bezuinigen??

De regering wil&moet gaan bezuinigen.
Er gaan genoeg verhalen dat ze op de studiefinanciering willen bezuinigen!!!
wat is jou mening hierover.

De mijne weten??
het is pure Bullshit!!(excuses voor dat woord)
Ze zeuren dat nederland vergrijst.
Als je de studiefinanciering minder maakt ga je tuurlijk niet helpen om dat weer normaal te krijgen.
dan gaan er meer nederlandse studenten in het buitenland studeren.
Als ze al iets willen veranderen aan de studiefinanciering moeten ze het volgens mij gewoon verdubbelen!!!!

Waar mag de regering volgens jullie op bezuinigen??

[Em.]

Vraagje tussendoor:

'Als je de studiefinanciering minder maakt ga je tuurlijk niet helpen om dat weer normaal te krijgen.
dan gaan er meer nederlandse studenten in het buitenland studeren.'

Dacht je dat er in het buitenland wel (overal) studiefinanciering was?

Em. schreef:

Vraagje tussendoor:

'Als je de studiefinanciering minder maakt ga je tuurlijk niet helpen om dat weer normaal te krijgen.
dan gaan er meer nederlandse studenten in het buitenland studeren.'

Dacht je dat er in het buitenland wel (overal) studiefinanciering was?

ik heb daar niet zoveel verstand van, maar de studenten die nu nog hierblijven omdat hier studiefinanciering is zullen als die minder word ook makkelijker de stap nemen om naar het buitenland te gaan

[ganralph]

Duckdog96 schreef:

Als je de studiefinanciering minder maakt ga je tuurlijk niet helpen om dat weer normaal te krijgen.
dan gaan er meer nederlandse studenten in het buitenland studeren.

waar baseer je dat op?

Als ze al iets willen veranderen aan de studiefinanciering moeten ze het volgens mij gewoon verdubbelen!!!!

Waarom verdubbelen? Ik heb 8 jaar gestudeerd en was er echt niet beter van geworden als ik twee keer zo veel geld had gekregen. Ik heb nu een flinke studieschuld, maar dat zal geen grote problemen opleveren. Een leenstelsel is dus best te overwegen.

Waar mag de regering volgens jullie op bezuinigen??

Op heel veel gebieden kan efficiënter gewerkt worden, waardoor je al flink wat geld bespaart. Voor de rest: als er een tekort is, moet je overal een beetje op bezuinigen. Cultuur, ontwikkelingssamenwerking of defensie voor 90% wegbezuinigen, zoals sommigen willen, gaat het land niet helpen. Iedereen denkt altijd dat zijn of haar minst favoriete potje gewoon helemaal geschrapt kan worden en dat de problemen dan voorbij zijn, maar zo werkt het natuurlijk niet.

ganralph schreef:

bezuinigen. Cultuur, ontwikkelingssamenwerking of defensie voor 90% wegbezuinigen,

defensie zou ik niet doen, ze helpen nu mss andere landen maar ze helpen ons land ook als dat nodig is.
en daar zijn nu net de meeste banen te vinden op t moment.

[ganralph]

Duckdog96 schreef:

defensie zou ik niet doen, ze helpen nu mss andere landen maar ze helpen ons land ook als dat nodig is.
en daar zijn nu net de meeste banen te vinden op t moment.

Op zich mee eens, maar in Europees/NAVO-verband kun je je afvragen hoe nodig het nog is dat Nederland zelf straaljagers en zo gaat aanschaffen.

ganralph schreef:

Op zich mee eens, maar in Europees/NAVO-verband kun je je afvragen hoe nodig het nog is dat Nederland zelf straaljagers en zo gaat aanschaffen.

mee eens, extra straaljagers enzo hoeven van mij ookniet.
maar als de oude echt onveilig worden vind ik wel dat ze vervangen mogen worden, ik zit eerlijk gezegd niet zo te wachten op allemaal vliegtuigongelukken
maar idd, extra vliegtuigen hoeven van mij niet,
de rede dat nederland er zelf zoveel heeft is omdat er vaak oefeningen gehouden worden enz. en dan hebben ze toch echt hun eigen straaljagers nodig.
en als er echt ooit een oorlogssituatie komt krijg je weer gezeur van ja wij hebben het meeste betaald dus ze zijn van ons enz.enz.

[Joostje]

Duckdog96 schreef:

de rede dat nederland er zelf zoveel heeft is omdat er vaak oefeningen gehouden worden enz. en dan hebben ze toch echt hun eigen straaljagers nodig.

Als je er geen hebt hoef je er ook niet mee te oefenen he.

Joostje schreef:

Als je er geen hebt hoef je er ook niet mee te oefenen he.

jawel, ze zijn verplicht ermee te oefenen, anders kunnen ze ook niet meer helpen in oorlogsgebieden enzo.
en stel dat hier ooit oorlog uitbreekt is het wel handig als ze weten hoe ze ermee moeten vliegen.
en de laatste weken word de luchtmacht ook steeds vaker gebruikt om te helpen bij bosbranden.dat zou dan ook niet meer kunnen

[Joostje]

Duckdog96 schreef:

jawel, ze zijn verplicht ermee te oefenen, anders kunnen ze ook niet meer helpen in oorlogsgebieden enzo.
en stel dat hier ooit oorlog uitbreekt is het wel handig als ze weten hoe ze ermee moeten vliegen.
en de laatste weken word de luchtmacht ook steeds vaker gebruikt om te helpen bij bosbranden.dat zou dan ook niet meer kunnen

Je kuntook troepen sturen zonder straaljagers mee te sturen hoor, je kunt ook andere landen vragen voorluchtsteun. En nee, het lijkt me niet waarschijnlijk dat we hier een oorlog krijgen. En als er bosbranden moeten worden geblust, kiesdan een toestel dat daarin gespecialiseerd is, niet een gevechtsvliegtuig.

[hookee]

Joostje schreef:

Je kuntook troepen sturen zonder straaljagers mee te sturen hoor, je kunt ook andere landen vragen voorluchtsteun.

Behalve als alle andere NAVO landen er ook zo over gaan denken. (niet echt onwaarschijnlijk..)

En nee, het lijkt me niet waarschijnlijk dat we hier een oorlog krijgen.

Dat dachten we ook in 1939; "Gebroken geweertje" beweging.
En ook al is het niet hier, de NAVO of VN kunnen landen vragen andere oorlogen helpen te sussen.

En als er bosbranden moeten worden geblust, kiesdan een toestel dat daarin gespecialiseerd is, niet een gevechtsvliegtuig.

Doen ze met een troepenhelikopter, die nu dus multifunctioneel is. Dat is beter gebruik van materieel dan drie keer per jaar een brand te blussen en daarvoor het hele jaar door specialistische heli(s) te onderhouden en personeel te trainen.

Grappig, hoe mensen altijd defensie weg willen bezuinigen.

Hele delen schrappen gaat dit betekenen: 10.000+ man de straat op.
Heel defensie weg is ruim 45.000 man.

Het is maar 1,66% van het BBP, je kan veel beter snoeien aan de top. De aflossing van de F16's is iets waar je mee kan wachten, tot ze zoals de F15's bij de VS uit elkaar donderen vanwege het oude frame, of je zorgt gewoon dat er nu een opvolger op het programma staat.

De JSF is te snel gekozen en de niet aanwezige wil om een eerlijke vergelijking te maken is ook wat meh, maar dat terzijde

[Joostje]

hookee schreef:

Behalve als alle andere NAVO landen er ook zo over gaan denken. (niet echt onwaarschijnlijk..)1
Dat dachten we ook in 1939; "Gebroken geweertje" beweging. 2
En ook al is het niet hier, de NAVO of VN kunnen landen vragen andere oorlogen helpen te sussen.3
Doen ze met een troepenhelikopter, die nu dus multifunctioneel is. Dat is beter gebruik van materieel dan drie keer per jaar een brand te blussen en daarvoor het hele jaar door specialistische heli(s) te onderhouden en personeel te trainen.4

1. Och, ik zie de VS, Frankrijk, de UK of Duitsland nou niet gelijk hun status als (semi)grootmacht willen opgeven. Bovendien investeren met name Frankrijk en de VS zelf fors in de militaire luchtvaart.

2. Enig verschil is dat we nu geen dictator als buurman hebben die een enorme legermacht aan het opbouwen is of territoria van andere landen claimt.

3. Natuurlijk, en Nederland kan daarbij een mooie rol vervullen door zich te specialiseren in het lokaal stabiliseren en banden met de bevolking te onderhouden (daar schijnen ze best goed in te zijn namelijk)

4. Nou, ook geen straaljager voor nodig dus. Troepenheli's kunnen best handig zijn wil je snel ter plaatse kunnen ingrijpen, Nederlanders evacueren uit rampengebieden, etc.

[Spoonie]

Bezuinigen op Defensie....Ik krijg nu al geen nieuwe kleding meer, geen nieuwe kisten, geen onderhoud aan gebouwen

Er zou juist geld bij moeten, maar met een specialisatie per land. Dat manusje van alles gehalte in Europa moet weg. NLD en UK zorgen voor marine en amfibisch gedeelte, PL en DL voor landmacht, ITA en FR voor luchtmacht etc etc.

Oooo....en natuurlijk verplicht gratis Engelse les voor alle Europese militairen

[Joostje]

Spoonie schreef:

Bezuinigen op Defensie....Ik krijg nu al geen nieuwe kleding meer, geen nieuwe kisten, geen onderhoud aan gebouwen

Er zou juist geld bij moeten, maar met een specialisatie per land. Dat manusje van alles gehalte in Europa moet weg. NLD en UK zorgen voor marine en amfibisch gedeelte, PL en DL voor landmacht, ITA en FR voor luchtmacht etc etc.

Oooo....en natuurlijk verplicht gratis Engelse les voor alle Europese militairen

Weet je wel hoeveel nieuwe kisten je kunt kopen voor een JSF?

[hookee]

Joostje schreef:

Weet je wel hoeveel nieuwe kisten je kunt kopen voor een JSF?

Weet je hoeveel de inzet van 1 straaljager aan lopend-/rijdend-/varend- en vliegend personeel scheelt?

Bij grote bedrijven zie je ook elke paar jaar een nieuwe vloot van vrachtwagens. De oude vloot gaat bijvoorbeeld naar Roemenië, waar die vrachtwagens nog tientallen jaren doorrijden, rara politiepet..

[ganralph]

hookee schreef:

Weet je hoeveel de inzet van 1 straaljager aan lopend-/rijdend-/varend- en vliegend personeel scheelt?

Dus afbellen die jsf en voor dat geld 1000'en mensen aan het werk

[Joostje]

hookee schreef:

Weet je hoeveel de inzet van 1 straaljager aan lopend-/rijdend-/varend- en vliegend personeel scheelt?

Ligt een beetje aan de missiedoelen he, maar meestal gaat opbouwen met de bevolking beter als je ze recht in de ogen kunt kijken.

[hookee]

Dus afbellen die jsf en voor dat geld 1000'en mensen aan het werk

Je vergeet voor het gemak de kosten van voertuigen/schepen, maar vooral ook de risico's van personeel.,

Joostje schreef:

Ligt een beetje aan de missiedoelen he, maar meestal gaat opbouwen met de bevolking beter als je ze recht in de ogen kunt kijken.

Afghanistan is een goed voorbeeld waar ze moeten werken met een combinatie. Specifieke doelen aanvallen met vliegtuigen, opbouwen met; burgers en burgers verdedigen met troepen. Ook hier hebben we bezuinigd om met militairen te multitasken.

[Joostje]

hookee schreef:

Je vergeet voor het gemak de kosten van voertuigen/schepen, maar vooral ook de risico's van personeel.,
Afghanistan is een goed voorbeeld waar ze moeten werken met een combinatie. Specifieke doelen aanvallen met vliegtuigen, opbouwen met; burgers en burgers verdedigen met troepen. Ook hier hebben we bezuinigd om met militairen te multitasken.

Natuurlijk moeten die burgers ook beschermd worden, maar bij een guerillaoorlog is het niet al te handig om vanuit de lucht een lading bommen te gooien; het identificeren van slachtoffers en burgers is lastig, de impact van bommen is te groot, de daders zijn meestal pas te herkennen als ze jou aanvallen (en dat is lastig met straaljagers), en de impact van het doden van burgers is vaak het vergroten van steun aan de Taliban, dus betere recruitment en netwerken voor de guerilla's. Precisiewerk doe je niet met een moker.

[hookee]

Joostje schreef:

Precisiewerk doe je niet met een moker.

Let wel; moker met laser richtapparatuur
Meestal worden doelen door een laser aangewezen door specialistische troepen op de grond. Als ze het doel konden uitschakelen met een nagelvijltje zouden ze dat niet laten.
Maar.. we dwalen af..

ganralph schreef:

Dus afbellen die jsf en voor dat geld 1000'en mensen aan het werk

Sociale werkplaats?

[arPos]

ik geloof dat bezuinigen op kennis in een specialistenland als het onze, uiteindelijk meer geld kost dan het oplevert.

een aardig alternatief is wat mij betreft dat je de basisbeurs licht verlaagd maar de aanvullende beurs flink verhoogt, dan ontzie je in ieder geval de scholieren en studenten die niet op hun ouders kunnen terugvallen, zonder de rest van de (al dan niet uitwonende) pappa en/of mamma studentjes te veel te belasten.