voor een hele hoop wijsheid, vind je niet?

ik moet zeggen dat je hierin gelijk hebt, ik leef mischien in mijn eigen werels, maar daar waan ik mij gelukkig

Nog even voor de duidelijkheid, ik weet niet of ik je goed begrepen heb, maar zodat jij mij ook niet verkeerd begrijpt: ik zeg niet dat je gedachten geen invloed hebben op je gevoelens en op je beeld van de werkelijkheid, maar ik zeg wel dat je gevoelens en de werkelijkheid ook invloed op je gedachten moeten hebben, anders raak je veel te veel theoriegericht. En dat is wanneer alles tegenstrijdig wordt .

ik ben tegenstrijdig en theoretisch, tuurlijk, want iedereen lacht ik niet
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
Met citaat reageren
Oud 04-01-2004, 22:23
lovetear
Avatar van lovetear
lovetear is offline
Citaat:
arP schreef op 04-01-2004 @ 21:29:
je begrijpt niet dat ik me niet slecht voel, ik ben gelukkig, volgens mijn denken en doen, lachen staat bij mij los van geluk
Hmm, tja, het komt bij mij toch gek over om gelukkig te zijn zonder te mogen lachen. Oprecht lachen is toch een teken van vreugde, je kunt best blij zijn zonder te lachen, maar van lachen zelf wordt je vaak toch wel in eerste instantie blij, als je je dan druk gaat maken om de wereld wordt je natuurlijk minder blij, je lacht niet omdat mensen honger hebben, dat begrijp ik. Maar als je de negativiteit zo de overhand geeft door bij al het leuke meteen aan het slechte te denken, kan ik niet goed begrijpen hoe je dan toch gelukkig bent, kun je dat misschien iets uitleggen?

Citaat:
arP schreef op 04-01-2004 @ 21:29:
ik moet zeggen dat je hierin gelijk hebt, ik leef mischien in mijn eigen werels, maar daar waan ik mij gelukkig
Maar om goed in de maatschappij te kunnen functioneren kun je maar beter bewust zijn van die maatschappij toch?

Citaat:
arP schreef op 04-01-2004 @ 21:29:
ik ben tegenstrijdig en theoretisch, tuurlijk, want iedereen lacht ik niet
Hmm, ik wacht even tot ik weet hoe je toch gelukkig bent, daar ben ik wel benieuwd naar .
__________________
Dat heb je soms...
Met citaat reageren
Oud 05-01-2004, 12:19
arP-socialist
Avatar van arP-socialist
arP-socialist is offline
Citaat:
lovetear schreef op 04-01-2004 @ 22:23:
Hmm, tja, het komt bij mij toch gek over om gelukkig te zijn zonder te mogen lachen. Oprecht lachen is toch een teken van vreugde, je kunt best blij zijn zonder te lachen, maar van lachen zelf wordt je vaak toch wel in eerste instantie blij, als je je dan druk gaat maken om de wereld wordt je natuurlijk minder blij, je lacht niet omdat mensen honger hebben, dat begrijp ik. Maar als je de negativiteit zo de overhand geeft door bij al het leuke meteen aan het slechte te denken, kan ik niet goed begrijpen hoe je dan toch gelukkig bent, kun je dat misschien iets uitleggen?

ach, dat is een vrij lang verhaal, ik heb wat de meeste mensen een ongelukkige jeugd noemen, ik heb daar tevredenheid mee gevonden, en zodra ik tevreden ben met mijzelf ben ik gelukkig. ik ben tevreden over het feit dat ik lach, ik geloof niet in een hogere macht de hoogste macht die er is zijn je gedachten, zodra je in een lijn reageert met je gedachten wat ik dus doe kan ej ej gelukkig wanen. ok jij zegt je denkt aan het negatieve ik vind van niet, ik vindt dat ik denk aan mogelijke doelen die te berijken zijn als je respect toont

Maar om goed in de maatschappij te kunnen functioneren kun je maar beter bewust zijn van die maatschappij toch?

Hmm, ik wacht even tot ik weet hoe je toch gelukkig bent, daar ben ik wel benieuwd naar .
ik ben mij ook bewust van de maatschappij, hoe deze bureaucratie in elkaar steekt en hoe respectloos mensen zijn, dat wil niet zeggen dat ik me daaraan wens te houden, juist door wel respect te tonen en dingen te doen die andere laten laat ik zien dat het anders kan. ik zeg niet bij voorbaat dat het goed is, want ook dat is slechts relatief, iedereen heeft namelijk eeen ander beeld over goed en slecht
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
Met citaat reageren
Oud 05-01-2004, 15:56
lovetear
Avatar van lovetear
lovetear is offline
Citaat:
arP schreef op 05-01-2004 @ 12:19:
ok jij zegt je denkt aan het negatieve ik vind van niet, ik vindt dat ik denk aan mogelijke doelen die te berijken zijn als je respect toont
Hmm, dat laatste snap ik niet goed(de rest eigenlijk ook niet maar volgens mij praten we een beetje langs elkaar heen dus dat laat ik maar even voor wat het is ). Jij zegt: het zijn mogelijke doelen die te bereiken zijn als je respect toont. Welk doel bedoel je? Bedoel je dat iedereen onderdak en kleding enzo heeft? Respect heeft daar toch niet zo veel mee te maken?

Citaat:
arP schreef op 05-01-2004 @ 12:19:
ik ben mij ook bewust van de maatschappij, hoe deze bureaucratie in elkaar steekt en hoe respectloos mensen zijn, dat wil niet zeggen dat ik me daaraan wens te houden, juist door wel respect te tonen en dingen te doen die andere laten laat ik zien dat het anders kan. ik zeg niet bij voorbaat dat het goed is, want ook dat is slechts relatief, iedereen heeft namelijk eeen ander beeld over goed en slecht
Dat je in de maatschappij leeft betekent niet dat je je niet anders op kunt stellen dan de rest van de maatschappij, maar wel dat je er een deel van bent, zoals de rode m en m ofzo, anders, maar hij hoort er wel bij. Jij zei dat je in je eigen wereldje leefde, dan ben je je dus niet volledig bewust van de wereld om je heen, want als je in je eigen wereld leeft, leef je niet in die van mij en de rest van de wereld. Maar jij zegt dat je dat wel bent, wat weer betekent dat je niet in je eigen wereld leeft. Dat klopt dus niet, of begrijp ik iets verkeerd?
__________________
Dat heb je soms...
Met citaat reageren
Oud 05-01-2004, 17:31
arP-socialist
Avatar van arP-socialist
arP-socialist is offline
kijk respect is het begin, als mensen respect hebben, en niet de machtigste willen zijn, niet iemand uitlachen omdat hij "minder" is
dan pas kan het door elkaar te helpen het zo ver komen dat we allemaal evenveel kunnen genieten

doordat ik in mijn eigen wereld leef leef ik in de maatschappij, met eigen wereld bedoel ik mijn gedachtengang, dus niet letterlijk een wereld,
de maatshappij dat zijn mensen die wonen volgens dezelfde normen en waarden, ik ben die rode m&m die er bij hoort, maar ik ben niet hetzelfde, ik denk en reageer anders, daarom ben ik rood en niet bv. geel, om de connectie te leggen,

ik lach niet en denk anders daarom ben ik anders, maar ik maak wel deel uit van het geheel, hoe respectloos en corrupt dat geheel ook is
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
Met citaat reageren
Oud 05-01-2004, 17:59
lovetear
Avatar van lovetear
lovetear is offline
Citaat:
arP schreef op 05-01-2004 @ 17:31:
kijk respect is het begin, als mensen respect hebben, en niet de machtigste willen zijn, niet iemand uitlachen omdat hij "minder" is
dan pas kan het door elkaar te helpen het zo ver komen dat we allemaal evenveel kunnen genieten
Hmm, ok. Het doel is dus genieten voor iedereen, dat kan alleen als er gelijkheid is, en dat kan alleen als er respect voor iedereen is, als ik het goed begrepen heb.
Je zegt dat je respect voor alles en iedereen hebt, maar tegelijkertijd noem je de maatschappij respectloos en corrupt, dat zijn toch generaliserende beledigingen die juist getuigen van weinig respect?

Citaat:
arP schreef op 05-01-2004 @ 17:31:
doordat ik in mijn eigen wereld leef leef ik in de maatschappij, met eigen wereld bedoel ik mijn gedachtengang, dus niet letterlijk een wereld,
de maatshappij dat zijn mensen die wonen volgens dezelfde normen en waarden, ik ben die rode m&m die er bij hoort, maar ik ben niet hetzelfde, ik denk en reageer anders, daarom ben ik rood en niet bv. geel, om de connectie te leggen,
Hmhm, ik begrijp het volgens mij. Je hebt wel dezelfde normen en waarden(behalve dat je niet lacht terwijl de rest dat over het algemeen erg belangrijk vind), maar je houdt er toch je eigen gedachten en meningen op na, je eigen manier van denken, toch?

Citaat:
arP schreef op 05-01-2004 @ 17:31:
ik lach niet en denk anders daarom ben ik anders, maar ik maak wel deel uit van het geheel, hoe respectloos en corrupt dat geheel ook is
Ik kan wel merken dat je tevreden bent met jezelf, maar je stelt je wel redelijk arrogant of puberaal op door te zeggen dat je anders bent dan de rest die respectloos en corrupt is. Dat vind ik toch een negatieve houding, hoe kun je nou zeggen dat je gelukkig bent terwijl je omgeving zo klote is? Dan kun je wel tevreden zijn met jezelf, maar zoals dit klinkt lijkt het net alsof je alles behalve tevreden bent met de maatschappij, en als die niet van invloed op jou gevoelens is, dan lijkt het alsof je toch buiten de werkelijkheid staat...

Bah, volgens mij begrijp ik het weer verkeerd. Zou je misschien helder uit kunnen leggen hoe het nou precies zit, voor een redelijk traag van begip persoon als ik?
__________________
Dat heb je soms...
Met citaat reageren
Oud 05-01-2004, 18:20
arP-socialist
Avatar van arP-socialist
arP-socialist is offline
Citaat:
lovetear schreef op 05-01-2004 @ 17:59:
Hmm, ok. Het doel is dus genieten voor iedereen, dat kan alleen als er gelijkheid is, en dat kan alleen als er respect voor iedereen is, als ik het goed begrepen heb.
Je zegt dat je respect voor alles en iedereen hebt, maar tegelijkertijd noem je de maatschappij respectloos en corrupt, dat zijn toch generaliserende beledigingen die juist getuigen van weinig respect?


nee er zijn mensen die wel respectvol zijn, maar de meerderheid is dat niet, daardoor zit het geheel dichter bij respectloosheid aan

Citaat:
Hmhm, ik begrijp het volgens mij. Je hebt wel dezelfde normen en waarden(behalve dat je niet lacht terwijl de rest dat over het algemeen erg belangrijk vind), maar je houdt er toch je eigen gedachten en meningen op na, je eigen manier van denken, toch?
nee ik bedoel, ik maak uit van het geheel omdat ik er ben omdat ik leef, maar ik zonder me af door eigen gedachten
een geheel is een hoop verschillende mensen bij elkaar

Citaat:
Ik kan wel merken dat je tevreden bent met jezelf, maar je stelt je wel redelijk arrogant of puberaal op door te zeggen dat je anders bent dan de rest die respectloos en corrupt is. Dat vind ik toch een negatieve houding, hoe kun je nou zeggen dat je gelukkig bent terwijl je omgeving zo klote is? Dan kun je wel tevreden zijn met jezelf, maar zoals dit klinkt lijkt het net alsof je alles behalve tevreden bent met de maatschappij, en als die niet van invloed op jou gevoelens is, dan lijkt het alsof je toch buiten de werkelijkheid staat...
ik ben alles behalve tevreden over het geheel, de maatschappij, maar zoals hierboven, noem ik niet iedereen respectloos en corrupt, maar het geheel omdat de meerderheid respectloos is

Citaat:
Bah, volgens mij begrijp ik het weer verkeerd. Zou je misschien helder uit kunnen leggen hoe het nou precies zit, voor een redelijk traag van begip persoon als ik?
ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...

Laatst gewijzigd op 05-01-2004 om 18:27.
Met citaat reageren
Oud 06-01-2004, 17:42
lovetear
Avatar van lovetear
lovetear is offline
Citaat:
arP schreef op 05-01-2004 @ 18:20:
ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is
Hmm, mja, ik geloof het wel. Ik denk niet dat ik hier over had moeten beginnen, ik kan niet zeggen of jij gelukkig bent of niet. Dat is iets wat jij voelt.

Excuses .
__________________
Dat heb je soms...
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Verhalen & Gedichten Mijn eigen boeken
Demipet660
6 04-09-2015 07:41
De Kantine Kijk in mijn toekomst!
trophus
230 08-04-2008 15:10
Verhalen & Gedichten Gekraak
Antoni
3 03-08-2006 16:25
Verhalen & Gedichten [Vervolg]Achter de gele deur #2
Eend
166 20-06-2006 21:32
Verhalen & Gedichten plagiaat
flipvla
18 09-03-2004 22:06
ARTistiek Het is een robot!
bubbeltjes
6 07-12-2001 18:00


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:22.