Karel ende Elegast: wat is het verband met hoofsheid???

[potverdorie]

weet iemand die Karel ende Elegast gelezen heeft het verband tussen dat boekje en de hoofsheid in de Middeleeuwen?

ik heb al gekeken bij de boekverslagen enzo, maar volgens mij heb ik allemaal verschillende vragen en opdrachten, dus ik kan t niet vinden!!
hellup!

xxx

[Boogie]

---> Letteren

[Cartosa]

Pas gewoon de kenmerken van de hoofse roman toe op je verhaal en dan zie je wel wat er hoofs aan is en niet.

[potverdorie]

joh, dat heb ik al gedaan natuurlijk.
maar zoveel info staat er niet over hoofsheid:

"de hoofsheid had tot voornaamste doel wrijving tussen individuen te voorkomen. er waren regels voor correcte kleding, tafelmanieren, conversatie, wijze van vechten enz."

nouja, snap je wak bedoel?

[Cartosa]

Via de kruistochten kwam men in de middeleeuwen in contact met de Islamitische cultuur waar de vrouw op een voetstuk stond, reinheid belangrijk was enz..
Onder invloed van Eleonora van Aquitanië ofzo begon men toen Arthurverhalen te herschrijven in een hoofse versie, de ronde tafel kwam erbij, de graalqueste werd geen letterlijke zoektocht meer maar een queste waarbij de ridder een goeie ridder moest worden enz.
Gedichten waarin een vrouw op platonische wijze beschreven werd enz kwamen in trek (Hertog jan I van Brabant bv -harba lori fa)

In Karel ende Elegast merk je daar niet teveel van, maar in bepaalde delen (bv het gevecht waarbij de ridder een tweede kans krijgt) merk je zo'n invloeden. Zoek dus naar stukjes waarin de ridder een zekere code naleeft.

[potverdorie]

thanks.
ik heb er nu een beetje een lulverhaal van gemaakt in me boekverslag maar je heb wel geholpen.
dankje

[vosje16]

Ik heb moeten leren dat Karel ende Elegast een voorhoofse roman is. Is toch niet hetzelfde??
Voorhoofse:
- ruw, tweegevechten (tweegevecht tussen Elegast en Eggheric)
- God staat centraal (Elegast bid meerdere keren)
- De vrouw heeft ondergeschikte rol (vrouw van Eggheric wordt aan Elegast gegeven)

Bij hoofse roman wordt de vrouw toch aanbeden?

[Cartosa]

uhm nergens staat er dat Karel ende Elegast een hoofse roman is, er zijn wel hoofse zaken in terug te vinden.
Het afhakken van iemands hoofd is idd niet erg hoofs.

Tenzij het een onbeschoft vuigaard is die A) jonckvrouwen niet met het verdiende respect behandeld en B) zich niet vroom en terughoudend gedraagt. Dan mag je ze wel afmaken.

LUH-3417 - Zie hier, de beginselen van de Roomse kerk!

[marlies]

Cartosa schreef:
Het afhakken van iemands hoofd is idd niet erg hoofs.

Wel als dat in opdracht van de vrouw gebeurt

[vosje16]

marlies schreef:
Wel als dat in opdracht van de vrouw gebeurt

héhé

[potverdorie]

vosje16 schreef:
Ik heb moeten leren dat Karel ende Elegast een voorhoofse roman is. Is toch niet hetzelfde??
Voorhoofse:
- ruw, tweegevechten (tweegevecht tussen Elegast en Eggheric)
- God staat centraal (Elegast bid meerdere keren)
- De vrouw heeft ondergeschikte rol (vrouw van Eggheric wordt aan Elegast gegeven)

Bij hoofse roman wordt de vrouw toch aanbeden?

oh...wauw.
tsja, de opdracht is dit:
als je een tekst heb gelezen die aan het hof gefunctioneerd heeft, ga dan na hoe je de tekst in verband kunt brengen met de hoofsheid. geef aan welke elementen, passages en gebeurtenissen nadrukkelijk met de hoofsheid te maken hebben.

naja, ik ga denk ik wel wat jij zei toepassen. bedankt!

[potverdorie]

...TENZIJ hoofs en voorhoofs ongeveer hetzelfde is..

[Cartosa]

Nee juist niet dus..maar je merkt dat in Karel ende Elegast hoofse elementen voorzichtig aanwezig zijn ondanks het feit dat de belangrijke gebeurtenissen voorhoofs zijn, snap?

Leg dus uit in je opdracht wat hoofsheid is, het verschil tussen de twee (zie andere posts) en illustreer dat adh van enkele voorbeelden.

[Jesuce]

Even voor de duidelijkheid:

Ridderromans als Karel ende Elegast worden Frankische of Karelromans genoemd. De ridderidealen zijn vooral kracht en moed, de onderwerpen hebben steeds iets te maken met oorlogen en feodale (on)trouw. (Elegast blijft trouw aan zijn koning, ook al is hij door karel verbannen)

Daarnaast waren er hoofse romans, waarin de ridder een meer verfijnd, "hoffelijk" figuur is die zich niet uitsluitend met vechten bezighoudt. (bijvoorbeeld een verhaal als De jeeste van Walewein en het schaakbord)

Dus bij een hoofse roman zijn de ridderidealen niet langer moed, kracht en trouw, maar hulpvaardigheid, rechtvaardigheid en hoffelijkheid.

[lindelotte]

ik heb nog een verslag van karel ende elegast.... als je t wil hebben?